【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FK8 Part19
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英国製FK8型シビックタイプRを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場ですので
マッタリ行きましょう。
公式
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/
公式発表
http://www.honda.co.jp/news/2017/4170727-civic.html
アクセサリ
http://www.honda.co.jp/ACCESS/civictype-r/
前スレ
【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FK8 Part19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550509805/
関連スレ
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 44【FC1,FK7】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551950771/
10代目シビック/CIVIC【FC1,FK7】ﾜｯﾁｮｲPart41
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1552134252/
■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください。
・次スレは>>950が立て、レス先頭に必ず次の行を記載してください。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>304
21インチでキャッツアイでパンクするとか、縁石ヒットするとか話題にならないのか？
20インチのVIP車wも同じだけど。 >>318
> 更に軽量化でバンプ・リバンプの収まりも良くなる。
これってどういう原理ですか？ >>321
ホイールが軽くなると路面追従性が上がる
これはかなり強引に例えればタイヤをバネ、ホイールを車体と考えれば解りやすいかと
ホイールが重いより軽い方が路面からの入力に対してより同時に上下できるようになる
実際にはタイヤのバネ率に対するホイール重量との共振点の話になるし、そこに車体側の話も絡んできて面倒くさいのでパス 18インチ化すると乗りやすいけど車体に何らかの弊害は出てくるんじゃね？って事でいいの？ いんや
インチダウンするなら極端な軽量化してもちょっと乗り心地が悪くなるのと
高速域での直進安定性がちょっと落ちるくらい
軽量化のメリットとタイヤ選択幅が広がるメリットのほうがずっと大きい（特に後者）
街乗りオンリーなら無理に軽量化しないほうが乗り心地良くなって良いかもってレベル
ホイール軽量化の弊害が言われるのはインチアップして軽量化してって場合だからこの車の場合無視していい >>325
街乗りオンリーでも軽量化した方がハンドルが軽くなって全然乗りやすいよ
理論上はどうあれ、乗り心地が悪くなったり直進安定性が悪くなっりは全く感じないな >>326
はいダウト
タイヤ幅でも変えない限りハンドルが軽くなるは嘘
厳密には軽くなるが1Nmにすら満たない差で人間が感じられる範囲じゃない
そんな微小な差は感じられるのに明らかに体感できる差が感じられないなんて凄いですね >>327
いや、実際変えた本人が言ってるんだけど
あの差が感じられないって、おたくこの車のタイヤホイール変えてる？ てゆーか、この車乗ってるの？20インチの純正タイヤくそハンドル重いぞ？ 数式出してやってもいいけどありえないんだよｗ
プラセボって凄いよね >>329
だから、タイヤ幅が一定で、ホイールが軽くなったって何も変わらないって
そもそもの数値が1Nmにも満たない値で仮にパワステ付いてなくても感じられない程度の極小な差なのに
この車はもちろんパワステ付いてますよね？
