【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FK8 Part19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
英国製FK8型シビックタイプRを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場ですので
マッタリ行きましょう。
公式
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/
公式発表
http://www.honda.co.jp/news/2017/4170727-civic.html
アクセサリ
http://www.honda.co.jp/ACCESS/civictype-r/
前スレ
【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FK8 Part19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550509805/
関連スレ
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 44【FC1,FK7】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551950771/
10代目シビック/CIVIC【FC1,FK7】ﾜｯﾁｮｲPart41
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1552134252/
■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください。
・次スレは>>950が立て、レス先頭に必ず次の行を記載してください。
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 純正タイヤってそんなにもつんだ。1年1万キロも保たないって聞いてたから納車したらインチダウンするつもりだったけど…ヤフオクでスペアの純正ホイールを買って純正のまま乗ろうかな。 >>365
元エリーゼ乗りなので、周りも店も軽量にこだわってたわ。ホイールもお店特注品でした >>359
ＢＳ POTENZA 71R（255/40/18)
ちなみにリム幅は９Ｊ。
次回は同銘柄で265/35/18に挑戦したいと思ってるよ。
>>367
根っからのtypeＲ乗りも軽量化には妙に積極的＆シビアな人多いよ。
やっぱtypeＲの真骨頂は足と軽さだからね。 >>366
一度タイヤホイールを破損してヤフオクで買って、またまた念の為に１本買った。
遠出ドライブには欠かせないと悟った 笑 >>342
それは単純にスクラブ半径が変わったからなのでは… ちなみに……
ホイール変えて乗り心地が変化した一因として『ツライチ化でトレッド広がって、
それに伴い当然の如くサスのレバー比が変わるから』って話が昔からよく出てるよね。
簡単に分かり易く言えば『テコの原理』だよね。
同じレートのバネ＆ショックでもホイール中心点までの距離が延びるからって意味ね。
長いテコだと重い物も軽く動かせる道理。
一応、参考までに。 遠出の為の緊急用なら、テンパータイヤ積んだ方が良いよ。
ＫＢ１型レジェンドのが使えます。
（テンパーだから当然駆動輪はＮＧで１７インチ・重さ約１４ｋｇ）
ボルトも平座だから手配必要
車載時の固定は工夫して下さい
（ホームセンターの資材コーナーで売ってる
フランジ付きの水道系の塩ビやら蝶ボルト等を流用して） >>373
20インチで パンクより、ヒットしてのタイヤ、ホイールの両破損の心配で、 どうせ破損したら新しいの買わなきゃならないから。
安いの有ったから買ったんだわ。
ただトランクに重いの載せるのデメリットだけどさ。 ホンダに入社した大学の同期がマーケティングやってるんだげと、この間一緒にメシを食った際にシビックRについて気になってたことを訊いてみた
俺「こんな高額な車、もうシビックじゃないよね」
これに対して同期はこう答えてくれた
・オタク連中(マジでこう呼んだ)はそもそもシビックやタイプRを特別視してるからそもそも大衆車のイメージを持ってない
