【TOYOTA】カローラスポーツ Part32【COROLLA】
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公式サイト
https://toyota.jp/corollasport/
前スレ
【TOYOTA】カローラスポーツ Part31【COROLLA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1553142571/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 立て乙
>>2
穿った見方をすればかつて若者だった者達の歪んだ郷愁がカローラの進化を止めてしまったということか
カローラノクセニおじが早く成仏しますように
公開意匠公報見てたらカローラセダンのCADモデルが2種類公開されてた
既報の中国レビン顔と何故か米国XSE顔の2種で中国と欧州のセダン顔はなし
ついでにS-FRっぽい丸っこいのも公開されてたがなんだこりゃ
出願は昨年9月みたいだが 寝不足でぼんやり走ってたら、燃費31.1q/Lまで伸びた。すごいわ…。 今週のベストカーでカロスポは乗り心地はなかなかいいが
重心が高くて路面が掴みにくくミニバンを運転してるような足回りで残念
燃費もいいし価格も手頃なので勿体無いって言われてたね
点数は90点
これはいい車だけに足回りは残念だって
やっぱりこの車は重心の高さ足回りが弱点ね
どの辺何とかして欲しいな 今週のベストカーでカロスポは乗り心地はなかなかいいが
重心が高くて路面が掴みにくくミニバンを運転してるような足回りで残念
燃費もいいし価格も手頃なので勿体無いって言われてたね
点数は90点
これはいい車だけに足回りは残念だって
やっぱりこの車は重心の高さ足回りが弱点ね
マイナーチェンジの時には
その辺何とかして欲しいなあ… >>8
雑誌や評論家の言うことは全くあてにならない。自分の感性を信じなくちゃダメだよ。
オレはカロスポの購入を検討して注意深く運転したけど、こんなデタラメな印象は受けなかったぞ! >>10
要は重心が高くて足回りがミニバンみたいで接地感が低い
以外はなかなか良いってってことだよ >>11
ゴルフ、インプ、カロスポ試乗したけど
重心の高さ?はわからんかったけど
接地感の薄さは気になった >>13
たしかに接地感はゴリゴリではないな。エコタイヤ特有の感触だね。
そこはそのとおりだわ。 でも、ミニバン感覚というのはまったくの間違いとしか思えない。 >>11
同意!!
雑誌は参考程度にはしても、鵜呑みや踊らされるのはあほらしい
(と昔の自分に教えてやりたい) >>14
まだ車来てないけど、タイヤ変えるのが楽しみだわー
5chとか見てる限りではルマン5とかが乗り心地よさそうヽ(・∀・)ノ
それか値段重視だとピレリP1かな >>17
新車即タイヤ変更は、とてもイイ選択だと思うよ。
特にカロスポのエコピア装着グレードは。 タイムを狙わないにしろ、サーキットを楽しく走りたい予定なんだが、HV GZ AVS装置車で足回りは弄ってないけど、少し変えた方がいいのかな。
ディーラーで相談したけど、まずはドノーマルで物足りなかったらってオススメはされたけど、色々な意見は念のため聞いておきたいんだよね。
一応、袖ヶ浦辺りを走ろうかと考えてはいる。 >>21
ノーマルで十分だろ
サーキット走るとブレーキパッドとタイヤの消耗がめちゃ早いから金はそこに使うといい
腕もないのにパーツのせいにする馬鹿多いけど今のノーマルはポテンシャル高いから素人にはマジで十分
良いタイヤにするとかでぜんぜん楽しめるよ 短い時間にブロンズ2台すれ違ったわ
両方とも女性だった。
すごく良い色に見えたで >>8
低重心なプラットフォームを採用されていることが売りの一つである
カローラスポーツで、重心が高くミニバンのようだという意見を自動車雑誌
が本当に掲載していたのか?
足回りに関しても、評論家のみならず一般ユーザからも高い評価を受けている現状で
低評価を下すというのは、逆張りを目的としていなければまずありえないはず。 自動車誌は書く方も読む方もガチガチのピュアスポーツ車目線で大衆車を扱き下ろすのを楽しみにしてるおっかない業界よな >>22
ありがとう。
使わない分、ダメになった時用に残しておくわ。 後ろの方に日本車でそういう動きができる車はないと書いてあるし、腰高感もわずかなものだとも書いてある。
ネガティブな部分だけを切り取ってディスるクズだろ、相手にしなくていい。 評価者は元GT-R開発ドライバーの鈴木利男氏
試験車はGZ1.8HVでAVSの有無は知らん
ミニバンっぽいというのは「極端に言えば」とした上での評価で、総評としては良好なもののハンドリングの腰高感(スポーツモードにしても単に重くなるだけ)とエンジンの元気がないことが減点要素
コーナリングの比較対象としてやはりゴルフが挙がってた
ものは言いようだな 可哀想にマスゴミみたいなまとめ方されたわけかwww こういうマスゴミみたいな曲解と揚げ足の取り方をすれば
どんな人でも車でも貶せるなw 【自動車】トヨタ、「塗装剥がれ」で修理期間延長 SNS拡散で注目集める
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554978620/
ホワイトパールが剥がれるらしいけど、カロスポは大丈夫かい?
俺はブラックだから関係ないけど。 >>25
本当に書いていたなら考えられるのは足が固く単純な電子制御の介入(トルクを抜く)でハンドリングを変にクイックにしてて
トーションビームになり乗り心地がさらに悪くなったマツダ3を対比的に、同時にあるいは今後持ち上げるための逆ステマ記事 >>31
サーキット場でベタ踏みしてたらスポーツモードもノーマルモードも変わらないのは当たり前
こういう知識のないアホが記事を書くとなんの参考にもならない 確かに、HVなのにエンジン音が云々はアホだと思ったわ。 HV車の荷重移動がやや曖昧になる部分をそう言ってる天然バカの可能性もある
まあどうでもいい 横軸に燃費、縦軸にパワーのグラフで、他の車との位置関係を意識して評価して欲しい。 重心は低くね?
タイヤはオーリスからのAdvan dbに履き替えたら良くなった >>8
重心が高い?
86とかリアルスポーツカーと比べたら重心は高いけど、ミニバンに比べたら勝負にならんくらい低いわ >>42
多分ゴルフに比べたらってことでしょ?
カローラスポーツは自分もハンドリング悪くないと思うけど
さすがにゴルフにはハンドリングで勝てないってことでしょ? >>35
MAZDA3が100点とる未来がみえるw >>46
マツダ3はエンジンパワーがないから満点はない
静粛性、ハンドリングで上だろうから95点くらいだろう。 >>34
アホーニュースで先にこの記事見てヤフコメ民の民度の低さを笑ってたら+民も大概で大草原
リコールをなんだと思ってやがる
ちなみに2015年製造までの車体だからカロスポは無関係よ 鈴木利男をクソミソに言うここの民は救いようが無いな。 >>50
平たく言えばメーカーの不手際で車検通らなくなりかねない場合の無償修理
塗装剥げて車検通らなくなるとでもいうのかと
安全上重大な問題が生じるものでないから改善対策でもない
つまり国交相への届出事項に該当しないから運輸局所管の所有者情報が得られないにもかかわらず、トヨタは全オーナーに通知を出すべき!出さないのは怠慢!リコール隠し!とかやってるのは草を禁じ得ない 重心とかどうでもいいわwww
レースしてるんじゃないからな
オレのカロスポちゃんは磨いてピカピカ 不満ないよ 近所で乗ってる人全くいない。ほとんど見ないのがいい。C-HRオーナーは同じマンションで2台いるけど。 何台か見るようになったけどみんなGZばかり。自分だけG。 人口2万ちょいの自分の住む地区だとカロスポは自分含めて2台しかいない
C-HRは50台くらいいる
カロスポ、ちょっとしたレア車だねw >>47
マツダ3のハンドリングが劣るのは現行マツダ車を見れば一目瞭然
頼みの静粛性もディーゼルだとどうか >>58
MAZDA3のハンドリングは現行に比べて無茶苦茶進化してるぞ? 俺のとこは、都内郊外の同じ市で5,6台ってところだな。やっぱり、GZ多い。
世間的にはツーリングの方が需要あるだろうしな。 >>57
CHRも数百台に1台ぐらいしかみないレア車だがな
溢れてるのは軽自動車と5ナンバーコンパクトカー >>60
Cセグハッチバックは日本では売れないんだろうね
シビックハッチバックやアクセラも滅多に見かけないし
インプレッサスポーツかと思ったらXVのことが多いし 今週初めてスタッドレス17から18インチ純正に入れ替えたが、
サイズも太さもタイヤの性格も、オーバースペック感が否めないな
トルク28kgmとかあるエンジン載るならこれでも良いとは思うけど、
16か17インチで静粛な上級タイヤがベストマッチな気がします >>62
それはない
c-hrはめちゃくちゃ走ってるよ@愛知 C-HRはうじゃうじゃ走ってる
カロスポは白か黒ならたまーに走ってる
@福岡市内 >>62
どこに住んでるんだよ
スバル県だけど、C-HRはやたらと見かけるぞ
カロスポは、はぐれメタル並の遭遇率 MT歴25年で、結構慣れてる方だと思うんだが、カロスポのMTは1〜2速がどうしても滑らかに繋がらない
気持ちよく滑らかに加速するためのコツを教えてくれ >>64
今更だなw
散々アンチがカタログだけ見て騒いでたやん
パワーが無いのに18インチはデカ過ぎる、もっとパワー上げるべきと かぼす県だが、C-HRはやたらすれ違うのに、カローラスポーツは1日中走ってても1台も見かけない日がある
カローラスポーツより新型プリウスの方をよく見かけるw MT仕様は羨ましい。正直、月2000km乗ると、燃費関係で死ぬ……。今HV GZ乗ってるけど、MTで実燃費で20km/h越えてくれたらな……。あと数十年はかかりそう……。
iMTとか関係なしにMTのCOROLLA SPORT乗りたかった……。 >>68
4月に入ったら納車ラッシュがあったのか、はぐれメタルからメタルスライムくらいになってきた 重心高くてミニバンみたいってマジで意味不明すぎるな
こんな低いミニバン乗ったことあるんか
まだTNGAのミニバンは無いんだが
ほんとベストカーは嘘でもなんでも期限内に記事書けばいい仕事で羨ましいな >>64
明らかにオーバースペックだけど、デカいとバカがよく買うから仕方ない。ファッションだよ。
荒れるだろうなあ。 >>59
進化する理由(原理)がないw
提灯記事ならそう書くこともあるかもなw >>68
CHRよりも50プリウスの方が多いがどちらも目立つだけで全体数で見ると数百台に一台程度のレア
30プリ、軽自動車、アクア、フィット、ノートの方が多い >>79
多いよな、
白ばっかり(^o^)そんな自分も白だけど‥ ホンダの工場が近くにあるからシビックの方が多くて悔しいお
巷では爆死扱いのCR-Vもそこそこ見る
やっぱ工場近いと全然違うわな >>83
だから乗ったのかよ?
乗ってもいないなに滅茶苦茶進化とか言ってんのか? >>85
おれは上級国民だからね
未来から来たからのったよ トーションビームにめちゃくちゃ退化してしまった車の話はどうでもいいよ
インプも早く追いついてきてほしいね 発売時期的に
>>88
どういう原理または新テクノロジーで進化したのか語らないと提灯記者と同じ >>87
出来の素晴らしいトーションビームであれば
十分それなりのマルチリンクやダブルウィッシュボーンなら越えることができる
あともう一つ。
そもそもハンドリングや乗り心地はサスペンションの形式で決まるもんじゃない
サスだけじゃない、パワステもボディもシートも電子制御も
総合力で決まるんだよなあ
>>87は美味しんぼでいやあ○○産のフォアグラは最高ですなあ
ってドヤ顔して海原と山岡両方からコテンパンにされるタイプ ああ、情報に踊らされるだけの自称情強さんのマヌケね。
乗らなくてもわかるなら車買わなくてもいいね。 >>89
カロスポスレでMAZDA3の詳細を延々と語るのもおかしいでしょ?
動画や解説貼っても良いけど迷惑だろうから
詳しく教えてあげるからこっちへおいで
【MAZDA3】マツダ3 Vol.23【4代目アクセラ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1554911743/ >>91
まあ、慌てなさんな
自信あるんでしょ?来月にはわかりますよw >>90
トーションビーム松田さんは内装もハンドリングも乗り心地もCX5、アテンザ未満
事実上cx3並みに格下げ
特に優れたテクノロジーは何もない マツダのディーラーなんて入ろうとも思わん。
入った時点で負け組。 >>95
コンパクトカーは
狭いスペースにマルチリンクやダブルウィッシュボーンを押し込むより
出来のいいトーションビーム使った方が効果的なんだよなあ。
マルチリンクやダブルウィッシュボーンはスペースが確保できる大型車にむいてるんだよ >>94
カロスポが気になって仕方ないのか?
ちなみに提灯記者河口がお金貰えたらトーションビームでも喜ぶお陰で
日本市場は欧州メーカーからバカにされて日本仕様のAクラスは欧州仕様の超廉価グレードのみに採用されているトーションビームのみとなったw まあまあ
みなさん
来月にはわかりますよ。
仮にトーションビームのMAZDA3が乗り心地、ハンドリングでカロスポを越えていたとしても。
理解不能で発狂してMAZDAの営業さんに殴りかかっちゃダメですよー >>92
10分前に欠いたことも忘れちゃうバカなの?
