【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
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スープラの外観をイタルデザインやピニンファリーナやザガートに頼んで やり直して欲しい。。ダメなら2000GTのボディーをモデファイして被せて欲しい。プリウスからスープラまでトヨタのデザイン おかしいよね？ >>4
俺はむしろ今のトヨタのデザインを評価してるぞ。
まずプリウスもC-HRもスープラも個性的だ。 昔のトヨタみたいにその他大勢に埋もれることなくしっかり印象に残る。
しかも、スープラは個性的なのに過去のスープラの面影はしっかりあるし、
ボディーの至る所にあるカーブしたラインは地面を蹴る重量感とか力感が感じられてそれもよい。
逆に、最近のスーパースポーツのデザインつまらないだろ。フェラーリとかその他も。 ９０年代より後は毎回同じカタチの焼き直しでさ。 価格なりに悪くなくても、2000万以上もする車とは比べられない
フェラーリのFRはデザインイマイチなのもあるけど、
812とスープラ並べたらやっぱ全然違うよ 90良いデザインだよ
そりゃft1の方がさらに良いけど90でも十分格好良い
>>5の意見にもあるように、80好きの自分からしたら80の面影があるのが良い デザインの向きは悪くないけど
(フェンダーラインを世界でも類を見ないくらい
醜くしちゃったのはバツだけど)
スタイルはカッコいいとは言えないよ…。
やれBMWはセダンメーカーだとか
RCはセダンベースだとか言ってる奴いるけど
90も全体的な分厚いバランスはセダンベースの
スタイルと大して変わらないよ。
何とかクーペに見える様に繕っただけで。 米国で信頼されている自動車ブランド２０１８
１レクサス
２トヨタ
３マツダ
４スバル
５キア（韓国）
６インフィニティ（日産高級ブランド）
７アウディ
８BMW ←
９ミニ（BMW）
１０ヒュンダイ （韓国）
The 15 most reliable car brands of 2018
https://nordic.businessinsider.com/most-reliable-car-brands-2018-consumer-reports-2018-10/ >>1乙です
GRMN ???psの表記は素晴らしいと思う
現時点ではこれが正しい
発表が楽しみだ スープラ！スープラ！
https://i.imgur.com/fG2sIzz.jpg
テッテレー！(中身Z4のテケトー商品、重くて割高ダサい)
https://i.imgur.com/RlgY1V8.jpg
多田は10個！！もあるダミーダクトの必然性と妥当性をどう説明するのか？具体的で実用的な使い道をロジカルに説明してみやがれ。
https://i.imgur.com/rZzXEkV.jpg
Supra GT500では完全に無視され、TRDでは取ってつけた不細工な「フタ」付けられたりしてますが。バカス
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg >>5
うむ。C–HRをデザインしたメーカーとは思えないスープラの醜さ。
ガンダム調はNGだけど、スープラのデザインは負債だなあ。 「GRスープラは、オーストリアで委託生産されるモデルのため、ウインカーレバーも輸入車のようにステアリングの左側に装着されているなど、トヨタの通常のモデルとは少し違っています。
そのため、日本国内のトヨタで開発、製造されるモデルのように、新車開発と同時にTRDパーツの開発を行うことができません」
過去には、トヨタが左ハンドルのGMのシボレー「キャバリエ」をトヨタ「キャバリエ」として右ハンドルにして発売しています。
この際、ウインカーレバーはハンドルの右側に移設されましたが、「GRスープラ」はウインカーレバーの移設は行われないといいます。
https://kuruma-news.jp/post/131068 知ってる人いたら教えて。
カラーは全部メタリック？
特に黄色。
ディーラーはどこの系列でも可？ Z4 M40i (8AT) 340ps 1610kg