・FD2以降のタイプRを買うような連中はそれなりに財布に余裕あるやつが多いからFKぐらいの価格でも出せると踏んだ
なんでもメーカーとしては、EK9辺りにさらにもう一台か二台買えるぐらいの金つぎ込んで改造してるユーザーがわりといるのを見ていて、あいつらあんな金あるんならメーカーに金落としてくれればいいのにと結構前から思ってたらしい
FD2辺りでユーザーの懐具合が思いのほかいいことに確信が持てるようになって一気に高級化路線に梶をきったんだとか 足ガチガチでNA高回転、最後の古典的タイプRっていうようなイメージ
個人的にFD2のエクステリア好きだったね おっさんばかりターゲットにしているとバイク業界みたいに売れなくなってから慌てる事になると思うけどね ほんまかいな？
日本市場なんて
おまけみたいな物だろ？
ヨーロッパ受けして
アメリカで売れる車にしただけだろ？
日本は本当に欲しい人だけ
売ってあげる的な・・？ >>376
日本市場はおまけで作ってるんだから海外に合わせてfk8作ったんだよ。
日本は長いことデフレで海外はインフレしてて物価が2倍近く違う。
アメリカ人はラーメン1杯に2000円出せるって言ってるし。
シリコンバレーの東大卒レベルの初任給は1000万超えてるらしいし。
結局450万で売ってるけどアメリカの物価で考えれば225万円相当の価値なんだから
ek9のころと大して変わらんね。
その海外モデルを限定モデルではなくカタログモデルで導入したのは車オタクは金持ってるから
そいつらには売れるんだろうというホンダの判断なんだろうな。
その同期の言ってることは正しいと思うが高級路線っていう認識はないと思うね。
そもそも海外では450万の車は高級でも何でもない大衆車レベル。ゴルフgtiもそれぐらいするでしょう？ >>376
お前、その友達がこれ読んだらもう飲みに行ってくれないなw >>377
出た頃はなんでこんな高いんだ！って言われてたけどな
FK2がちょうどいい観測気球になったんだろうな
あの金額でどれだけの需要があるか見込んだんだろうし >>383
ってことは、フィットとかスイフトなんて欧米人からしたら激安の軽自動車みたいなポジションなのか 話の流れを無視してすまん。
レイズ グラムライツ 57 トランセンド REV LIMIT EDITIONって何が限定なのさ？あの赤黒カラーが限定なの？注文すれば納期はかかるけど普通に買えるし。
誰か教えて下さい。 まあたしかにホンダとスバル乗りは車オタク多いわな
ニュルばっか気にしてるし ランボルギーニ買えるほど金は持ってないけどハチロクではつまらん、くらいの層がシビック買ってるんじゃないのかな
ってか、それが俺 86の中古クソ安いよね
限定車じゃないスポ車じゃ価値も残らんか ＦＦっていうフォーマットの中で全力でサーキットでの速さとスーパー行く日常性を追求してる、ってとこかな。
車格は違うけどこの「縛り」はポルシェのＲＲと似たところがある。
それやってるうちに車の基本的な骨格やらサスが鍛えられて、もともとガラパゴス的に得意だったエンジンとＭＴの進化とガッチャンコしたのがＦＫ８だから買った。
工場そのうち閉まるとかガソリンエンジン車はもう終わるかなという気がしたってのもあるけどね。 ホンダのマーケティングwww
本気で商売したけりゃ、NSXもタイプRもS660も、
わざわざ作ったりしないよ
i-MMDだって日産のe-powerより高機能なのに、
マーケティングが不足してるから、それより売れてないでしょ
e-VTECとかわかりやすいネーミングのほうが
絶対売れるのにそんな気はさらさらない
ステップワゴンも途中でハイブリッド追加したり、
テキトーなのがホンダのマーケティングでしょw >>389
3000万するランボルギーニは見栄張りすぎだろ。
精々1000万のGTR。
>>394
i-MMDはコストが高すぎる。いくら良くてもステップワゴンが350万じゃ買わないよ。
e-powerはcmが上手いし兎に角安いから売れてるんだろ。
次期フィットで大幅にコストダウンして採用されたら天下とれるかもしれんが。
NSXにS660は専用ボディーだから確かに商売下手だな。
TYPERはボディもエンジンも量販車使いまわしてるから問題ないよ。
VWのGTIもルノーのトロフィーも同じ手法で車出してるじゃん。