必死すぎて涙が出ますよ。 >>99みたいなのが
MAZDA3に乗って乗り心地がいいことを
理解できずに事件起こさないことを
心から願ってます >>97
ところが松田3はマルチリンク車種にもシャーシ後部を流用できるようにしたため
車内スペースがきゅーきゅー >>101
あ、ごめんごめん
でもレスしてるだけで動画や解説は投下してませんよー
じゃあのまたくるねノシ >>106
それはないって
大好きな欧州メーカーも発明()できなかったスーパートーションビームなんてノーベル物理学賞並の大発明をマツダ外観何故できるw マツダの営業マンも大変だな
こんなところにまで宣伝しに来るなんて >>99
消費者が無知なマーケットなら、原価を最大限抑えて売価を最大限高めるのは、利潤を目的とする企業なら当然よな。ブランドってそういうものよ。 >>111
提灯記者河口が消費者代表かと思われてるんだろうね 話ぶったぎり
やっと納車連絡キター
23日以降で選べるらしい
やっぱ大安の25日が良いのかな まだカローラスポーツにするかマツダ3にするか迷ってるけど熱心な信者さんがわざわざ他のスレに出張ってくるのを見るとやっぱり車ごと気持ち悪く見えるね >>96 近所のマツダ、置いてある展示車全てがあのワインレッドみたいなカラーw マツダディーラーは同じ顔したワインレッドの車を全車種並べているが、
メーカーからそういう指導でもあるのかね。
ボンネットが長い車が何台も並んでいるのは見ていて滑稽だ。 スポーツモードにしたときの解き放たれたような加速すごいな
高速合流時くらいしか使い道思い浮かばないけど 六曜って言っても仏滅大安…と順番に繰り返されてるだけだからな
火曜日は縁起が良い木曜日は縁起が悪いって言うのと同じで意味はない カロスポにMCとかでダイナミックトルクベクタリングAWDが搭載される事は無いのかな >>117
おそらくデフとトランスファが新設計品だろうから、旧世代のSuper CVT-i
とは適合しないだろう。
よって、パワートレーンに大幅な変更が加えられない限りそれはないと思う。 >>69
1と2離れてるからつながり悪いよね
ところで、5ー60キロくらいでギア(デフ?)辺りから唸るような音しませんか?グワングワングワンって感じの
気になってしょうがないんだが >>113
V6 3500ならそのまま載せていたのがブレイドマスター >>118
やっぱりそうだよね
なんかトヨタってスポーツ+AWDの図式をやらないよね
スバルに気を遣ってると言われりゃそれまでだけど >>115
田舎住みなら1.2ターボのスポーツモードはワインディングで日常的に使うよ
ワインディングってかっこよく言ってるけど峠ってほどアップダウンは無いただクネッてる田舎道w
ノーマルモードでは当然CVTだから変速ショックは無い
少し強めに踏むとステップ変速になるけどノーマルモードはあまり回転数は上げない制御でやっぱ燃費に気を使ってる感じ
スポーツモードにすると体揺れる程度に変速ショックがあるから同じCVTとは思えないくらい変わるのが楽しい
燃費一桁ですけど何か?っていう吹っ切れた感じが最高 1.2ターボでも踏んだら充分な加速得られるんだけど気のせい? 登り坂はスポーツモードにして一気に登ってしまったほうが燃費には良い気がしてる 下りもステアリングがピシッと決まってエンブレもほどよく効くスポーツモードがなかなか悪くない
ただマニュアルモードの10段は余計かな
小刻みすぎて変速の気持ちよさがあまりない
減速の補助にはちょうどいいけど
7段くらいの方が燃費二の次で上げ下げするのには面白い エンブレ調節にパドルは使うけど自分でシフトアップはしないな
Dレンジでスポーツモードにすると加速のダイレクト感がすごいからこれで十分に思う >>121
カルディナGT-FOURが無かった事になってる。以前乗ってたけど速かったぞ。260馬力が271万円で買えた。 朝とか,長時間駐車した後に車出すとき、サイドブレーキ?がキーって引きずる音が1分弱くらいするけど、みんなはそんなのある?? カロスポはピシッと姿勢維持しながらも硬い乗り心地じゃないのがほんとすごいと思う
誰しもが両立したかった要素を両立してるんだから
>>131
朝はキーって鳴ることあるけど毎回じゃないね
鳴っても家の敷地内から出るまでだから5秒以内かな >>132
うちは毎回くらいで、もう少し長いくらい音がするけど、そういうものなのですね。
カロスポは、なんか低速でも楽しい感じがするので通勤でも楽しい! >>133
通勤で使うって事は鳴るのは毎日?
気になるレベルなら直接担当に聞いてみるとか
6か月点検で聞いてみるといいかもね >>134
毎日です
来週に早めの
6ヶ月点検行く予定なので聞いて見ます。 >>133
パッドが硬い安物つかってるからしゃあないよ。 高速のTSSの操舵支援ってかなりセンターラインギリギリ付近にならないか?
違和感がある気がする
基本OFF推奨? 確かに右寄りになる。
最初は怖かったけど、慣れたかな。あまり修正を自分でし過ぎると、装備の方でも修正入って、余計にふらつきやすくなったから、あまり手加えない事にした。 まだ納車前だから試せてないけど、
片側一車線でセンターラインにポールが立ってる自動車道ではどうなるのかな?
もし右寄りになるならちょっと怖いかも… 右寄り、左寄り、センターにポール…
チンコの話かと思ったらカロスポの話かよ レーンキープは片側2車線だと全く違和感ないけど、片側1車線だと右寄りに感じるな
でも普段がキープレフトな運転してるからそう感じるだけでドアミラーで見ると真ん中だよ そもそもレーンキープは高速道路使用前提の機能なので下道で使ってるのが基地外 片道1車線の自動車専用道路なんてたくさんある
確かにセンターにポールがあると右寄りで違和感ある
対向車線のセンターライン読んでないだろうな?て気になる 人家もほとんど存在しないド田舎の山間部の一車線国道ではオートクルーズ使うことがあるわ
首都圏や関西圏、中京圏にはそういう道があるかわからんけど、九州にはそういう道があるのよ 先行車がいない場合といる場合で変わるからねぇ
いない時はふらつきやすいと感じる
やはり先行車の軌跡の情報は重要なんだろうな アンドロイドスマホで同乗者に動画を見せるためにオプションのUSB/HDMI入力端子をつけた。
でも、スマホがMHL対応でないとHDHIで繋いでも動画見れないんだね。今のスマホはMHL対応少ないみたいだし、説明書見てもそこまで書いてないから、端子を付けてみるまで分からなかった。今のところ解決策が見当たらないです。 >>155
そう言えばMiracastやChromecastで
スマホの画面をカーナビにミラーリングできると聞いたことがあるな
アンドロイドスマホは俺には関係無いと適当に聞き流してたからうろ覚えだけど >>138
晴天の東海北陸道の対面通行区間走ったが
明らかに右寄りに走ってたから
速度維持機能に切り替えてハンドル操作してた
一方で新東名の2車線区間で追い越し車線走ってた時は
もうちょっと右寄りに走ってほしいなと思うくらいには
左寄りに走ってた
まあ追い越す時に走行車線の車両とぶつかるとは思わんけど
もうちょい右走ってほしいわ >>156
奥さんが車の外に出て浮気相手とスマホで連絡してたら
カーナビとミラーリングしてたもんだから車内の旦那に筒抜けで、即離婚
というのを何かで読んだぞ >>155
ミラキャスト対応のアダプターを付けるのがオススメ
スクリーンミラーリング対応のFireTVとか
少なくともスクリーンミラーリング対応のXperiaはこれで映像飛ばせる >>158
ハンドル左の矢印ボタンで微調整できるよ。 >>64
カロスポのグレード分けとタイヤサイズは、現行ゴルフのそれと対応してるのよ。
ただしGZのタイヤのみ、さらに上のゴルフRのサイズになってる…正直やり過ぎだと思う。 カロスポHVGなんだけど、スタッドレス15インチから純正の16インチに戻したけど
ロードノイズの高周波が気になる。メッチャ気になる。
タイヤ替えようかな・・・ エアコンをつけた時(特に冷気が出てる時)に、車体前方の下辺りからシュルシュルと上手く排水ができていない様な音が結構な大きさでするんだけど、何の音だろう… MTだとセンターキープじゃなくて逸脱回避なのはなんでなの?
センターキープして欲しいんだが。 >>166
お前は俺か
細かい路面の凹凸も気になるようになった
やはりエコピアがアレなのかねぇ >>168
あくまでMTは自分で操作したい、機械任せにしたくないという人が乗るという事でしょうな
MTは全車速追従ACCじゃなく30キロ以上で作動する旧来のACCだし
オートエアコンじゃなくマニュアルエアコンじゃないとキレる人もいるしね >>156
>>160
>>162
ありがとうございます。ミラーリング調べて試してみます。家のfiretvで試したらミラーリング出来たので出来そうな気がします。皆さん詳しくてクルマを買う前から買ったあとまでいろいろ教えていただきありがたいです。 エンジン音が静かな分、荒れた路面だとロードノイズは気になっちゃうよな……。そこは値段相応で妥協するしかないかね。 どんな車でも荒れた路面静かなんてありえないんじゃないかね
レクサスでもロードノイズ気にしてる人みんカラにうじゃうじゃいるくらいなのに 大人しく左車線を法定〜+10km/h程度で走ってるんだけど、
エアロかました50プリウスやアクアが
急発進急停車や執拗なレーンチェンジで絡んでくるのは
何なんだろう 嫉妬かな プリウス、アクア、C-HRの無謀な走りは目立つね
共通してるのはフルエアロ アクアはGsに乗ってる奴が調子こいた運転するのをたまに見るね
プリウス、C-HRはなんとも言えん
軽を煽りまくってるモデリスタC-HRは見たことあるけど カロスポを運転してると何故だか紳士的になる。まわりの車からの視線を感じる。 正直その3車種はロクでもないのが多い印象だな
あとはミニバン全種と型落ち高級車、エントリークラスの外車
新型旧型関わらず基地外しかいないのがフーガ 411 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5671-BizI [153.171.87.95]) [sage] :2019/04/15(月) 07:48:41.16 ID:mMRKod4F0
ID:7i/oWhMPaはわざわざカロスポスレから遠征してきて
デタラメカロスポトヨタマンセー書き込んで
マツダ3のスレを伸ばす煽り書き込みしに来てくれてる暇人さんだからね
みんな丁重におもてなししてあげてねw
この子面白いなあ >>184
遠征君が来るから俺もいかなきゃと思ってね >>182 Mazda3はもっと視線を感じるだろう。ブサイクなリアデザインにトーションビーム。 >>170
ACCが低速で切れるのはエンスト回避のため避けられないことなんだけど、センターキープしないのは必然性がないんだよなあ。 >>179
走ってる台数が多いんだから仕方ない。
カロスポは走ってるの自体ほぼ見かけないから。 車に限った話じゃないがユーザー同士で煽りあう意味がわからん
苦労して開発したのはメーカーの技術陣であって
ユーザーはただ買って乗ってるだけで偉くも何ともないのに
なぜあの車乗ってる奴はアホだとかマウントを取りたがるのか >>190
それはマツダ乗りとスイスポ乗りに言って下さい。
他の車種スレまで出てきて荒らすのはマツダ乗りとスイスポ乗りしかいません。 >>191
残念ながらカロスポ民が一番酷いんだよなあw マツダ3と張り合うのは分かるんだけど
スイフトスポーツがやたら絡んでくるのがちょっと引くわ… >>190
普通の人間は車を道具としか考えないけど煽りあってる奴らは宗教かなんかの感覚なんだろうな
車に自己投影して勝ち負けとかを異常に気にする
どこのメーカーのどの車種だろうと害悪 うちの地方じゃMC後のプリウスがDQNに大人気だよ
見たことないエアロ、シャコタン
カロスポはDQN層には受けないんだろうな >>198
カロスポは「カローラ」だし、ハッチバックだからね
基本ハッチバックはDQNウケが悪い
マツダ3やゴルフやインプレッサもハッチバックだから嫌われる
ハッチバックは小さいから威張りが効かないと思われるからね
アルファードやヴェルファイアはイカついマスクに大柄なボディでDQNウケ最高 基本、最近の若いマイルドヤンキー系DQNは国産ならトヨタ以外のメーカーを見下している
ホンダの軽自動車は例外的に受け入れるけど、
マツダ、スバル、三菱、日産は陰キャのオタクや二軍が乗るメーカーという認識をしていると思ってたら外さない
レクサスは憧れのメーカーなのでCTみたいなハッチバックも唯一受け入れられる >>200
レクサスが憧れのメーカーだなんて 所詮トヨタ車に化粧施して値段高くしてるだけなのに…。 クルマをイジる人からすればレクサスは中身トヨタと変わらんと言うよね
まあ、DQNはクルマを中身で買わずバッジや外見で選ぶからw
それでも、レクサスは幅広い年代、層にブランドイメージ持たれてるから、そこはトヨタの勝利だろね
俺からすりゃ50系後期プリウスなんてLTAが無いどころかブレーキホールドも電動パーキングもないから新車で買う意味わからん
中身対して進化してないから50系前期の中古でいいじゃんと思う そのへんはFMCで乗っけてくるんだろうけど
プリウスはHV普及の牽引役を終えつつあるから
次があるかどうか コモディティ化してる時代に特注品が欲しいとかもうマイナーな外車乗るしかないね
そして不具合や故障と付合うんだよw >>202
流石にレクサスを舐めすぎでしょ
エンジンもHVシステムもAWDもギアボックスの制御も一流だよ
庶民は僻まないで金持ち乙!と眺めてりゃいいのよ
ちなみに1.2ターボのG AI-SHIFT制御はレクサスから降りてきたターボエンジン向けの制御ね >>188
LTAは先行車の走行軌跡認識もセットになってて、全車速追従にできない以上載せられなかったと予想 オマイラ久しぶり
結局HYBRID GZのアゲハブルー注文したよ(´・ω・`)
納車は6月らしい 楽しみ
来たら写真UPするわ >>178
そいつらはレーントレーシングアシストが付いてない旧式TSSのガラクタだからフラフラして仕方ないんだろう。
こっちはレーントレーシングアシストで優雅に走っているというのに。 >>209
誰だよ
良い色買ったな!