M2コンペティション(6MT) 410ps 1610kg
M4コンペティション(6MT) 450ps 1610kg
BMWは1610kgが好きだな
Z4の数値はドイツ仕様のものらしいから、日本仕様の表記がどうなるかはわからんけどね >>17
新型GRスープラのボディカラー一覧
・マットストームグレーメタリック（オプションカラー）
・ホワイトメタリック
・ブラックメタリック
・シルバーメタリック
・アイスグレーメタリック
・ライトニングイエロー(オプションカラー)
・プロミネンスレッド
・ディープブルーメタリック
この中でレッドとイエローは「メタリック」がない
色見本を見ると、他のメタリック色とは光り方が違うので、やっぱりレッドとイエローはメタリックじゃないんじゃないかな？
https://clicccar.com/?attachment_id=699455
ディーラーは全チャンネルで販売とかいう話を聞いたような >>17
販売チャンネルについては↓か
なお、新型「GRスープラ」は(福井の場合であればGRガレージが無いので…)では「トヨタ自動車／トヨペット／トヨタカローラ／ネッツトヨタ」の4ちゃんねるにて販売されるのですが、
肝心のメンテナンスは全販社では対応しておらず、恐らく1〜2店舗に絞られるとのこと。
っというのも、「GRスープラ」に搭載されるエンジンはBMW製で非常に特殊であり、特殊工具キットを揃えるのに約500万円も要するとのことから、
この工具を全販社に配備するのは得策ではないとの考えがある模様(そもそもそんなに「GRスープラ」が売れることは無いと予想しているため)。
http://creative311.com/?p=56448 >>17
イメージカラーのマットシルバー(?)除いて全部メタリックなはず。
販売店の詳細は出てないけど、少なくとも売った後のメンテは GR Garage や一部の大型店舗除いて
対応できないと思ったほうが良い（工具とか設備の問題）。
まあここら辺は BMW のMシリーズも一緒だね。MシリーズはM認定ディーラーじゃないと対応は出来ない
から。
しょうがないんだろうけど、インテリアの配置や仕様がZ4は次世代型なのにスープラは現行型（旧型）
踏襲していて残念だな。 >>21
少なくともマットグレーは、マットでもメタリックと書かれているんですがそれは… 色の件、販社の件。
皆さま、ご親切にありがとうございます。
メタリックの黄色、あればかっこいいなと思ってます。
販社はプラドも持ってるんで担当セールスに聞いてみます。 なんか鼻糞みたいのこびりついてるんですけど。
https://i.imgur.com/gmi4NMQ.jpg
汚らしいから取った方がイイですよ。 >>5
C-HRは最近の周アクなトヨタ車の中で唯一まとまったデザインだと思う。
スープラはお好きならどうぞ、だな。個人的にはFT-１の形を箱車メーカーの車に当てはめようとした主査のミスとしかいいようがない。 なんにしても、お前らがスバルの車を86復活86復活って買うから、今回みたいな事が起きたんだと思うぞ
今回のスープラはお前らにも責任があると自覚しろ >>27
買う側に責任ないだろ。
トヨタが章男社長筆頭にスープラに対するこだわりを熱く語ったあげくにOEM車で出してきたのが、オイオイそうくるのか？ってだけ。 >>27
86は何だかんだできちんと熟成させて来てていいぞ。
作りっぱなしじゃなくて、マイチェンでサスサッティングとかギア比も煮詰めて、走りのクオリティーをしっかり向上させてきた。
プロドライバーの評価もかなりいい。
スープラも同じ流れなら期待できる >>27
ヤマハがゴードン・マーレイと組んで作ろうとしてたコミューターと派生のスポーツカー。
開発中止になったあのスポーツカーを新MR2としてくれてたらなあ…と今でも思う。
ヤマハエンジンにゴードン・マーレイのシャーシとかたまらんですわ。 内緒だが
86
では
＿＿＿＿＿_
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） |
| ＼ | | ブリティッシュグリーン以外カス！
＼ ＼＿| ／
｜ |