あのトヨタもカローラスポーツとヤリスでGTI的なモデル出すらしいじゃん。 ホンダのマーケティングが有能ならタイプRとハッチバックを国内生産、セダンを海外生産にすべきだった
インサイトに国内生産設備を投資したのは愚の骨頂（売れると思ったんだろうね… e-powerは乗ってみると程よくチープで楽しいから売れるのもわかる。
iMMDもアコハイは素晴らしいがボディデカすぎるし
ちょうど良い大きさのインサイトはスムーズさを言い訳にあのパワー感のなさ。
そのチグハグがいかにもホンダのマーケらしい。
軽しか売れない、普通車にステップアップどころか共喰いしかしてない現状をなんとかしないと
趣味車は高価格の路線はいつまでも続くだろうね >>397
セダンとインサイト国内なのはアメリカへ輸出するためで、部品と工作精度の都合で日本のが安く作れるってだけでしょ
どこでも作れるハッチとRはイギリス、ただしエンジンはアメリカ、と。
日本市場なんか最初から見てない いやね、ホンダの姿勢は評価するよ
スポーツカー作ってくれているだけで全然OK >>400
実用性全くないS660の次が450万のシビックタイプR、2400万のNSXって極端で中間のほどほどのスポーツが欲しい
FK7はMTあるし価格も中間だが大きすぎる幅はともかく全長は4400がギリギリか
次のフィットに1.5ターボ載せるのがベストタイプRで出す必要はないがそれ相応のセッティングにはして欲しいLSDも欲しい
NSXからハイブリッドを取り払って装備を質素にしたらいくらで出せるのだろう？1200万ならそれなりに売れる可能性はあるのか そこで今年噂のミニNSXですよ
800万前後だっけか >>402
俺も期待して待ってる、スープラよ予約やめたわ。
本当に出るのかふあんあだな >>402
ZSXだっけ？エンジンがシビックRと同じで1000万だろ微妙じゃない？ >>401
NSXをいくら簡素にしてもせいぜい2000万円だね。
前にも述べた通りアメリカは物価が倍近く違うから昔の日本で言えば1000万クラスだよ。
旧型NSXの金額ぐらいだからそれより安くなることはないと思う。
アメリカで1200万なら600万の車格ぐらい。
今国産スポーツカーで600万って思い浮かぶのがないよね。
世界的な好景気が終わったようだし、益々S1000もZSXも出ない気がする。
残念だけど雑誌の妄想記事で終わるそう。 あの
もう知ってる人もいるかも知れないけどこれ
https://www.roadandtrack.com/car-culture/buying-maintenance/a25683452/smaller-lighter-wheels-hurt-handling/
ホイールとタイヤの変更がfk8のハンドリングにもたらす影響を分析してる
１８インチに換装してサーキットに持ち込むような人には関係ありそうな内容でした
簡単に言うとトルクステアなくすための特殊なフロントサスのジオメトリーが１８インチ化で無効になる場合がある、っていうようなことが解説図とともに書いてあります 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
① スマホのApp Storeから「プリン(pring)」をインストールする
② 会員登録を済ませる
③ 下図の通りに進む
https://pbs.twimg.com/media/D3pRYdtUEAAkNSs.jpg
④ コードを登録 [5gAYSz]
これで五百円を貰えます
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり（キャッシュカード不要）便利なアプリですので是非ご利用下さい。 >>407
ありがとうございます。実際読んでみると「なるほど」と納得させられますね 2速まではブーストかからないようになってるんですかね
ブースト制御とかあるんだろうか >>409
同様のサス構造を持つメガーヌＲＳも解析すれば同じような制約ありそうですね
純正がなぜこのホイール＆タイヤ設定なのかずっと疑問に思っていましたがこの記事読んで自分なりに納得しました
路面陥没やキャッツアイでのホイール破損は不安なので、ホイール換装は考えていましたが自分は１９インチの３５扁平にしようと思ってます
