【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
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>>91
本田日産は自分で作って赤字になるんだよ。
自社のこだわりのスポーツカーを他社にお願いするという発想がでてこないでしょ。 営利企業に赤字を出せとは言えないし、赤字企画を評価することも出来ないよ。 ・自社のスポーツブランドの専用車種第1号となる車を、
・莫大な資産を持つ「自動車メーカー」が、
・自分の技術で作れないからその製造を他社に依頼した
これが自動車メーカーじゃない総合商社とかが企画して世に送り出すとかだったらわかるよ
でも「世界でも有数の自動車メーカー」が、「自社を代表するスポーツカー」を、「自社の技術力で作れない」ってことのどこを評価すればいいのか全然わからんわ
自動車メーカーとして恥ずかしくてクソカッコ悪い以外の評価のしようがないだろ それを「金を出して企画したからそれを評価しろ」って(笑)
自動車メーカーとしての矜持はないのかよ(笑) だからそれ以前に長年スポーツカーを作ってなかったろ
矜持なんかより利益だろ 自動車メーカーだったら、自分で車作ってナンボだろ
それが自社のスポーツカーのイメージリーダーとなる車だったらなおさらだ
金がない貧乏会社ってわけじゃないんだから
「金を出して企画する」だけだったら、豊田通商にでもまかせとけよ そもそも"自社の技術力で作れない"という根拠は何なんだ？
RC FやLCなどスポーツ系の車は開発してるし、スーパーGTやルマン、WRCなどモータースポーツも
参戦してる以上、スポーツカー開発に必要なノウハウの蓄積くらいあると考えるのが妥当だろ。
それに作ってないからといって今まで蓄積したノウハウが0になると思ってんのか？
単独で作ると今度出るBMWのZ4と同等かそれ以上の値段になる（Z4もトヨタとの協業であの
値段なので単独なら間違いなく上がる）から、それじゃ結局一部の金持ちしか買えず意味が無い。
それなら協業にして更にスープラはトヨタブランドとして値段を極力抑えましょうってことでしょ。 >>100
Z4よりもやや抑えたくらいの価格で量産しても利益が出せるように、スープラクラスのスポーツカーを開発・製造できる技術力がない
ってことでしょ
過去の輝かしい実績とはまた違う方向性の力を要する技術だよ
そしてその分野はトヨタが避けてきた分野ってことだ
もしスポーツカーとしてのRCFやLCに自信があるのであれば、それをベースにGR専用車種の第1号を完全自主生産すれば良かっただけの話
なんならRCFをベースにBMWから直6エンジンだけを供給してもらって、それでスープラを作ったって良かった(そっちの方がスープラっぽく思えるけどな)
でもトヨタはそれを選ばなかった
トヨタの欲した「600-700万円クラスの、ケイマンに匹敵するような運動性能をもつスポーツカー」を採算がとれる形で製造する技術力は持ってなかった >>100
トヨタのエンジニアも一緒に汗を流し、ここの設計は苦労したんですよと開発秘話で胸を張って言えるような、言葉通りの共同開発ならばいいと思うよ。
そこにかける人件費までケチらなきゃいけないほどトヨタは困ってないだろう。 >「600-700万円クラスの、ケイマンに匹敵するような運動性能をもつスポーツカー」を採算がとれる形で製造する技術力
もしこの技術力をトヨタが問題なく保有できているのであれば、自社のスポーツカーのイメージリーダーとなる重要な車種を、わざわざ他メーカーに作ってもらうなんて必要は全く生じないはずだからな >>100
その通り。
結局、コスト面でも良い実績を残さないと、次のモデルに繋がらないからね。
今回のスープラに関しては、今までのトヨタなら販売自体が実現しなかったであろう話を、
よく実現させたという賞賛の気持ちしかないわ。
あとはBMWとの協業の第一歩としての意味合いもあるんだろうね。 まあ、どっちにしても圧倒的に不細工だな。スープラ。 何かトヨタが安く作れないことが前提になってるけど、日産がZを３００万円台でつくれるのにトヨタがスープラを４００〜５００万円で作れないはずないんだよな。
結局、リスクだなんだかんだと作らない言い訳してるだけのように見えてしまう。
それを章男社長は作らせてもらえないと表現してるわな。 なんせ80スープラが売れなかったという前科があるからねw
これ言っちゃあおしまいだけど
あの感じだと採算取れねーなぁと分かってるんでしょ TNGAでもう昔の関東自動車工業みたいな少量混流生産するラインがないんでしょ >>107
今なら適当なボディに2JZ載せときゃアメリカ人が喜んで買いそうだがw