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｜ | >>33
OEMで86とスープラ作るならMR2作れば良いのになあって事。
ヤマハエンジン好き多いしな。 >>29
なんかスープラにおけるトヨタとBMWの関係が、86におけるトヨタとスバルの関係ほど近くないように感じるのが気にかかるなぁ
販売までこぎ着けたのは両者あっぱれだけど、改良とかモデルチェンジとかを今後しっかり進めていけるのかはやや不安
BMWもZ4についてはかなり売る気なさそうだし、スープラもモデルチェンジしないでずーっと放置ってことにならなければいいけど…
それともマイナーチェンジについては、内容によってはBMW関係なくトヨタ-マグナシュタイヤー間だけで可能なのかな？ >>35
関連会社かつ国内のスバルと同じには行かないでしょうね。
契約によるけどOEMなので台数がまとまらない仕様を変えるのも容易ではないでしょう。
そのうえドイツ人頑固で自動車技術に関しては自分たちが世界一と信じてるし日本人なんて猿だと思ってるだろうから簡単じゃあないよ。
自分たちが世界一ていうのはトヨタも同じだからたちが悪い。 >>29
その評価はスバルの車であって、エンブレムチューンの86の評価ではないから >>13
CH-Rって、コンパクトSUVの中で群を抜いてかっこいいと思う。
リアにかけてのルーフラインや、フェンダーライン、リアスポイラーなど秀逸だと思う。
真正面はいわゆる最近のトヨタ顔だけど似合ってる。
コンパクトSUV買うなら一択。 >>37
トヨタがゴーサイン出して金も出さなきゃ進まない話だろ。
セッティング煮詰めるって、簡単なようでいて、案外その企業のスポーツに対する姿勢が見えるもんだよ。 >>47
86とBRZのサスサッティングは別物なのに何言ってんだコイツ スープラのせいで、トヨタから乗り換え組のBMWが増えすぎても嫌だな。
トヨタ乗りはスープラで我慢すること。 取り付け位置やジオメトリーを弄ってる訳でもないのにメーカーの姿勢とか大袈裟すぎやね >>48
８６用のセッティングもスバルがやってると思うよ。
トヨタはもっとドリフトしやすいようにとか言う具合にリクエスト出してるだけだと思う。
スープラも多分おんなじ。 >>35
2014年から関係は途絶えていたとかトヨタから学んだものはないとかの
コメントから察するに関係はギクシャクしていたようだ
そういうなかで生まれた車だもん、期待しちゃダメよ 現行型はショックの設定とパワステも設定以外は同じになってるらしい。
別々にチューニング作業してしてこうはならないでしょ。
多分、色々雑誌にはいいこと書いてるけど、実際は工場ラインの管理をしやすくするためというのが理由だと思う。 >>54
少ない変更点で違いを出すためにスバルのエンジニアが頑張っているという話です。 >>55 ８６はトヨタで作ってるよ ＢＲＺはスバル 全然毛色が違う >>55
ねーよ
86はGRとかGRMNもあるんだぞ。
BRZはそれはそれでSTIもあるし。
丸投げでレーシングドライバーが絶賛するようなセッティングなんて出ない >>54
86乗ってる人(BRZ乗ってる人でもいいんだけど)って、だいたい相手側の車種と乗り比べたりしてるの？ >>57
スペシャリストバージョンがどうなのかは知らん。
吊るしの現行モデルの違いはショックとパワステのセッティングのみ。
複数のサイトに記載あり。 86とBRZは顔とメーカーで選ぶ
一般人は乗り味で決めたりしないよ >>59
で、それはスバルに丸投げしたって書いてあるの？
あと、よりレベルの高いGRやGRMNをどうしたかの方が重要。
その面倒なところをトヨタ自前でやってるなら、やっぱりそれなりの熱意があるから今後も期待できると言える。 スープラスイッチ系が一個前と同じなのは残念だな。
ここら辺はZ4と同じで次世代型に統一して欲しかった。 >>62
そんなん高くなりますやん
というわけで、日本での価格を早よ 話を要約するとBRZはスバルの車で、
86はBRZをトヨタ風にチューニングした車で
86に関してはトヨタはただのチューニングメーカーでしかないって事か
ちょっと資本出すだけでやりたい放題だな >>62
スープラは、Z4の廉価版だから諦めろ。