しかしやはりとことん妥協なく考えて作られた車で嬉しいです ホイールインチダウンの話題ってさぁ……
結局、いつもこの手の話題と同じループなんだよね。
些細な事でも気になるなら『純正状態から弄るな』。
最低限『メーカー純正ＯＰまでにしろ』って事になる。
社外品を入れる事は何かしらのディメリットを覚悟の上でやる事。
そのディメリット以上にメリットを感じるなら自己責任でやれば良いって事。 追伸
この手の弊害を恐れる人が、平気でレー探をOBD2常時接続してる人も居る。
要は自分が大金払って買った車なんだから、あまり細かい事は気にせず楽しめって事。
プロじゃないんだから細かい事などわかりゃしないって。 「些細なこと」かどうかは各々が判断することですね
その前提には正しい情報があること、が望ましい
掲示板が役に立つこともあるのではないでしょうか？
デメリットも含めて正しい情報を掴んだ上でどうするか決めるということだと思います
高い買い物なら尚更ね
ホイール業者さんの邪魔しているつもりはないですよ
ただ問題は業者さんが交換時にこうした情報提供できているかということだと思います
その上で相談に乗ってくれてアドバイスしてくれたら信頼できます
プロなんだからね >>416
レー探をシガライター電源コードとかACC直接配線コードで繋ぐなら問題ないよ。
問題はＯＢＤ２カプラーで常時接続する事ね。
取説にも『それはしてはいけない』と明確に書いてあるからね。
（取説P.２３９参照）
後、ネットでググっても結構怖い事例が報告されてるよ。 >>413
ちなみに１９インチでも同じだよ。
そこまで気にするならオフセットが純正と変わったら同じ事。
トレッドの拡大、レバー比の問題等で純正とはセッティングが正確に言えば変わる。 Hondataインストールした人おる？感想聞かせてちょ！ 赤で 近畿住みだけど花粉に黄砂の来襲で洗車するのもう疲れ果てた。
屋根付きカーポートも役に立たない。
積もってから雨が降ってないなら、ちょっと飛ばせば我慢出来る位には吹き飛ぶ事が分かったわ。
黒よりマシかなー >>407
インチの問題じゃなくて、タイヤ幅とインセットを変更してタイヤの中央ズレると、って話じゃんか、、、 >>424
マジかよ……英語ダメなんで図からそうじゃないかなっとは思ってたんだけど。
それなら>>372で俺自身、もう指摘してるけど昔から言われている結構有名な話。
なんか英語の記事紹介ですごい事言ってるのかと思ったよ。
その影響で良く言われるのが『レバー比が変わる事が原因でツライチ化すると
乗り心地が良くなる』って事。
そこまで気にするならインチダウンの問題じゃなく、ホイールを純正以外に変えること
自体が出来ない。だって純正みたいな変態インセット（オフセット）のホイールなんて
OP（ホンダアクセスを含む）以外ないもんな。 >>421
Hondata、このスレでも報告あったけど、乗ってる本人にはエラー表示出ないけど、
デラで診断機を繋ぐと、ある種のエラーが出るよ。
つまりECU弄って事、デラ等診断機持ってる所にはすぐにバレるよ。
ただそれでこれと言った走行性能上や整備場で不具合がすぐに出る訳じゃないけどね。
なので厳しいデラだた保証切られる恐れもある。
ECU弄るなら、一部では始まってるECUの蓋開けないで行えるのが良いと思う。
こっちの方法なら大方その様なエラー等は出ないらしい。
もちろん、こっちも完全じゃないのであくまで自己責任で。 >>425
雑に訳すと
インスタとかで18インチのインチダウンが流行ってっけど、あれ見て真似すると折角のデュアルアクシスサスの恩恵が受けれなくてトルクステア出るよ。他によく見るNSXの19インチなら 計算上ちょいズレるくらいなので大丈夫。
いろいろ探してみたけど、インチダウンして完璧なのは先代Rの19x8.5 ET60に245/35R19履かせるくらい。
色んな店がR向けにって出してるけど、あの辺のホイールってだいたいBMW向けのだからオフセット合わないから気を付けてね。
って感じの注意喚起記事だったよ >>407
単純にスクラブ半径変わればハンドリング変わるよって話ですよね
なのにホイール軽量化したらハンドル軽くなったとか… >>407
19インチ9.5jだけど、立ち上がり後だらだら続く緩いコーナー全開だと純正よりFF感増すから、たぶん合ってると思う。