逆に2JZ載ってないスープラをアメリカ人は買うんだろうか？ アメリカンから望む声が多かったらしいが
このスープラが望まれたそれかと言うと
違うんじゃねえのかなぁ…って。 ８６のシャーシ補強してV6ターボでも良かったんじゃないかと思ってしまう。
値段は４００万円台。 そこで86使ってちゃ同じかと。
擁護レスで
「トヨタが自前で作ったら1000万円超だぞ？
そんなん買えるのか？？いいのか？？」
ってワケわかんない脅しみたいな
擁護どころかサゲじゃん、みたいなのあって笑ったが。
意外とホントに、86レベルでももう300万円とかで
作る技術が無くなってんじゃないかと。 >>114
トヨタFRシャーシ詰めてもいいと思うけど、社内で作るとなるとハードルが高すぎる。折衷案だが少なくともエンジンはトヨタ製になるし日本製なので今のBMWのOEMから考えたら格段の進歩かと。
たとえ性能がそこそこでもそっちのほうがいいと思う。
誰もBMらしさをスープラにもとめてないだろ？ >>80
それエンジンノーマルってレギュレーションで改造出来ないの？
クラス優勝って改造してないとはいえスバルを褒めるべきなのか。。 >>104
賞賛の気持ちしかない、か
>>95に書かれてるようなことは見て見ぬ振りをして、それでも手放しで賞賛しかしないとか、トヨタ脳ってのは本当に気持ち悪いな >>116
圧縮比変えたりできるけど多分データ取りかなんか
してたんじゃない
トヨタのD-4S技術が入ってるのもあるけど
エンジンはトヨタ監修だからね BMWの塗装ってどうなんだろ？？
前にトップギアでBMWがカラーバリエーションが豊富！と言っておきながら、
白と黒と灰色しかない、ってバカにされてたけど、
赤とか黄色なんて大丈夫なんだろうか・・・
そもそも故障とかに関してBMWってあんまり良いイメージ無いし
でもやっぱり赤か黄色が似合ってるよなぁ >>117 >>119
昨日から、トヨタをほめるレスが付くと、
それに必ず反対意見をかぶせてくるんだよな。
趣味で嫌がらせしてるのか、仕事でやってるのか知らんけど、
そういう連中がこの板を見張ってるってのは十分に意識しとくわ。 >>122
それはむしろ、買った後の方がもっと大変 メーカーとしてのTOYOTAは称賛するべき点も多々あるが、
スープラはどうか？と言われるとねえ・・・・・
少なくとも外観はヘンなクセがあって？？ってなる。
【ニセダクト】はともかく、ブ厚いモッコシした【めこすじルーフ】とかはイヤだなあ。
あと、とってつけたような【リアフォグ】。 そういうの大抵複数の板で文句言うあらしだから無視でいいじゃん >>106
どうせ今Zをフルモデルチェンジしたら500万を軽く超えてくるよ >>124
それはあんたの意見なんだろうけど
スープラにくだらないいちゃもんつける暇あるなら
他にもっとひどいのいくらでもある >>126
Q60の３Lターボモデルで５００万円以下 日産やホンダやスバルやマツダは自社で長年スポーツカーのジャンルを研究開発してきた資産があるからな
はい！スポーツカーを作りますってなった時に社内にノウハウがあるのよ。
トヨタはスポーツカーに関してはそれがない、今までスポーツエンジンはヤマハに開発させてケチつけてればいいエンジンが出来てたから
さらに何となくセダンのシャーシにハッチバックボディ乗せて売れば消費者がくだくだの車をチューニングして名車に仕上げてくれてた
NSXをトヨタがヤマハに頼らず自社で出すなら軽く5000万越えの車になると思うよ
ハイブリッドシステムも初代プリウスで止まってるし(初代プリウスのハイブリッドシステムをアップデートしてるだけ)
今はメーカーから出荷される時点で完成されたスペック求められる時代にトヨタは今更自社で完成されたスポーツカーのジャンルに参入するだけの資産も技術もないわけですよ。 >>129
この資産というのは人ということだと思う。
ＭＡＺＤＡはいざ知らず日産は失われつつあるような気がする。
章男社長は外堀からそれをしたいのだろうというのはわかるが先の長い話だ。 >>121
ご参考までに
BMWの黄色
夜1
https://i.imgur.com/NWRZrvT.jpg
夜2
https://i.imgur.com/BpgX0oC.jpg
昼間
https://i.imgur.com/E0NMdb4.jpg
よくスケベ椅子色とかって馬鹿にされるけど、光の当たり方によって違って見えたりして面白いよ
塗装は丈夫だと思う
少なくとも剥げたり浮いたりはしてない トヨタの品質とかBMW が壊れるとか好き勝手言ってるが、
80スープラの2Jは品質良くないよ。
10年くらい前に車探してるとき、
中古車屋の親父に2Jは壊れるからやめとけって散々言われたわ。