令和元年うらやま! >>211
ああスマン(´・ω・`)
前にここで色々相談してもらった
特に誰ってわけでもないけど
取り敢えずお礼に報告したかった
試乗車にちょうどこの色があって一目惚れだわw >>209
おう、久しぶり
そっか、ついに決めてきたんだな
納車したらLINEして
慣らしがてらにビーナスライン行こうぜ >>209
ブラキッシュアゲハかシアンメタリックかわからんけど、おめでとう! >>216
もう二月で発売から一年が経とうというのに今更こんな記事を出すとは
トヨタを叩きカローラを叩きデザインを叩き価格を叩く底辺ヤフコメ民すらあまり釣れていないじゃないか >>206
制御が1流なら 普通のトヨタの元車に使えるのに使ってない なんて無いぞ、多少有っても微々たるもの。
見かけの化粧は上手いと思うよ、
レクサスもLC.LSは素晴らしい、特にLCは。
他は元車との差が特にわからん セダンとワゴンを後で発売するのは何故だろう、外国ユーザーにバグ出しさせて導入?はて? >>206
それと妬んでなんかいないよ。
今は買いたくても買えない、去年からこの1年以内で国産自分用 600万、嫁用250万、子供のカロスポと3台買ったのと、旧英車2シーターあるので十分楽しんでる >>220
自分語り乙
妻のことを嫁とか言う奴は信用してない たまになんでこの人カロスポのスレにいるんだろう…?みたいな自分語りマウンティングおじさんを見かけるけど迷い込んできたんだろうか >>219
一番カッコいいのを新生カローラの象徴として出したと言ってるじゃん
インタビューくらい読め みんカラで交流出来ないタイプの人間は
匿名掲示板でマウント取りたいらしいよ ワゴンなんて商用車だしセダンはおじいちゃん専用車
こんなのを先に出せばダサいイメージが定着してしまう
こんなのはあくまで派生モデルよ
さすがトヨタだわ 購入した店の営業マンがあまりにもダメダメなのでお店かえるわ。 >>226
図星を突かれて返事になってないレスを返してるあたりほんとに交流とかできなさそうで見ていてつらい 1.納車当日に頼んでた物を用意忘れる。
2.一カ月点検予約したのにしてないと言われる
3.トヨタカード作らされてポイント使ってくださいといわれて使ったのに請求されてる。 ポイント使う場合はサインいるからカード作ってすぐなんて使えないぞ いやいや、申し込み時に支払い起こしてくれたよ。
もちろん、支払いの発生は、納車日基準で、キャッシュバック手続き込みでディーラーさんがやってくれたから、キャッシュバック額を差し引かれた金額での請求だったような気がする。 うちはディーラーも営業さんも悪くは無いんだけど、認定工場とやらのせいで融通が利きづらいのが難点だわ。社外品頼んでもすぐにOKとはいかない。家から一番近くて楽なんだけどなぁ。 な訳ねーだろ
キャッシュバックはカード持ってる人に還元されるのに
なんでディーラーがその分もらって値引くんだよ
そのディーラーが酷いかどうか知らんが例えそうだとしてもそれを信じる方も酷い カロスポ購入時にいくらかカードで払うとポイント付くからと営業に言われてその通りにして実際ポイント付いたからそのポイントで物買ったのにカード利用明細に請求されてる ごっちゃになってるなあ。
キャッシュバックはカード会社がやるのか、ディーラーがやるのかで手続きが違う。
カード会社がやる場合は先に正規額で支払いをして、後日カード会社からバック。
ディーラーがやる場合はキャッシュバックを引いた額を請求する。
ポイントはカードの支払い済金額に対してカード会社が付与するので、請求が来るのは当たり前。
ポイントがつく=その支払い額にポイントが使える、ではない。使えるのはその次の支払いから。 ディーラーでポイント使用時は承諾のサインいるって言ってるじゃん
サインしてないのならポイント使われないよ ここで話し合えば解決するのか? ディーラーに苦情入れて対応協議しておしまいだろ。いつまでやってんだ。子供じゃあるまいに。 ボソボソ気持ち悪い声で喋ってるからだろ
腹から声出せ リアに比べてフロントのプレミア感、ダイナミックさが足りない。GT-Four的なものでなく
例えれば最近のAMGラインのような品があって優美で迫力を増すオプションが欲しい。 いちばん安い社外品のシートカバーが18000+取り付け費20000
ディーラーオプションが65000、ただしアイボリーと青のツートンカラーしかない
迷うわ >>250
赤内装になるけど、レザーシートじゃだめなのか? ハウスメーカーのオプションと同じく、金銭感覚が麻痺してる
ところに「今しか買えないィィィィ!!」って畳み掛けてくる商売 トヨタのカードってT3のことかな
アレは確か新車購入目的なら貯めてあるポイントが1.5倍で使えるって特典だったたと思うが
新規で入った場合どんな特典あるのか知らんが
まあ自分の担当の姉ちゃんは色々細かく動いてくれていい子
>>250
社外シートと言えば悪どいチューニングショップとかが
レカロ売るのにローン組ませるまで軟禁するの思い出す
やっぱ多少ぼっただろうがデラ純正OPが一番よ 後は車検の時に他よりお得とか、なにかとトヨタ関連の支払いにはオトクなメリット多いから
この先もデラりようすることあるなら、まあ入っといて損はないんでないかな ディーラーで車検は頼みたくないわ
超絶ボッタクリやろ TSキュービックカードは提携してるエネオスで入れてる人なら常に2円引き&ポイントは1.5倍でうまうま
生活費をこのカードで払えば1.5倍のポイントだから完全に出費はこのカードにした
使ってバックを活用するとポイント溜まる人なら月額かなり安くなる
https://www8.ts3card.com/point/use_back.html 自分で車検持ち込める人とか、ツテがあったりする人はそれでいいだろうけど
1000円カットあるのに4・5千円掛かる美容院でカットする人が居るのと同じで
そこはコストと手間で選ぶ人もいるんでねの
そもそも中古で買うような車でもないんだし
ここにいる人ほぼデラで新車購入組なんだから
デラに丸投げするのも良いとは思うが
と、チューニングカーブームの時代、さんざんデラを馬鹿にしてきて
300万の車に300万掛けて弄ってきたオッサンだからこそ
今はもうみんなデラでいいよ、なスタンス
何か些細なことあっても保証がしっかりしてるしな まあ、生活費で使うならもっとお得なカードいっぱいあるしな
それこそ今は銀行口座と紐付きの銀行の発行するJデビット最強だし
>>260
ただでさえグレード多いほうだから、ないと思うけどなぁ
購入決めたばかりだからないと思いたいw Note NISMO Sみたいに、2L ガソリン MT設定のみみたいな、買いたい人だけ買えってもんでたら欲しいな……。 担当は3年は変わらないと言ってたな
アクシオの特別仕様車ダブルバイビーも発売から4年後だしな なんでこのスレは句読点まともに打てない奴が多いの? ちなみにアクシオのダブルバイビーがカタロググレードになったのは発売から5年後
完成度が増したモデルが欲しい人は後期型を買えばいい
俺は発売してすぐ前期型を乗る派だな
ちなみに契約したのは7月 >>257
エネオス2円引きはゴールドのみだったはずだぞ https://briprio.com/hobby/car/testdriving-corollasport
パワーはエンジン+モーターで170ps、最大トルクは305N・mとなっています。
→システム最高出力は122ps
緊急時のヘルプネットボタン
携帯電話が使えない僻地や山奥などで、緊急事態になった場合は役に立ちますね。→au入らないと使えません
スポーツSではさすがにレスポンスがよくなり、カローラ スポーツはまずまず鋭く加速しましたが、スポーツS+では期待したほどの劇的な変化はなかったですね。
→S+のエンジン特性はSと同じ
この記事なんなの… この車一筋!とかでなく、色んな車を同じ熱量で
広く浅く試乗する人のレビューは、こんなもんじゃないの
なんでも満点の答えを望むのは周囲から嫌われるぞ そんなの知らねえよ
勝手にレビューしてるのは向こうだろ >>269
付けてねえ奴が多いだろ
郷に入れば郷に従えって言葉を知ってるか老害 他の勘違いはともかくさすがにエンジンとモーターの最高出力を単純に加算しちゃう人はちょっと…
まあ知ったこっちゃないけど まぁTHSの仕組み知らなきゃそう思うわな
エンジン+モーターで結構強そうと俺も思ってた
発進加速はHVだけど中間加速や加速の伸びは明らかに1.2ターボの方がある
燃費はHV
キビキビ感は1.2ターボ
求めるキャラクター性に合わせて選べる
これもカロスポの魅力の一つ >>260
ガンダム40周年記念でシャア専用出るんじゃないかと密かに期待(買うとは言ってない) おっさんオタ共が「シャアがカローラに乗るわけファビョーン!」とどうでもいいことにキレるのが想像できる エンブレムについては普通にC以外も選べるようにして欲しい。
あと寄り目すぎて変だと思うからエンブレム横の黒の幅を左右少し広げてほしいな。 オートドアロックとブレーキホールド固定のキット付けたけど、凄く快適なのでオススメ。 シャア専用出るならこれよりもC-HRのが可能性大かもね
なんか見た目がモビルアーマーっぽいしCMでも過去に北斗の拳やストUが登場してたしメインターゲットにドストライクでしょ ポケモンとコラボしてチャリザレッド、バルバソグリーン、ピカチュウイエローを出してくれた方がうれしい 5千キロ超えた辺りからリッター3くらい燃費が伸びてるんだけど調子良くなってきたんかな?
ハイオク入れて伸びたと思ったらレギュラー入れても更に伸びてる 最近暖かくなってきたからねぇ
そういう事では無い? >>280
ザクってポジションがまさにカローラだけどな
グフとかゲルググとか車格が上がっていく >>290
この時期は伸びるよ
夏になったらかなり落ちる >>287
同意。
バックモニターが表示するライン見て駐車しても若干ズレるから、Rに入れたら下向くサイドミラー見て駐車するのが一番。
納車してすぐは運転席側が下向かなくて「施工ミス」だと俺は恥ずかしいwww HVは電動コンプレッサーだからエアコンのonoffは
燃費への影響はあまり大きくないと思うけどね
ターボは大きいかもしれん 電動コンプの電力が何処からか考えれば判るはずだが… アクアのときは夏は10パーくらいは落ちてた。
カロスポは5パーも落ちてなかった。 オーリスから買い替えを考えてる。
ムーンルーフ設定がないのがちょっと残念
G'Z予定だけど、なんだこのシートヒーターと変なシートの抱き合わせ‥
せめてもっとデザイン選ばせてくれトヨタ エンジン出力の一部だけを利用する機械なコンプレッサーと
減速時の回生電力も利用する電気式コンプレッサーでは
燃費への影響がどちらか大きいかは自明でしょ GZでかなりエコに気を使ってリッター28km
何も考えずでリッター24km
あまり拘らないほうが精神衛生上楽だな
ただ、16インチにデチューンすればあっさりリッター30km出そうな気がする >>303
結論は同意だけど、説明は同意できぬw
エネルギー源の使い方がHVの仕組みの方が効率が良いだけで、一度、電力に変換するロスが発生しているのだから、特殊なケースではターボが良いケースもあるんじゃないかね。 LTAのセンタートレースをやや左よりに調整出来ればいいのにな 赤の革シートは良いんだけど納車までに+1ヶ月&20万弱と高すぎ
せめて標準シートにヒーターだけオプション付けさせてほしかった
ところでこの手の車はハイオクとばっかり思ってたけどレギュラーでもイケんの?
皆はどうしてる?納車前に色々そのへんの声聞きたい 1.2Lターボは、前のオーリスじゃハイオク指定だけど、C-HR以降はレギュラーでも大丈夫だし、パワーより経済性鑑みての指定変更かもね。
ハイブリッドは接近音が変わって、神々しくバック時は思わず音聞きながら、駐車したくなる。 >>307
ターボ?
このエンジンはオーリスの頃はハイオク指定だったけど
C-HRに積まれた世代以降はレギュラーでOKになった
ハイオク入れると性能が向上するという声も前に一部聞かれたけど
今のところ客観的なデータはまだ出てない
燃料より、直噴ターボなので、オイル交換怠ってエンジン内部が汚れると
性能低下はおろか故障の原因にもなるから、オイル交換のタイミングに意識を及ばせてほしい ターボなんだけど最初のオイル交換5000kmで良いって言われちゃった
いいのかな? レギュラーでも良いのか、ありがとう
またデラの姉ちゃん会った時確認してみるわ
なんかもう、最近の車って軽と5ナンバーのコンパクト以外は
ほぼハイオクだよなーって先入観があったw カロスポの1.2ターボはC-HR版からさらに改良されてアイドリングストップできるようになってる
C-HRでアイドリングストップできなかった理由は、簡単に言えばピストンに燃えカスが残ったままエンジン停止で冷めるのを繰り返したくなかった
カロスポの新形状ピストンだと燃えカスになる量が減少
つまりガソリンが綺麗に燃えるので、実燃費が良くなる=燃焼をパワーにしっかり変換できている
https://www.webcartop.jp/2018/07/256095/2
ブリッツのスロコン
実馬力計測してるけどC-HRは純正で85馬力
個体差にしても大きすぎるが確実に燃焼ロスが影響してる
スロコン付けてもカタログスペックにすら届かない残念さだがスロコン装着は必須と言える
https://www.blitz.co.jp/wp-content/uploads/2017/07/bpt08_ngx50.jpg
カロスポのCVT版はよりカタログスペックに近づいて、スロコンをつけるとカタログスペック超えるので恩恵がある
特にトルクの上昇幅が大きいから体感できるパワーアップ量も大きい
https://www.blitz.co.jp/wp-content/uploads/2015/07/bpt08_nre210hcvt.jpg
燃焼だけでなく駆動にもロスが無いMT版はまさかの純正でカタログスペック越え
スロコン付けた場合の上げ幅も大きく素晴らしい結果
https://www.blitz.co.jp/wp-content/uploads/2015/07/bpt08_nre210hmt.jpg この車もC-HRみたいに後からシーケンシャルウインカーって出ると思う? シーケンシャルより、ウィンカーバーの方が好みかな。 >>305
HVの回生電力はガソリン車がロスするエネルギーを利用してるので燃費が良くなる >>313
出ると思うけど、乗ってる側からは見えないし別にどうでもいいや
目立ちたがり屋にはいいんだろうけどw 期待値の高さを“あのクルマ”との比較で検証 webCG執筆陣が語る「マツダ3」VS「トヨタ・カローラ スポーツ」
https://www.webcg.net/articles/-/40617 >>318
マツダが嫌いなわけではないけどさすがに優劣の根拠があまりにぼんやり過ぎる
内容の薄さがツイッターかブログの自称車好きのレベル… >>302
ほんとだよね。
シートヒーターのみとか、
サドルタンシートとかあればね。
知らない人からしたら、赤とボディのカラーによっては酷いセンスに思われるよな。 >>291
エアコンが関係してるとか?でも逆に秋でも伸びなかったよ >>304
Gだけど、燃費気にして30〜31/L、気にせず気持ちよく走ると27〜28/Lくらいです。暖房はつけずシートヒーターで頑張ってこれくらい。 GZのりです。NSZN-Z66Tのナビを旧車両から移植したらディーラーから車両からの通信はできないと言われました。wifiか青歯でしかtconnectはつかえないと言われたんだけど本当でしょうか?
販売時期的にはカローラスポーツよりNSZN-Z88Tのほうが後なのでいまいち納得できません。
どなたかお知恵をいただけないでしょうか。 俺も似たような疑問があるので便乗
社外ナビでオートアラーム無しの場合だと
取説P50のヘルプネットやマイカーsecurityは使えないんでしょうか?
webでTコネに申し込もうとしても
「販売店にて既にT-Connectのお申込みを頂いております」
て出るんですよね。デラでは申し込んでないはず。 >>315
ややこしいんだけどブリッツのスロコンはパワーも上がるパワースロコンというのがある >>327
俺はカロッツェリアだけど、ヘルプもセキュリティも使えるよ
Tコネの設定の説明書は、2〜3週間したらディーラーから郵送してきたよ いずれにせよC-HRのターボ買った奴は泣きを見るってことだな
しかしこれが事実ならカロスポで改良されてからも欠陥品搭載し続けるってどうなんだろうな >>329
>>331
ありがとうございます。注文したとき書類書いたかはもう覚えてないわ。
引渡しのときTコネナビが付けてないからヘルプボタンは使えないって言われちゃったんだよね。
来週1ヶ月点検の日取り確認で電話寄こすと言ってたので、その時確認してみます。 >>332
ヘルプネットの初期設定普通はディーラーでやってるけどね >>326
車載のアンテナはヘルプネットやマイカーセキュリティ専用で、
ナビが通信するためにはDCMが別途必要なのでは?
たぶん通常のDCMパッケージのナビを付けると、カローラスポーツの車載DCMで1回線、
ナビ用のDCMでもう1回線の合計2回線(つまり2契約)を使うところ、
コネクティッドカー車載DCMの契約にナビ用のDCMの回線分を紐付けて
1つの支払いで2回線を維持してるような感じがする
つまり、ナビだけ移植してもナビが通信するためのDCMが装着されてなければ
DOPナビではDCMを使用した通信は出来ない、と
そして、車外ナビを使っててもヘルプネットやマイカーセキュリティは使える
ヘルプネットとマイカーセキュリティのためだけに3年目以降年会費払いたいかはビミョーだけど >>326
NSZN-Z66Tって10インチのやつ?
NSZN-Z68Tと間違えてない? >>324
暖機運転の長さかな真冬だと暖機終わってEV走行できるように
なるまで結構掛かるけど最近はすぐ出来るようになってきたからね 1.2エンジンは小さいおかげで暖気すぐ終わるのもメリットと言えばメリットだな >>293
つーか、ザクでもグフでもゲルググでもなくジムって感じだよ。カローラはそんなもんだよ。 ジェガンは相当に優秀な量産機だったはずだからネモ辺りじゃね >>346
これマジ?
ボンネットの隙間広すぎだろ・・・ 開けれるようにロック解除して浮いてんじゃね?流石に
展示スペースぽい床だし
ていうかカローラ愛知奈良は展示車を石畳の上に展示してんだな
こういうのおしゃれでいいとお思う >>345
赤ければみんなシャア専用か
オカンのゲーム機はみんなファミコンといっしょ 純正ナビの天気読み上げ
「晴れ後曇り」の場合、「はれごくもり」って読み上げるんだよな
これがイラっとする 春本番もしゅんほんばんって読む。読み上げ用にひらがな情報も提供すればいいのに。 曲名リストをスクロールするだけで次の画面の先頭の曲か再生再生されるんだけど、このインターフェース設計した奴の顔が見たい。 「いつもの道に規制」 ヌ!?