タイヤ幅が小さくなるならそりゃハンドル軽くなるさ >>331
いや、理屈はどーでもいいからおたくはこの車に乗ってるのかって聞いてるんだけど？そして軽量ホイールに変えてる？
はっきり言うけど、俺は18インチで265幅にタイヤ太くしてるからね？太くしたにも関わらず歴然としたハンドリングの違いがあるんだよ
逆にこの違いがわからない奴がいる方が驚きなんだけど
もう一度聞くけど、おたくはこの車に乗ってタイヤホイールは変えてるのか？能書きはどーでもいいからそれを教えてくれ あープラセボさん怖い怖いｗ
タイヤ太くして軽くなった？
笑えるわ じゃあ18インチ化をすると人によってはハンドルが軽く乗りやすく感じるが数値的にはそんな差は大した事が無い。街乗りも20インチの方が乗り心地が良いと感じたり18インチの方が良かったりで弊害はあったりなかったりするので結局は個人主観だね！って言う事？ 乗ってるよ
それがどーしたの？
私が乗ってないとこの世の物理法則が逆転するのかな？ >>336
で、タイヤホイールは変えてるのかな？銘柄は？ あとさ、ハンドリングの良し悪しってって別にハンドルの重さとかじゃないけどそのへん大丈夫？ あのさぁ、別にこの車で変えてなくても他の車でも一緒だっての
お前のシビックだけ別宇宙の法則で動いてんだろ
良かったね ていうかタイヤによる差（接地幅だけじゃなく、銘柄と空気圧、新品かどうか等）の方が操舵感に関しては遥かに影響でかいんじゃないの？
自分はまだ納車待ちだが段差や陥没での破損事故が気になるので多分１９インチに変えると思う
ただノーマルの外径やボディとのクリアランスは純正にピッタリ揃えるつもり 18インチのTE37、タイヤZⅢ 265/35に交換してるけど、ハンドルはかなり軽くなったよ
今のところデメリットは特にないな なんかオーナーじゃない奴がハッスルしてるようだなw http://www.billion-inc.co.jp/lecture/no20.html
初心者ですが、このサイトによるとステアリングの重さ=タイヤのグリップ力らしいので、正確にはタイヤ幅だけではないのでは？
純正のタイヤよりもグリップ力が落ちるタイヤならステアリングが軽くなったというのもあり得ますよね
しかし265にしてグリップ力下がるってあるんですかね？初心者なので分かりませんw いずれにしても、ステアリングの重さ=タイヤ幅という情報は明らかにおかしいですよね
タイヤによってグリップ力は全く違うのだから、誤った情報はドヤ顔で言って欲しくないですね、、、 同じ銘柄で幅が違うならならわかるけどな。
タイヤ云々で宇宙の法則（笑） インチダウンしてもコンチ6履いている人は少ないだろうし純正とフィーリングが違うのは確実
タイヤの幅が同じでも転がり抵抗、タイヤの剛性が違えばステアリングの抵抗も変わるのは当たり前
この車で思うのは20インチじゃなく18インチで出した方が良かったよねということ タイヤ幅よりも単純にバネ下重量の違いでハンドルが軽くなったと思ってるんだよね
フロントだけで10キロぐらい軽くなってるはずだから >>344
それある程度速度の乗った走行中の話な
低速だとタイヤのグリップなんて誤差範囲よ タイヤやホイール変えた後のステアリングの重さなんてEPSが補正してしまうから今の車じゃわからんよ
操舵トルクが規定以上に重たけばモーターのアシスト量が増えてしまうから軽くなったと感じてしまうかもね 上から読んでの感想だけど
低速走行時や据え切りのような場合の単純な操舵トルクの重さと
ある程度速度の乗った走行中のいわゆるステアリングのキレの良さと
これらは全く別物だから区別して話をしないと噛み合わないよ
前者はバネ下の軽量化なんか関係ない、タイヤの接地面積やゴムの質・パターンの違い、あとはオフセットやホイール・タイヤの幅変更していればそれも影響してくる
どちらにしても先述の通り重くなってもEPSが補正するからどちらに変化したのかは分かり辛い
後者では追従性の良さが効いてくるからバネ下重量の軽量化は効果あるだろうね 僕ちゃんは車持ってるんだぞ！
持ってない奴にあれこれ正論言われるとキレちゃうぞ！
持ってない奴の言う事なんてデタラメだ～、あ～～
って読んでて感じる！