そもそも、トヨタがBMWの最新装備なんて貰えるわけ無い。 >>61
誰がどうしたとかは書いていない。
乗り比べのような記事に具体的な違いとして記載されていた。
どちらかの広報あるいは両社からのの情報だとおもわれる。
ただ全く別々のチューニングした結果がサスとパワステのセッティングのみになるとは考えにくく、最低限の変更てんで乗り味の違いが出るように、どちらか（おそらくは開発設計を担当したスバル）がサスペンションの設定を担当したと考えるのが順当かと思う。
初期モデルはバネレート等多くの違いがあったらしい。 >>66
サスではなくショックアブソーバーです。
すまん。 >>56
８６はトヨタが作っているというのは初めて聞きました。
どちらの工場ですか？ >>66
初期モデルで各々で工夫を凝らしたけど、
落ち着きどころが見つかったので似たセッティングにしたと考えるのが自然だよ。
で、結局GRMNが不明なんじゃ俺の疑問の答えにはなってないけどな。 >>64
スバルのコンポーネントでFRつくれるんじゃない？それを86にしようと企画を出したのがトヨタで元々スバルにそういう車作る気がなかったと言うところがスープラとの大きな違いですね。
もとになった車が無い分、８６のデザインはスープラと違いバランス良く仕上がってる。
実作業の両社の分担は８６もスープラも同じと推察。 >>66
そのセッティング用の数値をスバルが決定してる、という根拠は？
>>69
最適化した結果、もしくは別セッティングに分けてたけど>>60みたいな客しかいなくて販売台数に見合うコストではなくなった
色んな視点があるよね >>69
その似たセッティングを実際に担当したのはスバルだろうと推察。
GR８６を具体的に誰がどうしたかについてはご自分でお調べください。 >>71
個人の推察に根拠と言われてもそんなものあるわけないでしょ。
一般的に考えたら開発メーカー側が担当するのが自然だとおもうけど、おかしい？
トヨタがリクエストも出さずに、チューニングのコンセプトまで丸投げでスバルにお任せだとはいっていない。 >>72
結局、肝心のところはわからねえって話だろ？
ここで大事なのは売りっぱなしじゃなくてキチンと煮詰めてきたということだよ。
わかる奴にしかわからねえセッティングの見直しなんて、走りが好きな奴が決定権握ってなきゃ簡単に却下されるだろうからな。スバルがトヨタに黙って勝手にやるなんてことは無いだろうし。 1・名前がスープラの車が欲しい
2・トヨタのスープラに思い入れが有りトヨタ生粋のスープラが欲しい
3・名前やメーカーなんてどうでもいい、安いスポーツカーが欲しい
4・トヨタ保証のBMWが欲しい
5・冷やかして騒ぐのが楽しい >>74
トヨタがなんにも関与してないとか言ってるつもりはないんだがな、なぜそうなる？
最終的に８６の仕様にOKだすのはトヨタに決まってるじゃん。 まあトヨタだから頑張って価格抑えると言ってるししょうがないか＞インテリア類
86/BRZやスープラ/Z4の分担作業の話が言われてるけど、要はトヨタが基本戦略や方針作ってスバル&BMWがその
戦略・方針に沿ってベース車作成。トヨタはそこで更に自社用にアレンジってだけでしょ。
実際にパーツ作ったり組み立てたりはスバル&BMWの領分だろうけど、そもそも車としての青写真を策定する
トヨタがいなけりゃ出来上がらんわ。
企業で言えば経営陣（トヨタ）が戦略練って各部署（スバル&BMW）がそれに沿って業務に取り組んだってだけ。 >>78
優秀で技術力を持ってる他部署があってくれてよかったですなぁ
自分のところの直属の部下(しかも自分達はその製品を作れると思ってる)だけじゃ、能力不足で仕事が形にならなかったですからなぁ >>81
めんどくせーなー
さっさと>>79って言えよ >>78
多分トヨタはそういう考えだと思うよ。
設計なんて自分でする必要無いってね。
それがオールドファンには物足りない。 ８６で楽する術を知ったのでスープラも同じ方法に流れたのだろう。
色々もっとらしい理由つけてるけどメーカーが自社のエンジニアを鍛えないというのは決していいことだとは思えない。 >>84
お前が単にトヨタを叩きたいだけなのはよくわかった >>85
ちょっとトヨタに批判的な発言だと思うと叩きたいだけとか単純すぎないか？