それよりもハイグリップで255とか265履ける方のが進入～コーナー中の速度増してタイムには寄与してる感じ。 >>426
サンキュー！
しばらく様子みることにするよ。 自分も18交換済み。
スクラブ半径の件は気にはなっていた。
ツライチによるワイドトレッド化のメリットを語る人はほとんどいない。 >>429
名古屋市か～、助手席側フロントガラスも割れてエアバッグも出てるし、前部は無残にもげてるし…右サイドもえぐれてる
せめて同乗者含めて大怪我してなければ良いな スクラブ半径云々よりも、結局太いタイヤ履いた方がタイム出るしね。 >>429
フロントの下回りが特に激しく損傷してるから落ちてるものを轢いて大破したんだろうか？
普通の車対車ならもっとボンネットが逝ってるはず。 実際、サーキット走ってる奴に関してはミニサーキットでも国際級フルコースでも、
純正ホイールで走ってる人は皆無。
結果、見かけ重視でも、走行性能重視でも、ツライチ化はディメリットよりメリットの
方が多いって事じゃね？ >>427
記事読んでで思ったんだけどインチダウンの弊害ではなく
純正オフセットと8.5ｊ幅からの変更はよくないって話だよね？
で、よくあるfk8用の18インチホイールはbmw用の流用品だから
純正と値が全然違うからトルクステアが出やすくなるってことでしょ？ それはまあツライチ化ってか、タイヤの消耗激しいからじゃない？２０インチだとクソ高いし >>447
いやFK8に限った話じゃなく、サーキット走ってる車全般の事ね。 >>446
変更は良くない、ってより、デュアルアクシス=ストラットサスが、何であるか、という話。
先のブログの画像とこの辺の公式解説の画像を見比べれば言葉関係なくわかると思うけど
https://www.honda.co.jp/tech/auto/dual-axis-strut-suspension/page2/
頑張って工夫して転舵軸とホイールセンターを合わすことで、トルクステアが出ないようにしたのがデュアルアクシスなんたら。
それを、何も考えずに(あるいはツライチとかしか考えずに)着けばいいやとインチダウンすれば、合わせてあったホイールセンターと転舵軸がズレて 折角のデュアルアクシスも無駄になるよ、と。
フツー()のショップはそんなことわかってねーから売りつけてくるけど変に踊らされんなよ、ってのが元の記事。
おそらくちゃんとしたショップなら(わかった上でちゃんとアッパーマウントでサスの取り付け角度を調整するなりしてデュアルアクシスサスが機能するとこに)落とし込んでくれるけど、そうじゃない店も多いから、って注意喚起よ。
元記事の感じだと、あれ流行ってるけど、、、くらいのニュアンスかと。 >>451
刃物で人を刺した直後みたいな目付きしてそう。 >>450
日本語の資料紹介、ありがと。
なるほど言ってる事は良く分かったよ。
まあ、後はオフセット（インセット）量とトクステアの増加量の匙加減って事だね。
実際、社外ホイールはツライチ度を出す為、オフセット量は大きいのばっかだから。
この解説からすると、オフセット量でツライチ化するより、
リム幅広げてツライチ化する方がオフセット変化が少なくて良いって事になるね。
となると少なくともワンサイズつまり９Ｊか9.5Ｊ化は必須って事かな。
ただ、リム幅広げれば内側等への干渉もある一概には言えないかぁ。 オフセット変えずにインチダウンするななら、
FK2純正流用が良いんじゃない？ カッコ重視の人から言わせればフィーリングとかハンドリングとかトルクステアとか野暮な話だよ。ワイドリムに履かせたパツンパツンのタイヤをフェンダー加工してハの字でねじ込む向きもあるからね。俺は圧倒的純正派だから到底理解できん世界だけどw >>456
サーキット派も、多少トルクステア出たりハンドリングが変わっても、
タイムさえ出れば、価格的にもサイズ的にもタイヤ選択が広がるなら無問題って感じだし。 >>453
ぼくちゃん、それ以外お喋りできないでちゅか？ >>460
やっと来たか～
Googleマップが劣化したので、これに期待。 >>461
シビックはギャザスのスタンダードナビ 185 195だけだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