「渋滞はありません」 お、おう
読み上げが一昔前の自動音声なのほんとアップデートしてほしいわ
日没だからヘッドライト点けろよっていうやつはデイライトのために常時AUTOだから聞く機会もないし まだ100キロ走れるのに燃料補給を促すのも少し早いような気がする。 高速SAから出て最初のPAで休憩しませんか言われるw 一昨日今日と300キロずつ走ってきたけどカロスポ一台しか見なかった。
68ナビたまに変なとこ案内するからな。
まっすぐ行けるのになぜか曲がってまたもとの道に戻ろうとする。意味分からん >>360
それは普通の休憩の意味ではない。
大人の休憩(ラブホ)を意味する。 >>364
い、一応言っとくけど
ナビに休憩を促されるってことだと思うぞ >>356
曲の選択がしにくいのを何とかしてほしいよな DOPのナビなんて買うのは辞めとけと散々言われてたよな >>366
曲の選択「だけ」はマツコネ、というかロータリーコマンダーがマジ神 またプリウスで暴走死亡事故だってさ
世間は大スポンサー様に忖度してか、また老人ドライバー叩きの流れに先導してるけど
老人のプリウス暴走って絶対Bシフトが原因だよなアレ
この車にああいう変な機能ついてなくてほんと良かった >>363
それは多分交差点の渋滞避けようとしてる >>370
Bはカロスポにもあるけどプリウスのは何か違うの? >>370
ただのアクセルとブレーキの踏み間違いだろ 暴走事故は100パーアクセルとブレーキの踏み間違い。
本人はブレーキ踏んでると信じ切ってるから、アクセルベタ踏みしておきながら、アクセルが戻らないとかブレーキを踏んでも加速が止まらないとか言う。 >>375
根本的にね電子制御にばかり頼って
もっとアナログ的な解決を探らないからこう言うことが多いんだよね
アクセルをMAZDAみたいにオルガンペダルにしないから踏み間違いが多いんだよね たしかに〇〇の日はどうでもいいけど結構好きなんだよな
へーそんな日もあるんだとか感心する事が多い
が今日なんと言われたかはもう覚えていない >>359
ナビ側に燃料の設定があったわ。初期だと100kmになってる。 震災でガソスタ死滅を経験すると半分切ったら入れたくなるんだよなぁ >>312
燃料の撹拌性向上による燃焼効率向上は、ピストントップ形状の改良ではなくインジェクタの噴射圧増加
によるものだぞ。
噴射孔を6孔式にして噴射圧を上げたから、犬皿型の直立壁を廃止しても、燃料と空気のミキシング確保、
おまけに向上させられた。
それともう一つ、8NRはオーリス搭載時からアイドリングストップ機能はついているぞ。 SAI乗りでHV GZ試乗したけどDセグのSAIより出来が良い気がする… 同意です。そうなるともっと販売台数が伸びても良さそうですがね。
ネーミングの問題でしょうか?カローラという名前に反応する層と
購買層がズレていたのですかね 目的地の天気もインドアな自分にはかなりどうでもいい 目的地の天気はまぁいいと思うけど
明日の天気今言われてもなぁって思うわ ナビのオーディオ機能の曲選択はまるで使えないな
トラックリストが出てきても
再生中の曲ではなくてトラックリスト1曲目の曲が表示される上に
走行中にそれを選択できないとかひどいわ
曲選択したあとに1曲リピートが勝手に全体リピートになるのも不便 社外ナビの人も居るだろうからナビの話題はナビスレの方が良いかも 純正ナビで一番ビックリしたのはイコライザを自分で調整した後に
別のイコライザを選ぶと調整した内容が消去されたことだな 説明書読むの好きだからいいけどこの厚みだけで読まない人多そう 納車の連絡キタ━(゚∀゚)━!
令和になると思ってたけど平成ギリギリ間に合うらしい。
連休乗り回せるぜイヤッホオオオオオウ! >>394
おめ
何ヶ月待った?
赤革シートアリ? 亀レスだが、前スレで助手席足元の空きカプラーの事説明してくれた人、ありがとう
DIYで社外ETC、ドラレコ、シートヒーター、アンドロイド端末などを繋いで大活躍中です
シガーソケットもUSBも空けれるのは配線もスッキリでとても有難い >>395
1ヶ月と10日だわ
シートは標準っす
>>397
慣れるまで無理せんようにするわ 純正ナビじゃないとステアリングスイッチと連動しないって聞いたけどほんと? 俺はHUD付けたからナビ連動のために純正ナビ選んだけど、
そんなのどうでもいいって人は社外ナビのほうがコスパいいかもな。
ステアリングスイッチも変換ハーネスかませば何とかなるだろうし。 みんなHVなんか?
ガソリン車ユーザーは居ないんかな 4WDが欲しかったのでガソリン車乗ってます。
ここではHV見たことないです。 そういえば、エアコンパネルの4ヵ所のキズは、点検の時とかに言えば、交換してもらえるのかなぁ? >>383
要するにC-HRに搭載されてるやつだけが問題なだけなんだな
しかもカロスポ発売後もその1.2NA以下の出力のゴミを搭載し続けてたら良識疑う 最高のドライブ日和だが午前中仕事だったので帰宅がてらドライブ
桜並木の脇をちょっとのドライブですら楽しい
やはりカロスポ最高だな
>>406
4駆ターボ乗ってるぞヽ(^o^)丿
メーター内表示も燃費を気にしないように4輪トルク表示にしてる(*´ω`*)
サブコン付けてるからついつい強めの加速で遊んでしまうわ
俺は散々調べつくしてからこのエンジン選んだから最高だと思ってるよ サブコン何付けてる?
吸排気交換したので少し興味ある 去年10万引きが限界だったのに今日契約した友人は33万引きやで
やっぱ出始めに買うもんじゃないな >>402
ストラーダは好きな機能を割り当てられる。他のも出来るのが多いと思う。現在地と消音を割り当てられるのいいよ。 >>413
左右対称にあるじゃん。
今までもここで書き込みあるよ あれ傷じゃなく製造時のラインだろ
傷とかいうクレーマーいたけどw
まだ居たんだ あれをキズと言い張ってクレームしてくる奴の対応面倒くさそう。 ヘッドライトとテールランプのフラットな部分に花粉が積もるな >>403
とりあえず1.6の3気筒のやんちゃなエンジン積んだ熱いモデルは
そのうち出るのほぼ確定ぽい
>>409
製造の過程で薄い筋が入るもので仕様、とディーラーで説明を受けた
説明用の資料も出てきたから、よほど例外的に目立つ傷でもない限り
ディーラーに問い合わせても交換対応にはならない
うっすら左右対称に出てる線は、欠陥品が割当たった、または取り扱いの上で発生した傷ではないので、
デザインの一つとして受け止めればOK その程度の車の傷で騒いでいると海外行ったときにボロボロでろくにメンテもされていない車が走り回っていてカルチャーショック受けると思うw
日本だとピカピカの軽いるけど軽の規格で海外だとほんと汚れ放題の下駄代わりだろうね
経験してみると車なんてとりあえず走ればいいんだよ!、ってなるからグレード一番下でも不満無くなる
メーカーからしたら日本は車を大切にしすぎて買い替えないから少ない機会に1番高いグレード売りたいだろう、
海外は扱いが雑で定期的に買い替えてくれるから安いグレードで数を売るのかなと思う あと道も違う、いくつかの国でレンタカーして走ったけど目的地までにガタガタの未舗装路がたまにある
日本は未舗装路なんて探さないと見つからないくらい存在しないんだよね
日本は車に優しすぎて、金を掛けすぎてる気もする 純正ナビの音声の女性の声が適度に柔らかくて素晴らしい >>422 なんかあなたの感じ方はとんでもなくズレてると思う。自覚した方がいいと思うよ。 >426
ああいうのって意外に有名なプロの声優さんがやってたりするんだよな
そういうのウリにしてるソフトとかじゃなくても 傷に関しては、そもそもこの車のスレ的に
ほぼデラとのつながりがまだあるドライバーばかりだろうから
どんな些細なことでもダメ元で言ってみれば良いと思う
意外に「え?そんなことで無償交換してくれるん?」ってことでもデラだと対応するし
そもそもそれがデラのメリットでもあるわけだから みんな燃費いいんだな
HVGZ乗ってるけど普通に22km/Lくらいしか出ないわ
オーディオ大音量で聞いてるくらいでは燃費に影響出なさそうだし
運転技術の問題なんだろうか
エコジャッジが褒め言葉しか出さないから改善点もわからんw >>422
明らかに海外仕様の方が良いグレード売ってるんだよなぁ
エンジンの違いだけじゃなくオーストラリア仕様にはコンソールボックス後ろに後席エアコンがある
北米版だとサンバイザーを90度回転させて伸ばして日差しを遮る機能がある
欧州ではアダプティプハイビーム機能が追加されているからヘッドライト形状が違う
でもそれは日本で売ってる欧州車と同じなんだよな
欧州車たけーなぁって思うじゃん
欧州車も日本仕様は現地バージョンより豪華なのよ
現地のVWはその名の通り日本でいうスズキ車みたいなポジなんだから >>427
個人的な意見だからね、だけど新鮮な価値観だったわ
ほんとボロボロで扉無かったり凸凹でも走れば良いんだろっていう
車は道具だ
>>431
自分はレンタカーしかしらないなぁ、なので上の良いグレードは分からんけどお店で見るとこの値段でこの車が買えるのか!ってなるから海外のが車のコスパは良いとは思う なぜ唐突に燃費の話題?しかも22km/lと微妙な値 >>431
国々で仕様が異なるからね
その国のグレードで比較すると日本だと廉価グレードは少ないような気がする
ところでアダプティプハイビームがあるのってどこの国?
英国も欧州の公式サイトみたけどないよ? >>312
やば、C-HRの馬力の実測値、
カタログ値よりも大幅に下がりすぎじゃん
カロスポの馬力の実測値はカタログ値に近いんだね >>430
俺もHVGZだけどそんくらいだわ
満タン法で燃費計算したら、
大人しく走って22〜23km/L、
エアコン使いまくってたまに飛ばしたりすると18〜19km/L 俺は街乗りメイン走行1万キロでリッターで19〜20キロ。HVGZ。 燃費計はサバ読んでるからそれを鵜呑みにしてる人と満タン法で計測してる人とでは大きく差が出るのは周知の事実
たまに表示でリッター30キロ以上とか、下りからスタートしたら数キロほどリッター99.9キロ表示されるけどそんなわけないじゃんね
いくら上記のように低燃費走行心掛けても満タン法で計算したらリッター23〜25の範囲で収まってる
ちょっとテンション下がるんだよな まあ20割ることはまずないから燃費良いは良いんだけどさ 燃費は人それぞれじゃないの
毎日の通勤に使うかどうかで結構変わりそうだし >>438
30km/lは定速、低速走行でマジで出るよ。
高速道路がメインな人も居る訳で。 マニュアルの操作感はどうなん?
安っぽいスコスコシフト?
ゴクゴク系キモチヨシフト? ハイブリッドの駆動用電池切れて遅くなるのは本当なの? 常に全開走行だと回生が追い付かなくて、ほぼエンジンのみで走ることになり、
結果として遅くなるということがありそう CVTよりMTの方がカタログ燃費悪いのって、
MTはアイドリングストップも充電制御も付いてないからだよね >>450
JC08の場合
1速→2速 20.1km/h
2速→3速 37.1km/h
3速→4速 51.2km/h
4速→5速 61.8km/h
5速→6速 78.3km/h
エンジン排気量関係なくシフトアップする速度が指定されているから低排気量の車は尚更不利 >>451
もちろんシフトタイミングが不利って話もあるけど、
スイスポとかはMTのほうが燃費良いし、ミッション以外の要因で燃費に差が出てる気がする アイシンAWのミッションは軽量化もされてるんだけどね
たしかに突き詰めると何でだろ? 池袋の事故でアクセル戻らないって言ってたプリウスと
カロスポの1.8HVって同じパワートレーン? >>452
スイスポとかはっていうけどスイスポくらいじゃないか?MTの方が良いのって
フィットもヴィッツもアクセラもATの方が燃費良いぞ 今日2台見かけたわ
1台はアゲハだったがなかなか良いな EUサイト見て ふと思ったけど 1.2Lターボ+MTってこんなに速かったっけ?0-100 9.3s
オーリスのときは1.2Lターボ+MTでも 10.3sくらいだった記憶なんだが・・・ 記憶違いだろうか 未だにブルーとはすれ違った事がない。他は2,3度はすれ違ったんだがな。 >>458
MTのタイム計測ってシフト操作の腕に左右されすぎじゃない? >>465
まあ、そうだけど 公式タイムですし それなりにしっかり計測してるかと
さすがに1秒差はでかいなぁ・・・と ブラキッシュアゲハ良さそうなんだけどリセールに響く?
そもそも元の車両価格が安いから気にしなくて良いのかもしれんが
ブラックも光加減で青みがかって見えるみたいだし悩む >>467
普通に働いてたら>>469の言う通りぐらいだと思う
俺みたく社内ブラックに配属だったり転勤で飛ばされまくると色々苦労する
運次第だから頑張れ >>470
リセール的には白黒に比べれば良くないだろうけど
自分は4〜5年と距離も乗るので査定も期待できないから
リセールよりは乗りたい色でアゲハ選んだ
ただしカタログやHPで見るほど青みが強く出ないので
実車を一度見ることをおすすめする 前スレだったかロードバイクが入らないって書き込みあったけど
寝かせてでよければ分解せずに乗ったわ
FELTのF75っていう安物のロードバイクだけどね
>>467
車が必要な環境ならもっと早い段階で中古の違う車買うことになりそう
まあグレード次第かな、3年も貯金する頃には中古のカロスポもそこそこあるだろうし >>469 >>471
ありがとうございます!
無理して一年目二年目に残価ローンで買うかも迷ったけど三年目までがんばって我慢して貯金します!