トヨタがこと品質に関してなら世界一の量産車メーカーであることは誰でも認めるだろう。
だからといってパーフェクトに素晴らしい自動車メーカーかといえばそうではないということだ。 >>75
分かる分かる。
自分は2だけど3.4の人とは話が合わんわ。 スポーツカー開発を捨ててたメーカーに何を期待してるんだよ
得意な所に作らせた方がいい物が出来るんだからこれでいいだろ 楽も何も、自社でやったら赤字確実なんだろ？
他社なら日の目を見ないような企画をなりふり構わず実現へ持って行った。
その実行力を評価しろよ。 >>89
評価しろよ(笑)
なんで他人に対して好評価することを強要してんだろこの人
評価なんて個人個人の観点からするもんだろ
トヨタ脳キモいw これが本田だの日産だったら企画段階でボツだよ。
トヨタの剛腕があったればこそ実現したんだろうが。 >>89
そう考える人を否定するつもりはない。
経営戦略として間違っていないと思う。 >>91
本田日産は自分で作って赤字になるんだよ。
自社のこだわりのスポーツカーを他社にお願いするという発想がでてこないでしょ。 営利企業に赤字を出せとは言えないし、赤字企画を評価することも出来ないよ。 ・自社のスポーツブランドの専用車種第1号となる車を、
・莫大な資産を持つ「自動車メーカー」が、
・自分の技術で作れないからその製造を他社に依頼した
これが自動車メーカーじゃない総合商社とかが企画して世に送り出すとかだったらわかるよ
でも「世界でも有数の自動車メーカー」が、「自社を代表するスポーツカー」を、「自社の技術力で作れない」ってことのどこを評価すればいいのか全然わからんわ
自動車メーカーとして恥ずかしくてクソカッコ悪い以外の評価のしようがないだろ それを「金を出して企画したからそれを評価しろ」って(笑)
自動車メーカーとしての矜持はないのかよ(笑) だからそれ以前に長年スポーツカーを作ってなかったろ
矜持なんかより利益だろ 自動車メーカーだったら、自分で車作ってナンボだろ
それが自社のスポーツカーのイメージリーダーとなる車だったらなおさらだ
金がない貧乏会社ってわけじゃないんだから
「金を出して企画する」だけだったら、豊田通商にでもまかせとけよ そもそも"自社の技術力で作れない"という根拠は何なんだ？
RC FやLCなどスポーツ系の車は開発してるし、スーパーGTやルマン、WRCなどモータースポーツも
参戦してる以上、スポーツカー開発に必要なノウハウの蓄積くらいあると考えるのが妥当だろ。
それに作ってないからといって今まで蓄積したノウハウが0になると思ってんのか？
単独で作ると今度出るBMWのZ4と同等かそれ以上の値段になる（Z4もトヨタとの協業であの
値段なので単独なら間違いなく上がる）から、それじゃ結局一部の金持ちしか買えず意味が無い。
それなら協業にして更にスープラはトヨタブランドとして値段を極力抑えましょうってことでしょ。 >>100
Z4よりもやや抑えたくらいの価格で量産しても利益が出せるように、スープラクラスのスポーツカーを開発・製造できる技術力がない
ってことでしょ
過去の輝かしい実績とはまた違う方向性の力を要する技術だよ
そしてその分野はトヨタが避けてきた分野ってことだ
もしスポーツカーとしてのRCFやLCに自信があるのであれば、それをベースにGR専用車種の第1号を完全自主生産すれば良かっただけの話
なんならRCFをベースにBMWから直6エンジンだけを供給してもらって、それでスープラを作ったって良かった(そっちの方がスープラっぽく思えるけどな)
でもトヨタはそれを選ばなかった
トヨタの欲した「600-700万円クラスの、ケイマンに匹敵するような運動性能をもつスポーツカー」を採算がとれる形で製造する技術力は持ってなかった >>100
トヨタのエンジニアも一緒に汗を流し、ここの設計は苦労したんですよと開発秘話で胸を張って言えるような、言葉通りの共同開発ならばいいと思うよ。
そこにかける人件費までケチらなきゃいけないほどトヨタは困ってないだろう。 >「600-700万円クラスの、ケイマンに匹敵するような運動性能をもつスポーツカー」を採算がとれる形で製造する技術力