多分偏差値は低い奴だなwww 俺は逆にタイヤ剛性やらなんやらで軽くなっちゃうのが分からなくて理屈押しに来てるエアが痛々しい 操舵力にたいして影響しないバネ下重量が減ったおかげだって言ってるのが相当頭悪いんだけど >>353
前者でハイグリップタイヤからスタッドレスにするとステアリング軽くなるのが一番わかりやすいと思うよ。
本当に電動パワステの補正なんてあるのってぐらい激変するよね？
>>350
おとなしく乗っても5年5万キロは無理だ。
せいぜい3年3万キロじゃないかな？ 18インチタイヤに代えた方はタイヤは何を選択しましたか >>350
年走行6000km未満なら 5年は保つと思う。
以前それ未満走行で6年位はヒビ割れもせずに たまーの走行で問題なかったわ パワステ無いMR車で、ホイール１本あたり6kg 計24k g 軽量化、タイヤインチ幅 同一では ハンドルの切り返し等 ハンドルの重さの変化なんて 全然感じられなかったわ >>363
MR車は全車ね。
俺はまだ走行1万km未満 純正20インチのまま、一度ホイール破損経験済み >>361
感覚がどうかしてるのかと。
あとホイール一本あたり６キロも変わるって… 純正タイヤってそんなにもつんだ。1年1万キロも保たないって聞いてたから納車したらインチダウンするつもりだったけど…ヤフオクでスペアの純正ホイールを買って純正のまま乗ろうかな。 >>365
元エリーゼ乗りなので、周りも店も軽量にこだわってたわ。ホイールもお店特注品でした >>359
ＢＳ POTENZA 71R（255/40/18)
ちなみにリム幅は９Ｊ。
次回は同銘柄で265/35/18に挑戦したいと思ってるよ。
>>367
根っからのtypeＲ乗りも軽量化には妙に積極的＆シビアな人多いよ。
やっぱtypeＲの真骨頂は足と軽さだからね。 >>366
一度タイヤホイールを破損してヤフオクで買って、またまた念の為に１本買った。
遠出ドライブには欠かせないと悟った 笑 >>342
それは単純にスクラブ半径が変わったからなのでは… ちなみに……
ホイール変えて乗り心地が変化した一因として『ツライチ化でトレッド広がって、
それに伴い当然の如くサスのレバー比が変わるから』って話が昔からよく出てるよね。
簡単に分かり易く言えば『テコの原理』だよね。
同じレートのバネ＆ショックでもホイール中心点までの距離が延びるからって意味ね。
長いテコだと重い物も軽く動かせる道理。
一応、参考までに。 遠出の為の緊急用なら、テンパータイヤ積んだ方が良いよ。
ＫＢ１型レジェンドのが使えます。
（テンパーだから当然駆動輪はＮＧで１７インチ・重さ約１４ｋｇ）
ボルトも平座だから手配必要
車載時の固定は工夫して下さい
（ホームセンターの資材コーナーで売ってる
フランジ付きの水道系の塩ビやら蝶ボルト等を流用して） >>373
20インチで パンクより、ヒットしてのタイヤ、ホイールの両破損の心配で、 どうせ破損したら新しいの買わなきゃならないから。
安いの有ったから買ったんだわ。
ただトランクに重いの載せるのデメリットだけどさ。 ホンダに入社した大学の同期がマーケティングやってるんだげと、この間一緒にメシを食った際にシビックRについて気になってたことを訊いてみた
俺「こんな高額な車、もうシビックじゃないよね」
これに対して同期はこう答えてくれた
・オタク連中(マジでこう呼んだ)はそもそもシビックやタイプRを特別視してるからそもそも大衆車のイメージを持ってない
・FD2以降のタイプRを買うような連中はそれなりに財布に余裕あるやつが多いからFKぐらいの価格でも出せると踏んだ
なんでもメーカーとしては、EK9辺りにさらにもう一台か二台買えるぐらいの金つぎ込んで改造してるユーザーがわりといるのを見ていて、あいつらあんな金あるんならメーカーに金落としてくれればいいのにと結構前から思ってたらしい
FD2辺りでユーザーの懐具合が思いのほかいいことに確信が持てるようになって一気に高級化路線に梶をきったんだとか 足ガチガチでNA高回転、最後の古典的タイプRっていうようなイメージ
個人的にFD2のエクステリア好きだったね おっさんばかりターゲットにしているとバイク業界みたいに売れなくなってから慌てる事になると思うけどね ほんまかいな？
日本市場なんて
おまけみたいな物だろ？
ヨーロッパ受けして
アメリカで売れる車にしただけだろ？
日本は本当に欲しい人だけ