赤のGZがほしい 俺みたいに1500万ほど貯めてから余裕をもって一括購入したほうがええよ。
手元に1000万以上残るしローンも組まなくていいし気分的に楽。 >>475
ペタペタ
触っても話膨らみそうもないしスルーで良いかな >>476
定期的に俺金めっちゃ持ってるでアピールみたいなレス見かけるけどあれ書いてる本人はマウント取れた気になって気持ちいいのかな やっぱプリウスに誤操作が多いのは、あの独特なシフトレバーなのかね。
レンタカー借りて使いにくいと常に思う、Bをバックと勘違いもするし。 少し角度のある所でフロントバンパーの下擦った辛い・・・
下だけだったから正面から見たらわからないけど3〜4センチ塗装が剥げてる
車体低いから擦ってる人多いかな? プリウスの誤操作は、Bレンジとかよりも
シフト”レバー”とシフト”ノブ”の違いにあると思う
プリウスに限らずシフトノブタイプの車は
何かの拍子に触っちゃったとかありそうだし、危険
おもちゃのノブでおもちゃの車ならまだしも、あれで3ナンバーだしな・・・ 今日高速120Kmのとこ走ったけど
標識認識してくれなかったな
2つ並んでるから流石に難しいか >>480
ナカーマ
先月、俺も急勾配の駐車場で注意しながら降りてたのに、アゴをガッとやっちまった
車高ノーマル&エアロ無しなのに… 国道から歩道乗り上げるときは、斜め侵入が基本
特に国道県道は排水対策で車道と歩道の段差をきつく設定してあるから 基本的に+100弱くらいzyないかなと思ってみてる
プリウスがそんな感じだし
カロスぽの場合スポーツとワゴンだと目的方向性がガラッと変わってくるから
スバルのレガシィB4みたいなスポーツワゴン目指してくると、かなりお高くなりそう グレードの種類がなんとも予測できないけど
基本車体価格300〜350で、オプション込みで400前後な感じと予想
まあ、カロスポもう乗ってるから関係ないんだけどね・・・ いや、さすがに輸入Cセグワゴンやレヴォーグよりは多少安い値付けにしてくるだろ… >>490
居住スペースの確保もあるけど、やっぱシフトレバーは
こういった運転席と助手席の間ってのが一番だよな
ノブも確かにセンター付近が空いてメリット大きいんだけども
因果関係は不明だがこう事故が多いと一概に良いとも言えない シフトレバー問題が関係しそうなのはどっちかというとダイナミック入店だよな
カロスポは壁検知して動かないがこの装備はまだ全然普及してない
池袋プリウスは誤発進ではなく右足が不自由な爺さんだから車側はどうしようもない 池袋のプリウスといい、神戸のバスといい
人はいつもミスをするから
自分は事故はしないぜとか言い切れないな
プリクラッシュの効かない側面、オカマ、信号無視は
気を付けましょうね、皆さんも 池袋プリウスは2代目プリウスじゃなく最新のプリウスだったら結果は違っていたのかもな
少なくとも100キロで突っ込む前に減速はしていたはずだし
頼るもんじゃないとはいえ人間がどうにもできなくなった場合やはり必要だと思う事故だった 最新プリウスでも対自転車は付いてないからどうだろうな
まあカロスポも作動域は10〜80km/hってことだから
今回のように100km/h超とかだと怪しいかもしれん ワゴンはヨーロッパでスポーツより7%ほど高い程度の設定だぞ
ガソリンベース240万くらいだろ 吉祥寺のプリウス暴走は4代目で自動ブレーキ等の安全装備付いてるやつだったような
結局防止出来てないじゃんみたいな印象 四代目プリウスは上級グレードしか自動ブレーキが標準装備されてないし、
その自動ブレーキ性能も1世代前のものだしなあ
新型クラウンやカロスポや新型RAV4と同じ最新型自動ブレーキが付いていたとしても、
今回の池袋上級国民暴走事故みたいに時速100キロとか猛スピード出してたらあまり意味がない >>500
カロスポは対自転車、対夜間歩行者の自動ブレーキが全グレードに標識装備としてついてるよ
新型クラウンと同じ
何故か新型50系後期プリウスには搭載が見送られたのに そうなんだよな。
最初、PRIUSかCOROLLA SPORTで悩んでたけど、安全装置でこっちを選んだ。結果、正解だったわ。 >>434
イギリスはなぜか設定がないみたいだけど、
例えばドイツでは最上級の「LOUNGE」グレードだけ3眼タイプ(内側のノの字が短い)になるよ。
ドイツのカタログや装備表では「Matrix」という単語が使われていて、
日本で言うところのアダプティブハイビームシステム(AHS)相当だと思われる。
トヨタヨーロッパのプレスリリースでも「Adaptive Automatic High Beam」として言及されている。
https://newsroom.toyota.eu/2019-the-toyota-corolla/
ちゃんとステアリング連動機能も付いているみたい。 アダプティブハイビームいるか?
プリウスPHVで使ってたけどいるとは思えない装備だわオートハイビームで十分 >>499
あの2つの信号前の段階で側壁にぶつかっていたらしいから、カロスポならそこで止まれてただろうな
本当に痛ましい事故はいやだわ PCSってそもそもアクセル全開でも作動するんだっけ 逆になんともないときにその手の装置が誤作動しても大事故につながるし、難しいところだわな
結局EVモード走行くらいのスピードでしか運用しようがない こないだ左から合流して来た車にぶつかりそうになったわ。でも緊急ブレーキは作動しなかった >>505
正直点灯消灯の手間が省けるオートライトだけで十分なんだよなぁ
街灯があるともうハイビームにならないよね
そもそも日本車の場合はハイロー切り替えって苦じゃないし
こんなのだとガチャガチャだるいだろうけどさ
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/006/444/954/6444954/p1.jpg?ct=3ae164484751
bi-beamヘッドライトは横方向にかなりワイドだからステアリング連動で左右に動かす必要も無いと思うし
ドイツは先進装備重視するイメージあるからNCAPで唯一の減点だったアダプティプヘッドライトの項目も満点にしたいんじゃないかな https://i.imgur.com/F0urkEj.jpg
その時の画像だけど、目の前に入ってきたから右に避けた。65キロくらいで走ってて緊急ブレーキは作動してない >>512
ごめん。
>>511だと1:38〜のVeihcle cutting-inで作動してcutting-outで作動してないから逆だった つけるオプションとグレードによるんじゃなの
HVでなくオプションも変なの頼まなきゃ、最短だとそんなモン >>514
もう言うほど売れてない
今なら値引き30万余裕ですし Cセグハッチバックって結局はゴルフのフォロワーだと思うんだが、カロスポ買う金あれば本物のゴルフが買えるんだよなぁ >>511
前のクルマが止まっているクルマを急に避けた時は怖すぎ んなモノホンのゴルフなんぞ買ったら
「んな立派な外車を買いやがって」と職場で妬まれるだろ
「カローラ」だから良いんだよこの車は
「いや〜、これカローラっすからw」って言えばだいたい許される
仕事に酔っては上司よりいい車乗っちゃいけない謎ルールとかまだまだ多いからな
その点カローラなんて、そういうランク付けの最下層の位置づけだから助かる
ていうかそれもあって選んだのもある 別にゴルフなんかどうでもいいっての
そもそも糞ダサいしあれ しょうもない質問ですまんが
ハイブリッドをHVGZとかHVGとか言うのは何でなん?
公式見てもHYBRID G(Z、X)ってなってるし
そもそもグレードだからVehicleいらなくない? HVってのは、EV車とかEVカーとか言うのと一緒な感覚 ゴルフがどうこうはメーカーや評論家の問題であって一般人とは関係ない
むしろあんなダサい車は比較検討すらしないのが普通 >>520
ゴルフなんて昔から外車のなかでもクソぼろ車に分類されてたらしいぞ >>496
同じエンジンだと動力性能落ちるし
日本仕様は小型でHVは今のアクシオ、フィルダーと同じ1.5HVアクアのエンジンになる >>523
HVGZとターボGZを分かりやすく区別して表記してると思うよ
GZだけじゃどっちなのか分からないし
ハイブリッドをHVと書くのはわりと普通な感覚かな
ガソリン車をコンベンショナル車というのは、先に普及してたガラケーにたいして後から出てきたフィーチャーフォンのような違和感 同じ1.2Lならゴルフのほうが低回転域からパワフルなんだよな。
カロスポのもっさり感ななんでなんだろう。 >>505
君が機能を使いなれてないだけだろ。今のはすごく細かく作動するから便利 VWゴルフはモデル末期だから購入対象には最初から入らなかったな
あと、ガンガン走って乗り潰すつもりなので維持コストが高い輸入車は論外
新車保証期間内の数年で買い換えるとか、週末しか乗らないとかなら輸入車でもいいけど ゴルフはポロとシャーシを共用する
Bセグ寄りのシャーシ
デザインは直線基調で面は平ら
トラックやバス ミニバンが基本とする手法 サブコン入れて満足しようとしたけどスロコンも付けたくなってきた >>532
機能を使いこなすも何もその機能なんてハイビームにしてオートにしてるだけやんw >>534
>ゴルフはポロとシャーシを共用する
Bセグ寄りのシャーシ ⇒ココ間違い。
ゴルフはパサートとシャシーを共用するDセグシャシー VWのMQBシャーシは使い回しが効くというもんね
だからゴルフもポロも基本骨格がほぼ同じと 調べたらポロもゴルフもパサートもアルテオンもティグアンもトゥーランも同じMQBシャーシみたいだね
それだとポロがお買い得だね
Audi TTやA3、Q2も同じMQBシャーシだと トヨタも徐々に基本シャシーは同じにするんだろ?
いずれスバルもマツダも取り込んでさ。 良い車を安く作る為にTNGAにするって話だったけど
今の所は良くなったのは乗り心地だけで価格や動力性能の向上は期待はずれだったな
先代より一クラス上に上がったようなもんだし安全装備の進化が凄いからしょうがないんだろうけど 海外の平均給与が上がり続ける限りは値下げはしないでしょ >>530
ゴルフの1.2ターボよりカタログスペックは上なんだけどな
100kg重いのは効いてるだろう
カロスポのノーマルモードは燃費に振ってるから、アクセル開度が緩やかでやんわり踏むとモッサリになる
ノーマルモードでキビキビ加速したいなら少し多めに踏む必要がある
スポーツモードはアクセル開度が変わるスロコン的な機能でしかないと思ってる人も多いけど
カロスポの場合はCVTの制御自体が変わるから思ってる以上に性格変わるよ
アクセルレスポンスが抜群でラバーバンドフィールなんて微塵も感じないCVTはこの車くらいじゃないかな カロスポのターボはカタログ通り出力出るんだよな
C-HRの方は7割しか出ない欠陥品だけど あとゴルフの1.2ターボってトーションビームだよね
軽いのはいいけどいいのはそれだけかな
ヨーイドンで競争したら負けるかもしれないけど、
カロスポの足の良さはモータージャーナリスト共も悔しがりながらも渋々認めてただけある どっちの1.2も試乗したがカロスポの方洗練されていた
C-HRはそれまでのトヨタ大衆車全般に言えるガサガサした音 コストカットがひどい そう、同じエンジン型式だからと思ってると痛い目みるというこったな 欧州のカロスポは乗り出しが普通に400万超えてるんだなあ 1.2ターボのスポーツモード楽しいな。パドルギアシフトでウィーンとか口に出しながらはしってるわw >>554
iMTでエンストこいたらどうしようと思うと手が出せない >>552 カロスポかっこええのー。 Mazda3の後ろ姿は鼻が出るほどぶさいくやのー。 >>555
iMTは免許取りたての人でもエンストしないレベルやで MTは同乗者に嫌われるよ…
横でガチャガチャされると鬱陶しい iMTはシフト操作は捨てがたいけど、渋滞とか坂道とかMT特有の面倒な要素でMTに決め切れなかった人も選べるカロスポならではの武器だな
今はHV一辺倒な車選びになりがちだが、iMTとCVTも安さだけの物じゃなく最新の物を載せてるし
もちろんHVも制御がプリウスとは違う味付けでエコエコな走りではない
やはりカローラのブランドは大切にされてる感あるな 減速時は、先ずBモードに入れるから、ATでも結構シフトレバーいじっているけど? >>559
どんだけ神経質なんだよ、大丈夫か?
つか無駄にシフトしすぎてんじゃないのか?
街中の赤信号の度にシフトダウンしながら止まるとか。 HVっで減速時にBに入れるとか無駄すぎるってか運転下手そう Bモード入れてもアクセル踏んでなきゃ燃料カットされるから燃費には悪影響ないっぽい
でもグワーンとエンジンが唸るから峠とかの長くて急勾配の下りが連続する場所くらいしか使わないかな 1.2ターボの馬力の実測値、C-HRが86馬力、カロスポCVTが109馬力、カロスポMTが119馬力なんだな
ブリッツのHPに載ってたけど 昔、optionかhotversionだったかその辺のビデオで同車種でパワーチェックして
個体差で実際の加速でどのくらいの差があるのかっての見たけど
何度やってもダイナパックで一番馬力の低かった個体が一番ゼロヨン速かったっちゅうね…
記憶にあるのがS2000で一番上と下ので30馬力以上の差があった気がする 加速に必要なのはトルクだから
馬力はこれだけ出力が出ますって目安。 >>558
試乗しに行こうかな
CVT買っちまった後だけど、公道じゃない場所でiMTも体験しときたいなー( ・ε・) 車種は分からんけど日産かどこかのディーラーで、営業マンが試乗客に公道で自動ブレーキを体験させたニュースを見たときは目が点になった(´・ω・`) 試乗したけどカロスポなんか乗り心地酷かったぞ?
ダブルウィッシュボーンなんて名前全然意味がないなっよくわかる >>570
https://youtu.be/Oa2bB95NktA
この動画がわかりやすいで
人によってはつまらんのやろうけど、いい機能やと思うけどなiMT >>573
同じCセグハッチのカロスポとインプレッサとMAZDA3 ペダル配置がウンチだからi MT必須だけど、スポーツモード限定なのがイマイチ
それよか最近気がついたんだけど、コンソールボックスを開けっぱなしで運転すると、シフトチェンジの時に肘に干渉しなくなっていい感じだった 乗り心地は個人の好みか多分にあるから合う合わないが出るのは仕方ない
その上で評論したければどのグレードでどんな道をどの程度走ってどういった点が気に入った/入らないのか示さない限りエアプ乙でしかない
ヒョンカですら拙い語彙でどうにか表現しようとしてるんだからもう少し頑張れよ
まあどうせ最近マッサンと対立煽りしてる手合いがいるからその類いだろうけど へえー、評論家とか海外の試乗レビューだけ見てマツダ3のほうがカロスポよりも乗り心地いいと言えるんだ(笑)
幸せな頭してるね
それかわざわざ海外まで試乗しに出かけたのか、それとも評論家がひっそりと書き込んでるのか >>581
そうだよね
例え世界中がカロスポよりもMAZDA3が乗り心地がいいと言ったって
個人的主観として言い張れば負けたことにならない!
よってカロスポの方が乗り心地がいい!
と言う韓国式論法でカロスポ不敗伝説は守られるんですよね!
わかります。 >>581
そうだよね
例え世界中がカロスポよりもMAZDA3が乗り心地がいいと言ったって
個人的主観としてカロスポの方が乗り心地がいいと言い張れば負けたことにならない!
よってカロスポの方が乗り心地がいい!
と言う韓国式論法でカロスポ不敗伝説は守られるんですよね!