もしこの技術力をトヨタが問題なく保有できているのであれば、自社のスポーツカーのイメージリーダーとなる重要な車種を、わざわざ他メーカーに作ってもらうなんて必要は全く生じないはずだからな >>100
その通り。
結局、コスト面でも良い実績を残さないと、次のモデルに繋がらないからね。
今回のスープラに関しては、今までのトヨタなら販売自体が実現しなかったであろう話を、
よく実現させたという賞賛の気持ちしかないわ。
あとはBMWとの協業の第一歩としての意味合いもあるんだろうね。 まあ、どっちにしても圧倒的に不細工だな。スープラ。 何かトヨタが安く作れないことが前提になってるけど、日産がZを３００万円台でつくれるのにトヨタがスープラを４００〜５００万円で作れないはずないんだよな。
結局、リスクだなんだかんだと作らない言い訳してるだけのように見えてしまう。
それを章男社長は作らせてもらえないと表現してるわな。 なんせ80スープラが売れなかったという前科があるからねw
これ言っちゃあおしまいだけど
あの感じだと採算取れねーなぁと分かってるんでしょ TNGAでもう昔の関東自動車工業みたいな少量混流生産するラインがないんでしょ >>107
今なら適当なボディに2JZ載せときゃアメリカ人が喜んで買いそうだがw
逆に2JZ載ってないスープラをアメリカ人は買うんだろうか？ アメリカンから望む声が多かったらしいが
このスープラが望まれたそれかと言うと
違うんじゃねえのかなぁ…って。 ８６のシャーシ補強してV6ターボでも良かったんじゃないかと思ってしまう。
値段は４００万円台。 そこで86使ってちゃ同じかと。
擁護レスで
「トヨタが自前で作ったら1000万円超だぞ？
そんなん買えるのか？？いいのか？？」
ってワケわかんない脅しみたいな
擁護どころかサゲじゃん、みたいなのあって笑ったが。
意外とホントに、86レベルでももう300万円とかで
作る技術が無くなってんじゃないかと。 >>114
トヨタFRシャーシ詰めてもいいと思うけど、社内で作るとなるとハードルが高すぎる。折衷案だが少なくともエンジンはトヨタ製になるし日本製なので今のBMWのOEMから考えたら格段の進歩かと。
たとえ性能がそこそこでもそっちのほうがいいと思う。
誰もBMらしさをスープラにもとめてないだろ？ >>80
それエンジンノーマルってレギュレーションで改造出来ないの？
クラス優勝って改造してないとはいえスバルを褒めるべきなのか。。 >>104
賞賛の気持ちしかない、か
>>95に書かれてるようなことは見て見ぬ振りをして、それでも手放しで賞賛しかしないとか、トヨタ脳ってのは本当に気持ち悪いな >>116
圧縮比変えたりできるけど多分データ取りかなんか
してたんじゃない
トヨタのD-4S技術が入ってるのもあるけど
エンジンはトヨタ監修だからね BMWの塗装ってどうなんだろ？？
前にトップギアでBMWがカラーバリエーションが豊富！と言っておきながら、
白と黒と灰色しかない、ってバカにされてたけど、
赤とか黄色なんて大丈夫なんだろうか・・・
そもそも故障とかに関してBMWってあんまり良いイメージ無いし
でもやっぱり赤か黄色が似合ってるよなぁ >>117 >>119
昨日から、トヨタをほめるレスが付くと、
それに必ず反対意見をかぶせてくるんだよな。
趣味で嫌がらせしてるのか、仕事でやってるのか知らんけど、
そういう連中がこの板を見張ってるってのは十分に意識しとくわ。 >>122
それはむしろ、買った後の方がもっと大変 メーカーとしてのTOYOTAは称賛するべき点も多々あるが、
スープラはどうか？と言われるとねえ・・・・・
少なくとも外観はヘンなクセがあって？？ってなる。
【ニセダクト】はともかく、ブ厚いモッコシした【めこすじルーフ】とかはイヤだなあ。
あと、とってつけたような【リアフォグ】。 そういうの大抵複数の板で文句言うあらしだから無視でいいじゃん >>106
どうせ今Zをフルモデルチェンジしたら500万を軽く超えてくるよ >>124
それはあんたの意見なんだろうけど
スープラにくだらないいちゃもんつける暇あるなら
他にもっとひどいのいくらでもある >>126
Q60の３Lターボモデルで５００万円以下 日産やホンダやスバルやマツダは自社で長年スポーツカーのジャンルを研究開発してきた資産があるからな