売ってあげる的な・・？ >>376
日本市場はおまけで作ってるんだから海外に合わせてfk8作ったんだよ。
日本は長いことデフレで海外はインフレしてて物価が2倍近く違う。
アメリカ人はラーメン1杯に2000円出せるって言ってるし。
シリコンバレーの東大卒レベルの初任給は1000万超えてるらしいし。
結局450万で売ってるけどアメリカの物価で考えれば225万円相当の価値なんだから
ek9のころと大して変わらんね。
その海外モデルを限定モデルではなくカタログモデルで導入したのは車オタクは金持ってるから
そいつらには売れるんだろうというホンダの判断なんだろうな。
その同期の言ってることは正しいと思うが高級路線っていう認識はないと思うね。
そもそも海外では450万の車は高級でも何でもない大衆車レベル。ゴルフgtiもそれぐらいするでしょう？ >>376
お前、その友達がこれ読んだらもう飲みに行ってくれないなw >>377
出た頃はなんでこんな高いんだ！って言われてたけどな
FK2がちょうどいい観測気球になったんだろうな
あの金額でどれだけの需要があるか見込んだんだろうし >>383
ってことは、フィットとかスイフトなんて欧米人からしたら激安の軽自動車みたいなポジションなのか 話の流れを無視してすまん。
レイズ グラムライツ 57 トランセンド REV LIMIT EDITIONって何が限定なのさ？あの赤黒カラーが限定なの？注文すれば納期はかかるけど普通に買えるし。
誰か教えて下さい。 まあたしかにホンダとスバル乗りは車オタク多いわな
ニュルばっか気にしてるし ランボルギーニ買えるほど金は持ってないけどハチロクではつまらん、くらいの層がシビック買ってるんじゃないのかな
ってか、それが俺 86の中古クソ安いよね
限定車じゃないスポ車じゃ価値も残らんか ＦＦっていうフォーマットの中で全力でサーキットでの速さとスーパー行く日常性を追求してる、ってとこかな。
車格は違うけどこの「縛り」はポルシェのＲＲと似たところがある。
それやってるうちに車の基本的な骨格やらサスが鍛えられて、もともとガラパゴス的に得意だったエンジンとＭＴの進化とガッチャンコしたのがＦＫ８だから買った。
工場そのうち閉まるとかガソリンエンジン車はもう終わるかなという気がしたってのもあるけどね。 ホンダのマーケティングwww
本気で商売したけりゃ、NSXもタイプRもS660も、
わざわざ作ったりしないよ
i-MMDだって日産のe-powerより高機能なのに、
マーケティングが不足してるから、それより売れてないでしょ
e-VTECとかわかりやすいネーミングのほうが
絶対売れるのにそんな気はさらさらない
ステップワゴンも途中でハイブリッド追加したり、
テキトーなのがホンダのマーケティングでしょw >>389
3000万するランボルギーニは見栄張りすぎだろ。
精々1000万のGTR。
>>394
i-MMDはコストが高すぎる。いくら良くてもステップワゴンが350万じゃ買わないよ。
e-powerはcmが上手いし兎に角安いから売れてるんだろ。
次期フィットで大幅にコストダウンして採用されたら天下とれるかもしれんが。
NSXにS660は専用ボディーだから確かに商売下手だな。
TYPERはボディもエンジンも量販車使いまわしてるから問題ないよ。
VWのGTIもルノーのトロフィーも同じ手法で車出してるじゃん。
あのトヨタもカローラスポーツとヤリスでGTI的なモデル出すらしいじゃん。 ホンダのマーケティングが有能ならタイプRとハッチバックを国内生産、セダンを海外生産にすべきだった
インサイトに国内生産設備を投資したのは愚の骨頂（売れると思ったんだろうね… e-powerは乗ってみると程よくチープで楽しいから売れるのもわかる。
iMMDもアコハイは素晴らしいがボディデカすぎるし
ちょうど良い大きさのインサイトはスムーズさを言い訳にあのパワー感のなさ。
そのチグハグがいかにもホンダのマーケらしい。
軽しか売れない、普通車にステップアップどころか共喰いしかしてない現状をなんとかしないと
趣味車は高価格の路線はいつまでも続くだろうね >>397
セダンとインサイト国内なのはアメリカへ輸出するためで、部品と工作精度の都合で日本のが安く作れるってだけでしょ
どこでも作れるハッチとRはイギリス、ただしエンジンはアメリカ、と。