わかります。 正直いってマツダの車は未完成品だよ
トヨタと比べたらかわいそうだよ 確かに
トヨタの車は完成されてて未来が見えない
わかる 今日は相手にしてもらえるから大喜びしてるみたいだな MY TOYATAとTコネクトって純正ナビ無しでも使えるのね >>566
カタログ116PSで実馬力85PSなんていくらなんでも詐欺レベルだろ
しかし何でカロスポ以降の改善されたエンジン使わないんだろう?そこが素人目には不思議なんだよな >>591
トヨタ馬力は昔から有名じゃん
カタログ馬力×0.8が大体トヨタの馬力の実測値
アルテッツァとかカタログ馬力210psなのに実測値は160馬力くらいとか当時から有名だった
トヨタがその件に突っ込まれると
「エンジンの部品や組み立て出来によってどうしても誤差がでる。当社で計測した時にはその出力がでた」
だそうだ 軸出力なのかダイナモ台での測定なのかで違うぞ
ちなみに86、BRZはダイナモ台で140psだとか 前年度の公開デモンストレーションではカロスポが使用されている
もしかしてナンバーワンなんだからでは。 >>591
大体どこのメーカーの車もダイナモ乗せるとカタログ馬力に届かない
トヨタは乖離率が大きい方だけどw 納車待ち中だけど、トヨタからはがきが来て何かと思ったら
契約感謝と契約内容の確認のお手紙だった
こういうの見るとホント今って新車売れてないんだな・・・と痛感する
もうこの車買う、って決めて試乗して戻ってすんなり「あ、じゃあ買う方向で」って客
今どき珍しいのかな >>598
昔GT-Rは280馬力規制とコーナー性能強調したいのもあって馬力少な目に載せてたね
R34は実際は310馬力前後でてたね あとはロードスターとかシビックタイプRとか
メーカーがコーナー性能を強調したい時は結構馬力少な目にかくことがある >>598
ダイナモ計測でも余裕で超える車もあるぞランエボ、インプ、スカイラインGT-R、スープラとかカタログ値超えてますけど? そんな何十年も前を懐古してるおっさんは歳相応の車買えw
それともネットの知識でイキってるガキかな? チューニングカー全盛期自体、380馬力とかにチューンした80スープラやR32でブイブイ言わせてたけれど
今は落ち着いてカロスポをデラで新車で買うくらいやで
↑みたいな見てて共感性羞恥が発動しそうなくらい恥ずかしい知識自慢とかする気は一切ないが
この車のオーナーってそういう人たちが割と多いんじゃないかな、とは思う
CMでてるような菅田将暉や中条あやみカップルみたいな、若者はまず買えん車だろうし 今のインプSTI、シビックタイプRとかも余裕でカタログ値超えてるけどwターボ車は超えやすいわなw 最近でもあれだよね
車の完成度高く自信がある場合には
逆に馬力を少なく表示して
「え、このパワーでこんな速いの?」
って総合性能強調すること多いよね
今時真っ直ぐ番長のスポーツ車はきらわれるから馬力低めに見せてコーナー性能強調する C-HRはオーリスではハイオク仕様だったものをレギュラー仕様にプログラム変更だけで対応したのかねぇ
元が実質オーリス専用エンジンだったわけで
それをC-HRのためだけに大改良はできなかったんだろう
だから出力抑えてノッキングしないようにしたら実馬力がバッコリ下がったと
カロスポはセダンもワゴン1.2ターボで展開できるから大改良出来るタイミングだった
プリウスの自動ブレーキもそうだけどタイミングの問題 >>610 ハイオク仕様かどうかって圧縮比の違いが要素として大きいんじゃないの?知らんけど こいつはどこからか情報拾ってきて、知ったか評価するだけのカスだから何聞いても無駄。 Aピラーがタイトなカーブで
めっちゃ視界の邪魔なんだが
今の車ってこういうものなのかなぁ >>611
スポーティな車を選ぶ人間はそういう所考えるからね
数値化されてないからタイムに対してパワーが低いほどコーナーリング性能は上と推測するんだよ
例えば筑波を1分10秒で走る車が2台あったとする
300psトルク40重量1300kgの車
210psトルク21重量1300kgの車
どちらがコーナーリング性能が上かというと
当然同じタイムであれば後者の方がコーナーリング性能が高いと推測する
現在のスポーティ車好きは
コーナー速い車好き>>真っ直ぐ番長好き
が多いから走行性能に自信ありな車はカタログ値より少しパワーを低くカタログに書くことが多い Mazda3のトーションビームがカロスポのダブルウィッシュボーンより優れる事は物理的に100%無い。後から出た車は良いだろうという先入観があるから良い評価をしてしまう。 >>616
コーナリング性能ってなーに?
曲がるスピードなのかロール量なのか横Gなのかそれとも個人差がある感性で判断するものなのか?
でも結局はタイヤの性能に依存すると思うけどねw
あと、わざわざカタログの数字を低くすることにどんなメリットがあるの?
クルマを売るためのツールなのにわざとライバルより劣る数字を載せるわけないと凡人は思うわけでw >>618
コーナーリング性能はトータル的なものだけどスポーティ車に関して言えばスピードと正確なラインをトレースできる性能が重視されやすい
馬力を低く表示した成功例はR35ね
600psでニュルブルクリンク8分切るより
480psでニュルブルクリンク8分切った方がライバルに対して良いプロモーションになった >>588
これはもっとトヨタはアピールしてもいいと思った
ただ結局純正ナビを売りたいから純正レスでも使える機能あるのは積極的にはアピールしないんじゃろうけど MY TOYOTAはまぁまぁ使えなくは無いけど
クラウンとの差別化のために無いのは分かるけど、駐車場で見つけるためのウインカー点滅機能くらいくれよって思う 7インチと9インチで10万違うのは流石にどうかと思った
まあ厳密に言えば違いはそれだけじゃないんだけれども
皆ナビは何インチ使ってる?
大きさにこだわりないから7で頼んだけど
頼んだ後に黒い余白がかっこ悪くてちょっと後悔
土台は一緒なのかよ・・・試乗車は皆9インチだからわからんわw オレも最初は7インチで良いと思ったけどカタログの写真見て、これケチったら絶対後悔すると思って9インチにしたわ。 試乗車が9インチで展示車が7インチだった
両方見比べられてラッキーだったが
機能的にも性能的にも見た目的にも9インチだったな
GとかGXなら7インチでもいいと思うけど
せっかくメーター内にナビ連動表示できるからGZだと9インチじゃないともったいない
後席モニターがいらないくらい後席からも9インチだと見やすいしね
なにより画面が綺麗すぎてビビる
同じ9インチでも66Tより68Tの方がさらに画面が綺麗になってるし >>610
だったらカタログスペックも他社同様正直に示せばよかったんだよ
ハイオク仕様のオーリスと全く同じ数値にしたなんて酷い話じゃないか
しかもカロスポ発売以後もその改良前のエンジン載せ続けてたなんて
まぁ実は1.2NA以下の出力なんですなんてバカ正直に書いたらだれもそんなの買わないだろうけど
グラフ見たら自慢のトルクもちゃんと出てなかったっぽいし
この辺はトヨタの悪意を感じる 最近のナビヤバイね。スマホにかかってきた電話がナビに表示されハンズフリー通話出来る。便利すぎ。 >>616
その考え方したことなかったけど面白いね
たしかに直線加速なのかコーナリングスピードなのかの指標になるね
勉強になりました。ありがとう! >>626
ハンズフリーが車外に丸聞こえなの多いからきいつけてな >>628 純正9インチは大丈夫じゃない。今度試してみるわ。サンキュー。 ハンズフリー通話ってLINE通話は対応してないよね? >>631
通話だけならできるよ。
発信はスマホからになる。 うちの地域のカローラ店はカローラを売る気がない
ノア!シエンタ!C-HR!
もうカローラ店廃止で全店扱いにしてくれ カローラ下さいって言ったらシエンタC-HR勧められるの? >>635
今までの日本向けカローラが新しくならないのでシエンタを進められる。
シエンタ買うなら家に近いネッツで買うよ。 うちのカローラ店はカムリとカローラスポーツ売る気あるな
むしろC-HRはカローラ店で買う人少なそうだからか何もないわ >>630
カローラ店は他店より敷居が低くて入りやすいよ!
誰でもウェルカムって感じ >>635
俺がカロスポ契約した時はシエンタのシの字もC-HRのCも出てこなかったよ >>638
カムリはもう専売じゃないよ。
>>640
シエンタが新しくなってなかった時期では? そういや東京は販売会社統合されたけど
どこでも買えるようになってないのかな? >>622
DOPの7インチ買うぐらいなら社外の方がいいでしょう C-HRってそんなに低パワーなのか 狼の皮をかぶった亀だったなんてショック >>629
ナビがどうのこうじゃないぞ
音量で車外に音が漏れて案外聞こえるんだよな
音楽も音量大きかったら車外で聞こえてるんだし >>644
まぁ下位グレードのHVとほぼ同じ値段で上位のターボ(FF)が買えるからそれに釣られて買ったらこんなオチだったとか
カタログスペック鵜呑みにしてそんなセコい考えで買った奴がマヌケなんだよきっと C-HRみたいなクルマだと四駆であることにこだわる人も多い
無理してあの時点で不完全な8NR-FTS積まなくても
燃費落ちるの覚悟で1.8リッターくらいのエンジン積んでた方が C-HRの4駆はダイナモ計測じゃロス多いからカタログ値以下なのはわかるわ
FFのやつじゃ100馬力はいってるんじゃね CHRの後ろの窓見たら鼻で笑ってしまう
小学生がよく使う下じきより小さい窓 C-HRはTSSが古い時点で候補に入らなかった、当然プリウスも。 >>623
自分は最初7で入れて、後でほしい9インチ機種が出たら買い換えようと思ってる 今度購入予定で社外ナビ入れようとしてるんだが、9インチでオススメない?
どうも純正が気に入らなかったので、今んとこパイオニアかケンウッドで考えてるんだけど アクシオから乗り換えたけど120km区間でも余裕だね
同じカローラでもこんなに違うのに感動しました >>630
僕も緊張してたが心配ない。パジャマみたいなスウェットにサンダル履きで店に来ている人がいた。庶民的で安心した。 >>652
そもそも9インチの選択肢が少ないからなあ
パナソニック、カロッツェリア、クラリオンくらいじゃないの
最近ケンウッドも9インチ出したんだっけ
俺はカロッツェリアにしたけど 上級国民の元高級官僚の方は、アクセルをベタ踏みしていたのではなく、単にアクセルが戻らなかったことにより、
制御不能な程のスピードで飛ばしていたと主張されていたのではないのですか? >>653
カローラスポーツ、高速走行時の安定性が半端ないよね
同じカローラとは思えないほど そらそうよ
アクシオはカローラとは言っても乱暴に言えばビッツにトランクくっ付けたような代物ですもの
出くわしたらこう言ってやれ「名ばかりのカローラは道をあけろ」と >>652
パナは画面飛び出てるけどカロスポは振動少ないからぐらつくことはないな。ただ、カロのコマンダーが羨ましい。手元で操作できるの欲しい。あと使い勝手もそこまで良くはない。
ケンウッドは出たばかりだからむしろ買って感想聞かせてくれ カロポカ君大遅刻だな
変なところで反応するのを見るとヴィッツ乗りなんだろうか >>630
ネットで予約できるんだから、予めしとけ
そうすりゃ向こうもネギカモネギカモ(ryじゃないけど
キチンと1人の大事なお客様として迎い入れてくれるし
試乗の予約もとっていたら尚更だ
服装は清潔感あるなら、逆にユニクロしまむら一式とかのがいい 親のアクシオ乗るとステアリング剛性低くて膨らむからこわいわ
カロスポだと何でもない一般道のカーブでこんなに差が出るなんて思わなかった
乗る前はプリウス、C-HRよりステアリング剛性上げましたって言われても分からんだろ〜って思ったけど馬鹿でもわかるわこれw >>655
>>659
サンクス
まだ時間あるし店頭でいじって考えてみるわ >>665 カロスポはC-HRよりステアリングシャフトが太いんだよな カロスポのスッと曲がる感じに慣れたからアクシオでそう感じるだけなんだろうけどさ
一度良い車乗ると車格下げられないってのはこういう事なんだな 黒のカロスポってゴキブリみたいだよね
今日、追い越し車線でランクルに煽られてるの見てゴキブリが逃げてるようにしか見えなかった チョロチョロ煽りにくるオマエが一番ゴキブリっぽいけどな。 黒カロスポかっこええやん
俺もパールでなくて黒にすればよかったかなーってちょいちょい思うもん >>672
どの色もかっこいい
しいて言えば色数を増やしてほしい
ヴィッツとかフィットは色数多くて裏山(´・ω・`)
2トーン設定までは望まないからさー
頼んます >>673
確かにどの色もいいね
それぞれに違う良さがある オプションでいいからきれいな黒あったらそっちにしたな GZホワイトパール契約しましたー
KENWOODナビとスピーカ着けようと考えてますが、本体と合わせて買うべきケーブルの型番等、もし使っている方いらっしゃいましたら教えてください。 >>665
ステアリング剛性の高低とコーナリングラインのふくらみなんて関係ないだろ
おめえがヘタクソなだけだよマヌケ シアンメタリックは、もうちょっとメタリック加減が欲しかったな……。最初のPV並みだったら、マジで欲しかった。 >>663
いや、軽自動車で十分と言っている人。
察してやってくれ。 内装のバリエーションってやっぱなかなか増やせないもんなの? 正直本革とかいらないから、標準のスポーツシートに黒と赤選べさせてもらいたかったよな
あと標準のオプションでヒートシートも
サドルタンもなんでGのみなのかの説明もイマイチ解りにくいし
スポーツと名のつく車に革シートは必要ないと思ってるタイプ >>559みたいな頭があれな人はともかくとして
若いコロずっとMT車だった時
信号待ちでN入れる時、なんかシフトレバーを
真ん中に戻す時左右にカチャカチャ確認作業みたいなことする変なくせはあったな
559みたいなタイプに、昔乗ってたドグミッション搭載車乗せたらどんな反応するんだろ >>662 頭悪そうな文章やのー。写真のセンスも無いし、あほ丸出し残念で可哀想な奴。出直して来い。 >>683
北米のホワイトの内装とかも選べたら良いよね。。あと内装じゃないけどリア3面のガラスはスモークじゃない方が好き派です グリーン系、イエロー系の色も合うと思うんやけどなー 納車までの時間どうやって過ごせばいいんだそわそわして仕方ないぞ >>688 左右に振ってニュートラル確認するのはMTの基本動作よ。教習所でもそう指導してる。 右を見ても左を見てもアクアの様に街に溢れかえってくると人と違う色にしたい
という欲求が高まってくるけどカロスポはそこまで売れないからあの馬鹿のような色数にはならん カロスポ買ってよかった
プリウスより絶対こっちがいい プリウスからの転向組ってまさか例の飯塚さんみたいなクソジジイも含まれるんじゃ…
HV車全体を警戒せにゃいかんのか >>698 夜に見ると一段とカッコいい。ナンバー灯だけLEDじゃないから交換した。フィリップスの360度照射がオススメ。 >>693
社外品のアクセサリー見て付けたいものを想像しておけ 久々にアクアに乗ったら、ナビは小さいし、位置は低いわで見難かった……。
カロスポはナビのサイズは人によりけりだけど、位置は抜群にいいよな。
これで手元でコマンダー操作出来れば文句なかったが。 >>703
視認性は最高なんだが、その反面
隣、後ろ、歩行者にまで何を観てるか丸わかりだから、あまり痛いソースは再生できないのが、玉に傷 >>705
うん、見ようとは思わないが
考えたことはある。これって
公然わいせつ罪になるのかな
隣のミニバン
「ママー、見て見て〜隣の車の
テレビの裸の人何してるの〜?」
ママドン引き BLITZのエアロたっけえな
アクアはカロスポと比べたらあらゆるものがチャチい
ガタガタゴトゴトいう細かい振動、異音、段差での突き上げ、カロスポより劣る静粛性、運転席足元の狭さ
まあ、アクアは軽いからスッと軽快に走れるという美点はある
でも、初代パッソからアクアに乗り換えたら「うおっ、静かだし安定してて良いクルマだ」と思ったのも事実 トヨタと言えばTRDとモデリスタだけれど、イマイチなうえにクソ高っかいのがなー
日産のニスモとかはいい仕事すんのに(肝心の車がアレなのばっかだが)
チューニングカーブーム全盛期の頃にあった社外サードパーティーメーカーも
昔みたいに車種別で色々出してくれたら良いのに
TRUSTとかまだチューニングパーツやってんのかね >>708
>BLITZのエアロたっけえな
リアスポの見積もりデラに頼んだら、定価6万があれやこれやで13万になって出てきたよ。 >>708
カロスポの運転席足元も広いとは思わないな
俺がスタイル良くて足長いせいもあるけど膝がステアリング下のカバーに当たるからあまりシートを前にできない
運転席後ろは膝前拳1個も入らないけど誰も乗らないから問題なかった(*´ω`*) こんな高いナビなのになんでBlu−rayじゃないのよ カロスポの時計ってナビとはリンクしてないんだな
純正ナビなら同期して欲しかった >>712
ブルーレイナビが無くなった理由はリアモニター用の出力がアナログで
コピー規制のせいでできなくなったのが原因だけど
今は高級車のMOPナビだと付いてるから差別化なんやろなぁ カムリ、クラウン、レクサスの純正ナビはBlu-ray見れるみたいだな…
車の中でDVDとかBlu-ray見ないから俺はあまりそこを重視しなかった まあカロスポのようなハッチバック車の中でBDソフトをじっくり見るようなシチュもあんまないと思うし
せいぜい流すにしてもお気に入りの歌手のライブ映像とか特典MVとかくらいだから
そこはあんま気にならんなぁ
家族連れ子持ちで、子供がぐずらないように子供向けの作品流して
後方座席モニターまでつけるような人はちょっと気になるのかもだけど >>715
同じ68ナビなのに見れないの?値段も同じよね? >>717
68ナビってくくりじゃないと思うよ
クラウンは標準装備だけどカムリのは30万円とかする >>710
あれやこれやのところを詳しく
工賃関係? DOPナビに家庭用BDプレーヤーを繋いで対応してるけど
HDMIのリンク機能が無いからステアリングスイッチでBDプレーヤーの制御が出来ないのが億劫 今時円盤なんて見ないし買わないな
BDレコーダーにもスマホで持ち出す機能あってかさばらないし
見ないくせに録画して溜まったらBDに焼いて結局見ない
いつか見るだろう←見ない
iPhone繋げて見るのが一番楽
>>714
高級車乗るような人は後席モニター端子悪用してわざわざコピーするようなケチ臭い事はしないという前提だな >>709
モデリスタはかっこいいぞ。
モデリスタつけてなあgzみて愉悦に浸ってるわ。
ま、好みによると思うけど。 仕事帰りに本日納車完了
そのまま帰宅したからまだ全然堪能できてない
明日から色々試してみるか TRDのサイドの赤ラインは鉄板だけど
あまりに鉄板過ぎて没個性な感はある
トヨタ車だけでなく最近のエアロこんなんばっかだしな・・・
あれが追金+での標準オプションとかならまだしも、そうじゃないしな
あとよくみりゃわかるけど、ラインが良いだけでエアロの部分自体はそんなに特別感はないし
まだモデリスタのメッキドアノブとかのほうが個性ある
スポーツにこんなのイラネ!って言えばそうなるが
個人的には弄ってるっっぽい86で見た、フロントグリルに青いアルミ棒のライン入ったの
カロスポにも欲しいんだよなぁ
ちょっとでも鯉の口パク感が薄まると言うか
フロントグリル内部のバンパー?をそういうのにしたい 後席倒して4本積むしかないな
外に付いてるとあんま思わないけど車内に積むと途端に巨大に思える
軽のタイヤならトランクに4本入る ゴルフバッグは2個トランクに入るぞ
C-HRと違って壁のゴルフバッグ専用カバー外さなくても入る >>735
フルサイズのゴルフバックは横では無理っしょ 回答して頂いた方ありがとうございます
雪国だから半年ごとにタイヤ交換しないといけないので聞いてみました
座席を倒せば入るようで良かった エアコンパネルの4箇所の線状の傷は皆んな有るの?解決済みなら教えてください。 納車待ちだけどインプレッサのスレ見てるとこっち買って本当によかったなって思う >>740
成型のときのウェルドラインじゃなかったっけ?