1Jはそんな壊れないそうだが。 >>133
全部伝聞ワロタ
2jは頑丈だよ
ブーストアップ400馬力、
タービン交換500馬力程度なら余裕
700以上は怪しいと思うけどね >>129
トヨタ内部に技術やノウハウがあって、それを他社に作らせるのは、トヨタに技術がある、と見なしてよいの？ >>136
ん？
処女と処女ビッチが違うってこと？ >>135
あればね、ないから外部に開発までやらせてる訳だし
電装系もしかり、ミッションもしかり
トヨタにあるのは販売のノウハウだけよ
こんなスープラを売る自信があるんだからそれはそれで凄いよ
こんな事ホンダや日産がやったらユーザーから総スカンだよ。 >>134
その話を引用したら、俺らはお前からの「伝聞ﾜﾛﾀw」になるんだけれど？
もっと正確に書いてくれよ
頑丈ってパーツ限定なのか車全体なのか
ブーストアップとタービン交換は伝聞じゃなくて自前なのか
なんで700以上は怪しいと思ったのか
仮にできていたとして、たった1台よくて2台くらいしか買わない個人消費者としての自分の一意見と、中古屋の親父の意見を比べて
自分の意見が正しいと断言できて、かつ中古屋の親父を揶揄できるに足る客観的証拠って何なのか ＢＭＷなんてトヨタの半分以下の企業規模なんだしトヨタ様がＢＭＷに丁度いい下請け仕事を恵んでやったようなもんだわな
当然トヨタ様にトヨタ品質の耐久性を求められたら従うしか無いわけだ
考えてみろ、トヨタブランドのスープラ買った客が車ぶっ壊れて文句言ってきた時にＢＭＷ製なんでしょうがないですよなんて言って納得するわけねーだろw
トヨタだってそんなしょうもない言い訳してトヨタの信用を落とす真似するわけがない、なんせ社長が自らプレゼンしてまで出してきた目玉車両だからな絶対に下手は打たんよ。 >>139
確かに、日産GT-Rが、中身そのまんまメルセデス・ベンツのOEMで出て来たら、本気で日産終わったと思うよな。 >>141
社長が自らプレゼンして出してきた目玉車両！が、まさかのOEM(笑)
この矛盾にすら気付けない、さすがトヨタ脳www >>143
あのさーOEMって言ったってトヨタ資本あってこその物だからなＢＭＷだけじゃ今回の性能レベルのZ4作れないわけだからな、トヨタの金と理想あってこそのスープラだOEMも糞もどうでもいいよ変なヒュンダイみたいなメーカーのOEMじゃなきゃな
見た目もスープラかっこいいじゃんバカがネガキャンしてるだけでさw >>140
火病か笑
世界的に見ても2Jは丈夫なエンジンで改造しても壊れないことで有名なんだけど…
頭大丈夫？ >>145
世界的に見ても壊れないことで有名（伝聞） 最終がたから20年以上の中古車多少壊れてもむしろ普通だが新車から数年でぶっ壊れまくる外車は比較にもならん
修理に出して治ってきた翌日にまた壊れるとかざらだし外車って >>140
横スマンけど…。
「中古屋の親父が言ってたんだぞ！！」
ってのはいくらなんでも。 >>146
あーごめんごめん
気に触ったのなら謝るよ
10年前のおやじの言ったことが正しい
2JZは壊れるから買わないほうがいい
10年前おやじさんが言ったんだから間違いない笑
（10年前のおやじ「こいつ火病か。どーせ300馬力操れず潰すんだろうな。貴重な名機を壊されるのダル。買わせないようにしよ」） 外車ってぶっ壊れまくる上に部品も高いし海外から部品待ちとかだと修理に時間もかかるし最悪 >>152
この連投君も、同じ車をアゲたりサゲたり忙しいやつだな。 >>153
同じ車を上げたりさ下げたり？
文章よく読めアホ 連投君達
一昨日はBMW下げ、昨日はトヨタ下げだったから、今日はBMW下げの日なんじゃないの >>151
こっちこそごめんね
エクステリアのカスタムだけで「俺、車弄ってるんですわ」面する程度の人に
「ブーストアップよゆー、タービン交換よゆー」まで言わせちゃったから >>139
なるほど
内部技術はセーフ、提携はアウト
とするとBMWのハイブリッド車はokなの？
>>148
たいてい同じ車は一人一台しか買わないから、その一台の車当たり外れで判定される
BMWは壊れやすい、壊れにくいって話も統計ではこう、俺はこうだった
けど、おまえの車に関しては「分からない」というのが真摯な答えだと思うんだよね
結局、みんなが欲しいのは安心感だろうけれど、それを担保できるものは無いんだよ 一番マズかったのは多田氏本人が「図面は一切書いてない」って言っちゃった事だと思う
実際はBMWに丸投げだったとしても自ら言っちゃダメだろ むしろSZは割高じゃないかなぁ…。
速さ的には86より遅いだろうし。
ターゲットがいまいちワカラン。
北米市場のリッチなポルシェ親父が