日本市場なんか最初から見てない いやね、ホンダの姿勢は評価するよ
スポーツカー作ってくれているだけで全然OK >>400
実用性全くないS660の次が450万のシビックタイプR、2400万のNSXって極端で中間のほどほどのスポーツが欲しい
FK7はMTあるし価格も中間だが大きすぎる幅はともかく全長は4400がギリギリか
次のフィットに1.5ターボ載せるのがベストタイプRで出す必要はないがそれ相応のセッティングにはして欲しいLSDも欲しい
NSXからハイブリッドを取り払って装備を質素にしたらいくらで出せるのだろう？1200万ならそれなりに売れる可能性はあるのか そこで今年噂のミニNSXですよ
800万前後だっけか >>402
俺も期待して待ってる、スープラよ予約やめたわ。
本当に出るのかふあんあだな >>402
ZSXだっけ？エンジンがシビックRと同じで1000万だろ微妙じゃない？ >>401
NSXをいくら簡素にしてもせいぜい2000万円だね。
前にも述べた通りアメリカは物価が倍近く違うから昔の日本で言えば1000万クラスだよ。
旧型NSXの金額ぐらいだからそれより安くなることはないと思う。
アメリカで1200万なら600万の車格ぐらい。
今国産スポーツカーで600万って思い浮かぶのがないよね。
世界的な好景気が終わったようだし、益々S1000もZSXも出ない気がする。
残念だけど雑誌の妄想記事で終わるそう。 あの
もう知ってる人もいるかも知れないけどこれ
https://www.roadandtrack.com/car-culture/buying-maintenance/a25683452/smaller-lighter-wheels-hurt-handling/
ホイールとタイヤの変更がfk8のハンドリングにもたらす影響を分析してる
１８インチに換装してサーキットに持ち込むような人には関係ありそうな内容でした
簡単に言うとトルクステアなくすための特殊なフロントサスのジオメトリーが１８インチ化で無効になる場合がある、っていうようなことが解説図とともに書いてあります 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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ありがとうございます。実際読んでみると「なるほど」と納得させられますね 2速まではブーストかからないようになってるんですかね
ブースト制御とかあるんだろうか >>409
同様のサス構造を持つメガーヌＲＳも解析すれば同じような制約ありそうですね
純正がなぜこのホイール＆タイヤ設定なのかずっと疑問に思っていましたがこの記事読んで自分なりに納得しました
路面陥没やキャッツアイでのホイール破損は不安なので、ホイール換装は考えていましたが自分は１９インチの３５扁平にしようと思ってます
しかしやはりとことん妥協なく考えて作られた車で嬉しいです ホイールインチダウンの話題ってさぁ……
結局、いつもこの手の話題と同じループなんだよね。
些細な事でも気になるなら『純正状態から弄るな』。
最低限『メーカー純正ＯＰまでにしろ』って事になる。
社外品を入れる事は何かしらのディメリットを覚悟の上でやる事。
そのディメリット以上にメリットを感じるなら自己責任でやれば良いって事。 追伸
この手の弊害を恐れる人が、平気でレー探をOBD2常時接続してる人も居る。
要は自分が大金払って買った車なんだから、あまり細かい事は気にせず楽しめって事。
プロじゃないんだから細かい事などわかりゃしないって。 「些細なこと」かどうかは各々が判断することですね
その前提には正しい情報があること、が望ましい
掲示板が役に立つこともあるのではないでしょうか？
デメリットも含めて正しい情報を掴んだ上でどうするか決めるということだと思います
高い買い物なら尚更ね
ホイール業者さんの邪魔しているつもりはないですよ
ただ問題は業者さんが交換時にこうした情報提供できているかということだと思います
その上で相談に乗ってくれてアドバイスしてくれたら信頼できます
プロなんだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