だとすれば磨いてもとれないよ >>741.743 了解です、ありがとう。でも気になるね。 >>719
ザクッと部品代11万、工賃2万で詳細は分からず。部品代6万に塗装5万てことか?まあ正直デラの選択そのものを間違えた気はする。 3/1に契約したけどまだいつ納車なのかも連絡ないわー。
契約する時に連休明けになりそうとは言われてたけど。 >>749
遅すぎじゃね?
俺が契約したの3/1より後だけど、すでに納車されたぞ。
もしかしてOPで赤シート選んだか? >>750
GZだけどOPシートつけなかったんだけどな。
契約時から多分5月登録になるって言われてた。 あれ、ナビの野郎さっきちゃんと「明日の天気は晴れのち曇り」って言いやがった
どうしたんだ壊れたのか 車幅1790mmだけど実際運転するとそんなにデカく感じない。
もしかしてミラーtoミラーはプリウスと同等で、ドアが厚くなってるからなのだろうか。 GZのタイヤ16インチも選べるようにしてほしい。
最近はどこのメーカーもやたらと薄くてでかいタイヤ着けたがるな。
見た目はよくなるのは分かるがタイヤ交換費が高すぎ。 そうやって普及すれば安くなるのよ
17インチもかつてはてか過ぎ高過ぎと言われたが今は小さく見えるし安い この車めっちゃ遅いね(笑)
スイスポ乗りだけど、軽くぶち抜いてやったわ(笑) はいはい速い速い
何でスイスポの人ってやたらとカロスポを敵視してくるんだろうな スポーツの解釈ですかね。スイフトスポーツは、ストイックにプロを目指している高校球児。こっちは、たまに仲間同士でやってる野球くらいの差。 >>758 リコール大量発生の小さな車大きな不安の鈴木君。こっちを見んといてくれ。 そしてコーナリングで抜かれるまでがセットのツッコミ待ちですか?と。
いやでもいい車だと思うよ、スイスポって。
直線早く走るだけなら
うん、新東名を東京名古屋間とか走るにはいい車なんじゃないかなあ >>760
で、プロでかつてスイスポ乗ってたのって誰よ?
目指すだけ? ヘッドアップディスプレイめっちゃええな。
ナビの案内まで出るからかなり感動してる。
色々と機能が多すぎて全部使いこなすのに時間かかりそうだ。
なんかワクワクするぜ。 >>760
草野球に乗り込んできてドヤ顔する
プロ目指したどころか県大会2回戦負けだった独身 ゴルフでいうGTiやR的なグレードあったらいいよね
AWD2リッターターボ、たぶん車体だけで380万くらいしそうだけど >>765
車名はカローラ付いていなかったけど
GRE156Hというのがあった 760です。補足します。そもそも、自分はCセグ至上主義なので、スイフトとか対象外です。オーナーとして、カローラスポーツは万能性の高さが好きなんです。 どうせサーキットなんて走らないんだからハイオク仕様にしてパワー出すくらいならレギュラーで良いよ >>762
300kgも重いカロスポがスイスポにコーナー勝てるわけないだろ
直線もコーナーもスイスポのほうが速いよ間違いない
相手を知らずに競うな
ジャンルの違う車だろ どこの評価でもパワーが物足りない、スポーツと名乗るのに違和感というカロスポだから仕方ない スイスポはスポーツカー、カロスポはツーリングカーってイメージ
スイスポの乗り心地はうるさいしガタガタゴトゴト、ドシンバタンという振動が身体にダメージを与えるから遠出する気にならんし、
カロスポの乗り心地は静かで不快な振動もないフラットなものだからどこまでも運転できる感じ シャシーが良い車は総じてモアパワーが欲しいという評価になるよ
それだけ余裕があるからね またスポーツ論してるのかぁ?海外と同じでカローラハッチバックでよかったよなぁ。 ジャンルが全然違うのに名前にスポーツが付いてるから比べるっておかしな話だな
松山千春と新山千春を比べてるようなもんでしょ スイスポはそこでしかマウントを取れる要素が無いからな
かわいそうな奴らだよ スイスポはいい車だけどシビックタイプRやメガーヌRSには歯が立たない
フィットやヴィッツには勝って当然の丁度いいライバルのいない車
なのでスイスポ同士で争っててほしい Bセグの下克上という意味ではヴェゼルとC-HRはいい勝負してるけど
スイスポとカロスポはそもそも競合してないよね >>764
HUD裏山
予算に余力あればわい氏もつけたかった(´・ω・`)
これも普及して量産効果出てけば次の買い換えのときは標準装備化とかあるかな >>774
そうそう。用途が違うよ。
どっちも素晴らしい車だよ。 ここのカロスポ乗りってすぐ発狂すんなw
もっと余裕持てよw >>787
赤シートだったらシートベルトが走行中にヘッドレスト辺りと当たってる音かも
俺のはその音がするから対策考えてる >>787
前スレ71のコピペ
私もカタカタうるさかったのですが、スペアタイヤ有りの場合は後部座席のすぐ後ろにある樹脂でできたデッキフロアボックスと下の金属ボディ?の間にクッションテープを挟んだら音が出なくなりました。
それと同時にバックドアトリムを外して配線を固定し、バックドアトリムのガタツキをクッションテープを挟んで直したのでもしかしたらそっちかもしれません。
ナンバーフレームはつけていません。 バックカメラのガイド線の幅実際より広くなってるとはいえ結構広くない? >>789
欧州カロスポは2.0hvらしい。乗ってみたいわ。 試乗と見積もりだけのつもりがいつの間にかサインしていた >>796
いい色買ったなオメ!
納車予定日と値引きどんなもん? >>793
バックドアトリムの方も同じことして治らなかったわ。
トノカバーを外しても音の大きさは変わらなかったから多分それより上なんだと思う。 >>798
色はシアンメタリック
納車は一応5月30日
ハイブリッドGZで下取りや諸経費込みで260万強
ナビはTconnectの15万のやつだね TVナビキット付けてる人居る?
自車位置ズレするから勧められなかったけど
使ってる人いたら評価聴きたい BLITZのTVジャンパー付けてる
ボタンでTVモード→操作モードに切り替えるタイプね
今日久々に操作モードで目的地追加したら復帰時に少しズレてたけど、気付かないうちに(3分くらい?)戻ってたわ
まあシラフでも高架下とかで道ロストするんだし、GPS切ったら多少は仕方ないのかと思う やっぱりちょっと新しくて軽みがあっていい感じの青だね! いいなあ!シアンメタリック!
嫁さんに反対されてマイカになった・・・
すごくいい色だよね シアンメタリックは俺が住んでる地域ではパール、ブラック、アゲハに次いで見かける
いい色だよね
まあ田舎だからカロスポ自体すっげえ少ないんだけどね
それぞれのナンバー覚えられるレベルに少ない うちのもポリバケツカラーだけどカーチャンがドラえもんカラーって言うぞ >>811
照り具合で、紅寄りだったり真紅っぽくなったりで面白い色ではあるよ。PRIUSみたいなレッド加減は期待できないけどね。 カロスポ少ないからこそまだまだ珍しさあってGWでも目立つな
人気車種は腐るほど走ってて逆に没個性になるジレンマ GZ乗りの方に聞きたいんですけどデイライトのスイッチは独立ですか?
それともライトの回転スイッチの一段階とかですか? >>815
一つひねった所にあるオートにしたら点灯するよ トヨタ車種だと、AUTOにしないとデイライトつかないよな。 >>817
それで困ることあるかな
昼間にライト+デイライトを点けたいとかの
要求以外なら対応できると思うが オプションケチって何も付けなかったけど
感動が落ち着いた今付けとけば良かったと思うものが
いくつかあるわ HUDとかHDMIとか
未だに降りたあと振り返ってリアみてにやけてしまうのは
相変わらずだけど >>820
HDMIはいつでも取り付けれるんじゃないの? >>819
んー、オートだと夕方のヘッドランプの点灯タイミングが、まだ自分なりの点灯タイミングと合致しないぐらいの不満ぐらいしかないかな。
巷でオススメの-2にはしたけど、ちょっと遅いし0だと早いから、次の入庫で-1にしてもらう予定。 GとGZのヘッドライトは照射範囲や明るさはどのくらい違うの? 2LHV待機民だけど我慢できなくなってレンタカーでGXHV借りて1日乗り回したった
車幅もミラー間距離も結構あるしボンネットの先が見えるでもないのに車両感覚が掴みやすいのが不思議
エコピア故?のロードノイズと2000回転越えたあたりからのエンジン音がかなり耳障りな感じなのが残念ではあるがどこ走っても楽しいのが素晴らしい
余計なこと考えずに買ってしまいそうや >>827
なるほど。俺はナビ25万のやつを選んで総額330万で購入したから、ナビ以外はほぼ似たような感じか。 >>828
買おー
なんなら1.8Lと2台乗り継ぐ勢いで >>828
車幅はアクアが1695mm、カロスポが1790mmで、9.5cmも差があるけど、
ミラーtoミラーはアクアが2025mm、カロスポが2080mmで、5.5cmの差しかない。
左右それぞれ2.75cmしか差がないことになる。
これが意外と車両感覚を掴みやすい理由かもしれん。 >>820
OBD2余ってるなら安いHUDつけてみるのもおススメ。車速だけでもかなり変わるよ。 納車前だけどTRDドアスタビライザーって取付不可?
みんからだと付けてる人居るけど発注しようしたら取付不可だと言われた >>826
W数が全然違うからGZの方が明るいはず
Gの照射範囲は分からんけど 18インチまでは要らないけど、明るいライトは魅力なんだよな〜 >>831
アクアと並んで斜め前から見るとほとんど同じサイズに見えるくらいだしな
全長は30cm違うんだけどそんなに差があるように見えない
リアの傾斜が効いてるな >>835
ヘッドライトは単眼とは思えないワイド配光で明るいのがBi-beamの特徴だからね
18インチは履き潰してインチダウンすれば良いよ
ホイール自体は高く売れそうだし でも社外でどうしてもコレが履きたい!ってのでもない限り
普通に純正のままでいい気もするけどな
そこまでしてインチダウンにこだわる理由もわからんし
タイヤが高いって理由なら、それこそ博多華丸・大吉のCMしてるアレで交換すりゃいいし
チューニングカーブームのコロさんざん弄り倒してきたおっさんが言うのも説得力はないが
なるべくデラがセットアップした物は触らないほうが良いと思うわ インチダウンするならちゃんとインセットとか調べて選んだほうが良いよな
スタッドレス用に17インチにしたけどその辺妥協したもんだから
ちょっと残念な見た目になってたからな 俺も込み込み330万だったな
ただ連休前注文の6月中旬納車
ハイブリッドGZ白なのに何でこんなに差があるんや >>842
値引きいくらでした?
俺は総額360万から30万引いてもらって330万だった。 >>841
AVSつけてるがコンフォートと時々S+しか使わなくなった >>801
TVキットつけてるけど
特に位置ずれとか気にならないかな
まあそんなにナビ自体も使ってないから参考にはならないかも コンフォートのまま高速走行ってどうなの?
結局ノーマルorスポーツになる予感 俺も普段乗りはコンフォートばかりだな
あーだこーだ言われてるけど、個人的にゃ標準足よりAVSコンフォートの方が乗り心地イイと思うし
峠道とか高速走るときなんかはS+だしスポーツとノーマルは殆ど使ってないな オプション付けすぎなんじゃない
GZ6MTナビ込みで258万だったんだけど カロスポの18インチもすごいが、RAV4の19インチもすげえしなやかだったな。
トヨタはじまってた。 Sports + 高速や峠
Sports 80km速度域
normal 50〜80km速度域
comfort 50km以下街乗り
その都度、交通の常時速度域に合わせて変えてる。
速度速いと、comfortよりnormalの方がまだ乗り心地は個人的には好み。
速度速くてcomfortだと、車体が揺れた時に揺れの収まりが少し悪くってギクシャクする。 >>844
俺もAVSつけてるけど全く同じだわ
そうなっちゃうよね >>855
トーションビームは流石に抵抗ある、ごめんね >>856
そのトーションビームに負けちゃう
ダブルウィッシュボーンのカロスポちゃんはどうなるの?
かわいそう(´;ω;`) >>857 負けちゃう? まだ試乗車もないのに? お前は預言者か >>858
海外ではもう発売してるから
一般の人達の動画も出回ってるけど軒並みカロスポやゴルフ、シビックあたりよりも足回りの評価が高いね
価格もお買い得だそうだ
それにどうせ試乗してても
「俺がカロスポの方が良いと言うんだから良いんだ!MAZDAは世界中の評論家やユーチューバーを買収してインチキステマしてるだけだ!!」
って言い張るんですね?
わかります カローラスレで宣伝したって俺はマツダ買わないから意味ないぞ売り上げ伸ばしたければ余所でやった方がいい えー
トーションビーム下げ、スカイアクティブ下げ
カロスポ上げTENGA上げ、M20A-FKS型エンジン上げの信者さんが
MAZDA3スレによくいらっしゃってるじゃないですか?