娘に買ってやる…、にしても装備がショボいか。 SZで86より遅いだろうってどういう根拠で言ってんだ？ >>161
脳天気というか、多分トヨタにとって設計は下請けの仕事だと思ってるんでしょうね。
こんなものが欲しい
までがメーカーの仕事なんでしょうきっと。
大手だとなくはない。
ホンダ辞めた人のブログ有名だよね。 ドイツ人あいてだから設計させてもらえなかった可能性も高いよね。
お前らは何にがほしいかだけ言え
余計なことすんな。
てね >>163
え。
そりゃ今の時点だから単純にパワーと車重での
予想だけど、違うの？
むしろ数値をひっくり返す様な情報があるなら
教えてほしいよ。 BMWマジで楽しいぞ。
トヨタに拘るならスープラでもいいが、どうせなら本物のBMWを買って楽しめ。 プレミアムカー気取ってるのにフロントストラットサスな時点で無いわー つべで新型スープラ見たけど白かっこよすぎだろ
銀色だっさｗ 70スープラですら前後ダブルウィッシュボーンなのに・・・ >>131
えっと・・・、このセンスはたぶん中国向けなのかな？ >>168
確かに、そう簡単にはトヨタの呪縛は解けないよな。
それなら、取り敢えずトヨタスープラでも買って、楽しんでくれ。
それからでも遅くはない、本物のBMWに乗り換えればいい。 >>172
前後ストラットのポルシェ９１１どう思う？ 以前 走行2万kmの中古M3に乗ってたけど
言われてるほどいいとは思わなかったな
なんか車重を感じて重心も高いから
スポーツカーと比べちゃいけないんだろうけどね >>176
ただでさえヤレが早いBMWの中で最もパワーの有るMを2万も走らせてる時点で既に賞味期限切れですよ >>176
M3ってF80？E90/92？
今まで乗った車の中で何が一番楽しかったですか？
M3つまらないって人がどんな車だと楽しいと思うのか気になります スープラが数売れるんならだれでも作るよ。トヨタだって自社開発する。
結局、誰も買わないんだろ。
採算がとれないってそういうこと。 トヨタが全部作ったとしてその走りが評価されるかと言えばされないと思うわ >>178
E46
つまらないとは書いてないけどね
乗った中で楽しかったのはMR2かな
難しかったけどそれが良かった >>176
スポーツセダンですから
M1以降のBMWはスポーツカーを作ったことなんてありませんよ >>172
>>173
なんだ
ただのひやかしかい？
一オーナーとして真面目に質問に答えようとしたけど、意味なかったみたいだね >>180
外側のデザインちゃんとやればええのよ。
レース仕様でカラーリングしてるやつの画像や、
赤のコンセプトカーもええ感じだったのに、
まだ現物を見てるわけじゃないけど、発表された量産型の動画を見る限り、
あまりにひどそうでさ、中学生がねんどでつくったようなもっさり感、
あれじゃ、ミツオカコルベットＣ２の方が数段ましやな。 >>166
86のタイムをどこにするかによるけど
一般的に言われてる7.5秒なら
300kg重い320iと全く同じなんだよね。
カタログ達成率の問題なのか、
最近のターボ車の方が低回転でパワフルだからその差なのか。
スープラの方が速そう。 少し前のスレでダクトは見た目だけのダミーだから意味が無いと言い切ってたやつがいたと思うけど、どっちが正しいのよ
トヨタGRスープラ開発者が語る！秘密のカスタマイズの「仕掛け」
https://www.automesseweb.jp/2019/02/21/111167
「これまでのカスタマイズでネックになっていたのは“熱対策”です。
パワートレイン、ドライブトレイン、ブレーキなどを性能の高い物に交換しても、クルマ側がそれに対応していなければ能力を十分に活せません。
量産車はそんな事も考えて設計を行なっています」
「まずエクステリアにはダクトをいくつか設けています。
もちろん、量産モデルでは蓋が付いたダミーですが、外すと各部をクーリングできるような仕組みになっています。
実は昨年VLNに参戦したレーシングカーはそれを応用したアイテムが装着されていました」
「さらにエンジン、ミッション、デフなどにはオイルクーラーを装着する際に必要なドレンを開けていますし、クーラー装着用のスペースも用意しています。
恐らくチューニングの際に各部を見ていくと、解る人ならば『なるほど!!』と思っていただけるはずです。」 >>183
E46とMR2ですかー
MR2はSW20ですかね？
自分はその二台だと逆の印象ですね
本当に好みは人それぞれですね >>151
逆にぶん回して多少無茶しても10年は持つとも言えるなスープラ買って大人しい運転のみと言うのも考え難い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