異文化交流みたいなもんですよ。 >>862
だよねトーションビームでもMAZDA3はカロスポに足回りで優勢って結論はでてる
じゃあねカロスポ信者さんがMAZDA3スレでカロスポ上げしたらまた異文化交流しに来るね♪
ノシ こういうのがいるから松田はいつまでたっても客層が広がらないんだろうな
もはや宗教 デザインのために無駄にボンネットを長くした車は買いたくない。 トーションビームがマルチリンクやダブルウィッシュボーンより優れる事は物理的にあり得ない。後から出た車は良いだろうという先入観があるから良い評価をしてしまう。コストダウンでしかない。 通勤片道60kmで幹線道路や自動車専用道多く走るんだがAVSつけた方がいいのかな? 長距離走ってきたけど改めてHUDの便利さに感動。
特にクルコン使うときとか目線をほぼ移動させずに速度調整できるからめっちゃ便利。
予算がある人はHUD絶対付けたほうがいいぞ、マジおすすめ。 HUDにしてもavsにしても無くても困らないけどあれば幸せになれるな。 試乗車でAVS有り無し比較したけどAVSのコンフォートはかなり乗り心地良かったです
たぶんAVSとHUDは付けて買います いいなーAVS。付けなくて気になってるオプションNo1だわ。 オートライト点灯早いおじさんは早く点灯するのが嫌なの?
おれギリギリまでライト点灯させない基地外? 形だけマルチやダブルハンニャラホンとかにしても煮詰めてなければ
乗り心地悪くなるだけ。昔のTEMSみたいな無駄装備。
たかがCセグクラスにマルチなんて意味ないよ。 ちょっとお門違いだけど、LEXUS ESもAVS無し車のversion Lの方がF Sport(AVS付き)より断然乗り心地いいって話もあるし、案外ノーマルでも全然いいのかもね。 >>861
カロスポかツーリングとマツダ3で悩んでるけどマツダの信者の人の痛々しさからトヨタに傾きつつある
あれと一緒のに乗るのはキツい あれとか本人に言ってもどうしようもないな。まあどうでもいいや 周りの意見は程々に取り入れて、自分の感性で選ぶと良いよ。カロスポもマツダ3も良い車だよ。 GWも暇な基地外だなあ、車ないから出掛けることもできないのか? 10年以上トヨタのオートライト車に乗っているが、点灯タイミングは周りのためと思うようになったらデフォでも気にならなくなった。
むしろトンネルでライトつけない車がすごく気になりだして、自分の後ろにはいて欲しくないようになった。 >>874
カロスポもノーマルでも優秀かつ必要十分という意見があって自分も賛同したんだけど、いざ付けないで乗ってみると、この凸凹道でコンフォートにしたらどんな感じなのかな?って思っちゃうんだよね。 ディーラーでやってるグラスコーティングってどれくらい効果あるんだろう
最上級だと12万とか言われたから一番安い2万円の樹脂コーティングにしたけど 毎日々嫌いな?車のスレに必死に書き込んでいるのを見てると
せっかくのGWに他にすることないのかと痛々しくて哀れに思えてくるな 東京から徳島まで650km走らせたけど、全然疲れなかった TOMSの外観気に入って試乗したけど遅過ぎて笑えなかった Gのアゲハ海苔だけど今日遠出したら
同グレート、同色の人が前にいて
約1.0kMくらい隊列を組んで走ってしまった
その車と別れて食いもの屋に入ったら
駐車場に黒のGが駐まってるし、
自宅そばのスーパーにはパールホワイトのGZ
が止まってるし(パールホワイトもカッコエエな)
だいぶお仲間を見かけるようになったぜ >>877
自分の感性で選べといいつつまだ出ていないマツダさんを良い車といい切るその感性 TNGAはほんとユーザーにとってメリットしかないよな
格上とも共有したシャシーだとカローラクラスにとっては恩恵しかない 地方の高速道路って片側一車線で真ん中にポールが立ってるんだけど、そこでLTA使うとハンドルが右に寄ろうとする。
以前もこのスレで話題になってたと思うけど。
ポールが立ってたりセンターラインが複数あったりするから、何かおかしな認識をしてるんだろうか。
こういう道路じゃLTAは使えないな。
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/043/048/226/35e0c28868.jpg >>871
気のせいだよ。最初からなければ気になるレベルの差はない >>889
まあ取説にもポールとかは苦手って書いているから
そこはドライバーがちゃんと車線を維持しないとな サイドバイザーを悩んだ末に付けなかったけど後悔はしてない
利便性は落ちるかもだけど余計なものが無い分シルエットがスッキリしてカッコいい >>892
後から付けられるものは悩むくらいなら付けない、
が正解かと。 >>892
タバコ吸わなきゃ要らないな
海水浴に行った時にサイドバイザーがあれば
1cmくらい開けておけたのにって思ったぐらいかな >>892
後から外せるものは悩むくらいなら付ける、
が正解かと。 >>891
あ、まじで?取説全然読んでなかったわ。
何も知らずにLTAに身を任せてたから、ポールに吸い寄せられていってビビッたわ。
以後、気を付けよう。 大阪から静岡まで走ったけど本当に楽。ほぼ自動運転だった 夜間の片側一車線だとLTAの正確性が無くなる気がする サイドバイザーは微妙な角度からの太陽光防げたりして便利な面もあるんだけどな
いちいちサンバイザー横に向けるほどでもないけど鬱陶しいやつ >>888
試乗してビックリしたわ
カローラスポーツの気持ち良さはTNGAによる部分が大きいんだろうな >>899
納車待ちでまだカローラスポーツ乗ってないが
俺はアルトバン→フィットHV→イグニスって感じだな ポールがある対面だと確かに寄るけどぶつかることは無いな(というかぶつかってたら大問題になってるw)
むしろ下手に修正してレーンキープに対抗すると余計ふらつく感じ
スッと手を添えてレーンキープ解除されないようにしてるだけでいいから、楽って言うか
何もしなくていいのか?って感じだな
もちろん普通に運転すように前は見てるんだけど何もしてないという >>881
コーティングに過度の期待はするもんじゃないよ
コーティングしてるからヘーキヘーキ、と心安らかに洗車機に突っ込んで行けるようになる、心のコーティングだと思ってるよ コーティングは汚れないんじゃなくて汚れを落としやすくするものだからね
トヨタのQMIグラスシーラントをサービスでやってもらったけど、雨で汚れ落ちるのはルーフとボンネットくらい
サイドは水量が足りなくてなくて下の方が黒く汚れてる
リアはハッチバックだから巻き上げて自爆してバンパー、エンブレム周りが汚れる
でも水掛けながら手で撫でるだけで綺麗になるから洗車はかなり楽だな
仕上げも吹き上げるだけで何もいらないし
コーティングは洗車後の仕上げの楽さにもつながるよ カロスポで車中泊してきた。身長167cm、ぼっちでギリ大丈夫。 >>899
こんにちは、カロスポを良い車と言う奴は今までろくな車に乗ってなかったことにしないと気が済まないマン HVGにもデイライト化キタ、と思ったけどやはり発光部小さくてショボいな。作業は簡単そうでいいんだけど。 >>849
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VWNFT2S/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o03_s00?ie=UTF8&psc=1
アマゾンで適当に買った奴をディーラーで着けて貰った
ドラレコと一緒に着けて貰ったけどドラレコ着けるのにどうせナビ外すからキット分の工賃は無料って言ってたけど
前後カメラのドラレコだけで工賃28000円かかってたな
ちなみに装着から現在2ヶ月くらい経過で特に問題は無いと思う サイドバイザー無しで納車したけどディーラーは喜んでたよ
洗車がしやすいって >>909
俺?
カロス乗ってるで
長距離疲れないアピールしてるから前車は軽でも乗ってるのかと思ってなw
TNGAのC-HRもカムリも乗ってたけどこれも長距離疲れないし特別カロスポが長距離疲れないとかなかったわ全車速あれば楽だからなw 年を取るたび人の喜びも悲しみも分かち合える人間でいたいなと思う マツダはあのデザインでいつまでやるんだろう
アテンザの時期もコンセプトでまたかよってなったし ゼロクラからカロスポHVGZに乗り換えたんやが、
パワーは落ちたけどシャシーや足回り、シートがいいから長距離も全然疲れないやで
クルコン<Aさまさまやで
あと燃費ヨスギィィ 墓参りの帰りに、国道で仲間に出会った
HVのマークなかったからGかな
向こうもチラチラ見てて微笑ましかったわw
しかしまだまだお仲間に出会う機会ほぼないなあ
オーナー倶楽部とかあんのかな >>921
みんカラの登録数からしてオーナー倶楽部とかはないんじゃない HVGZだけど昨日の燃費25km超えてた
18インチタイヤでこの燃費はマジすげぇわ クラウンからの乗り換えじゃ燃費さはえげつないだろうな。 高速走ったらエンジン保護のため出力低下ってメッセージ出るわ
連休明けディーラー持っていかないと つながるクルマの保険加入してる人いる?
あれのせいで法定速度に近い速度で走るようになったわ
クルコン使うと速度維持は捗るし、
燃費も上がるしでいいこと多いな >>929
面白そうなだけどあいおいってのがな
ここ事故対応とかで苦い思いしたから加入したくないな >>929
俺も加入してる
無意味な加速とかしなくなって燃費も良くなる
ブレーキが丁寧になって疲れなくなる
割引が付く80点以上の点数を意識すると必然的に安全運転になり、ちりも積もればで保険料も安くなる
地図でどこで急加速、急減速、速度超過したのか分かるからどこで気を付ければいいかわかる
Tコネはほとんど活用できてないが、コネクティッドカーらしく使えてる唯一の要素だと思う RSAをoffにしているせいか一般道を流れに乗って
+15〜20で走っていても安全運転100点エコ運転80点以上は
取れるので速度はあんまり関係ないみたいだけどねぇ カロスポナビが
「令和初日は雨具をお供に」
と発言して驚いたわ
今更だがオンラインなんだな >>931
初めてHV買うとそういう運転して
燃費がどこまで伸びるのか、スコアがどうすれば上がるのか
ついつい試しちゃうけどメリハリ付けて運転するのが大事だよw >>928
山道上りでセカンドで5000くらい回ってるときに同じの出た。
1時間ほどでデイーラーから様子伺いの電話があった。エラーはネットワークでディーラーに通報される。
後日ログを吸い出して見てもらって、ノックセンサーが異常振動を検知したとのことだった。その後再発してないから、様子見てるとこ。 昨日嬉しくて一日中運転してたら痔が悪化して今日は一日プリザエースざんまい >>928
>>936
マジで?うちも山登ってる最中に出た
ちなみにターボの方
サブコン付けてるからそれが干渉したかと思ってたけど
ノーマルの状態でも出るのかね >>928
同じく高速走行中にメッセージが出た。
初見だと心臓に悪いよね。
今のところ再発がないので様子見中。 ターボはハイオク入れてればそのメッセージ出ない
サブコンつけててるのならなおさらハイオクじゃないとw >>928
えー、どんなんで出たの?
ツイッターでも見たから気にはなってる
ワイは夜に広島から福岡までラーメン喰いにすっ飛ばしたけど(帰りは深夜)、大丈夫だった
どノーマル4駆で距離も2000km行って無かった新車に近い状態だけど やっぱりケチらずハイオク入れたほうがええな
まあ当たり前だわな TDIチューニング付けて常にレベル4だがレギュラーで今のところ問題ないな
高回転使いまくるならハイオクにした方が良いとは思うけど
クルコン使う高速より峠でぶん回す方が負担大きそうだ >>944
いや。好きにしたらええよ。
俺はターボにレギュラーなんか入れたらアクセルよう踏まん。アホだからさ。 俺もターボだけど納車されてからずっとハイオク入れてる。高速飛ばしてもエラー、警告出ない。 ハイオクの方が安定してパワー出るのは当然だわな
まぁレギュラー指定なんだからレギュラーで問題起きたらデラに凸ればいいのよ
そこら辺の対応の良さ含めてトヨタ選んでるってのはあるしな https://i.imgur.com/iAzx00V.jpg
この液晶メーターの画面レイアウトは海外仕様だけ?
日本でもこのレイアウトにできる? しばらく下り坂でアクセル踏まなかったら勝手に回転数上がってエンブレ発生するのは安全機能? 安全機能というか
そのままだと速度上がり過ぎるし
フットブレーキ踏みまくることなる >>945
TDIって興味あるけどレベル4でも体感違う? >>957
ボンネットのレバーの真下。少し下から覗き込まないと見えないかも >>958
まるで違う
うちの場合6以上にするとアイドリングストップに不具合出るから
出して5までにしてる
ただ、5でもエンジンにだいぶ負荷かけてる感じがするから
常用は4までに自主規制してる
エコモードにしていても普通の出足になるから燃費にもいい >>960
まぢでかー!
街乗りでも?
レスありがとうございます 20代の頃300万の車に300万のチューニング費掛けて弄り倒して乗り継いできた身としては
おっさんになった今、中途半端に弄るくらいなら
デラ設定の車をいかに弄くらず快適に乗るかが大事と思ってるから
あまりそういうのは好きじゃないなあ 今時のターボの電装チューンはド素人でもポン付けできる手軽なもんだぞ
いろんなチューンあるけど対費用効果は一番でかいと思う >>962
弄くらず快適に、って具体的にはどう言うことかな? >>963
そのチューンしたとして
保証はどうなんの? 変わらないよ
俺は付けたままディーラーで6か月点検も受けたし
チューンって言うと爆音マフラーとかシャコタン連想するだろうけど
サブコンはECUが許容する範囲でパワー上げるだけ
そもそも過剰な設定はECUに弾かれるから今時の電装は無茶な改造はできない こんな機械を噛ませたところで、出力がそんなにも違うとなるとにわかに信じ難い……。試してみたいけど、ハイブリッドだからな……。 それはデラの整備士が気づかないorメンドクセーからお目溢ししてるだけで
「大丈夫」と言って人に勧めるようなもんではないよ
上で一応苦言したのはそういうこと
特にポン付けだろうがCPU制御弄るようなことをデラが認めるわけ無いだろっていう
長年車いじってきただけにこういうのが一番憤る 何も悪いことしてるわけじゃないからな
やるのが気が引けるならやらなきゃいいだけの事よ
ターボはマフラー交換するだけで馬力上がるくらい簡単に馬力上がってしまうから
サブコン+社外マフラーは気を付けた方が良いとかそういうのはあるけどな >>967
サブコンはターボのブーストあげるやつだから
hvにサブコンなんて出てないでしょ >>970
寝落ちか
夜が明けたぞちゃんと仕事しろ 自宅の車庫に停めて帰宅した後、家の窓から見えるカロスポに惚れ惚れする。ケツがマジカッコイイ。 調べたらサブコンって、ハイブリッド車用もあるんだね
勉強不足だった ただ、ターボ車と違ってハイブリッド車につけるサブコンって、スロコンとどう変わるんだろって疑問はある
パワーやトルク自体の絶対値は変わらんのではないかなと カロスポって略すのなんかダサくねえか?そんなもんか? 三兄弟揃ったらカロダン、カロスポ、カロゴンって呼び分け始めると思うよ >>951
今のカロスポはできない。セダンやワゴンがどうなるかはまだ不明。 >>951
日本のデジタルメーターなんか寂しいんだよな
アップデートとかで更新されないかな バッテリー残とエコ関係を
同時に表示してほしい
HUD付けなくてちょっと後悔してる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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