はい！スポーツカーを作りますってなった時に社内にノウハウがあるのよ。
トヨタはスポーツカーに関してはそれがない、今までスポーツエンジンはヤマハに開発させてケチつけてればいいエンジンが出来てたから
さらに何となくセダンのシャーシにハッチバックボディ乗せて売れば消費者がくだくだの車をチューニングして名車に仕上げてくれてた
NSXをトヨタがヤマハに頼らず自社で出すなら軽く5000万越えの車になると思うよ
ハイブリッドシステムも初代プリウスで止まってるし(初代プリウスのハイブリッドシステムをアップデートしてるだけ)
今はメーカーから出荷される時点で完成されたスペック求められる時代にトヨタは今更自社で完成されたスポーツカーのジャンルに参入するだけの資産も技術もないわけですよ。 >>129
この資産というのは人ということだと思う。
ＭＡＺＤＡはいざ知らず日産は失われつつあるような気がする。
章男社長は外堀からそれをしたいのだろうというのはわかるが先の長い話だ。 >>121
ご参考までに
BMWの黄色
夜1
https://i.imgur.com/NWRZrvT.jpg
夜2
https://i.imgur.com/BpgX0oC.jpg
昼間
https://i.imgur.com/E0NMdb4.jpg
よくスケベ椅子色とかって馬鹿にされるけど、光の当たり方によって違って見えたりして面白いよ
塗装は丈夫だと思う
少なくとも剥げたり浮いたりはしてない トヨタの品質とかBMW が壊れるとか好き勝手言ってるが、
80スープラの2Jは品質良くないよ。
10年くらい前に車探してるとき、
中古車屋の親父に2Jは壊れるからやめとけって散々言われたわ。
1Jはそんな壊れないそうだが。 >>133
全部伝聞ワロタ
2jは頑丈だよ
ブーストアップ400馬力、
タービン交換500馬力程度なら余裕
700以上は怪しいと思うけどね >>129
トヨタ内部に技術やノウハウがあって、それを他社に作らせるのは、トヨタに技術がある、と見なしてよいの？ >>136
ん？
処女と処女ビッチが違うってこと？ >>135
あればね、ないから外部に開発までやらせてる訳だし
電装系もしかり、ミッションもしかり
トヨタにあるのは販売のノウハウだけよ
こんなスープラを売る自信があるんだからそれはそれで凄いよ
こんな事ホンダや日産がやったらユーザーから総スカンだよ。 >>134
その話を引用したら、俺らはお前からの「伝聞ﾜﾛﾀw」になるんだけれど？
もっと正確に書いてくれよ
頑丈ってパーツ限定なのか車全体なのか
ブーストアップとタービン交換は伝聞じゃなくて自前なのか
なんで700以上は怪しいと思ったのか
仮にできていたとして、たった1台よくて2台くらいしか買わない個人消費者としての自分の一意見と、中古屋の親父の意見を比べて
自分の意見が正しいと断言できて、かつ中古屋の親父を揶揄できるに足る客観的証拠って何なのか ＢＭＷなんてトヨタの半分以下の企業規模なんだしトヨタ様がＢＭＷに丁度いい下請け仕事を恵んでやったようなもんだわな
当然トヨタ様にトヨタ品質の耐久性を求められたら従うしか無いわけだ
考えてみろ、トヨタブランドのスープラ買った客が車ぶっ壊れて文句言ってきた時にＢＭＷ製なんでしょうがないですよなんて言って納得するわけねーだろw
トヨタだってそんなしょうもない言い訳してトヨタの信用を落とす真似するわけがない、なんせ社長が自らプレゼンしてまで出してきた目玉車両だからな絶対に下手は打たんよ。 >>139
確かに、日産GT-Rが、中身そのまんまメルセデス・ベンツのOEMで出て来たら、本気で日産終わったと思うよな。 >>141
社長が自らプレゼンして出してきた目玉車両！が、まさかのOEM(笑)
この矛盾にすら気付けない、さすがトヨタ脳www >>143
あのさーOEMって言ったってトヨタ資本あってこその物だからなＢＭＷだけじゃ今回の性能レベルのZ4作れないわけだからな、トヨタの金と理想あってこそのスープラだOEMも糞もどうでもいいよ変なヒュンダイみたいなメーカーのOEMじゃなきゃな
見た目もスープラかっこいいじゃんバカがネガキャンしてるだけでさw >>140
火病か笑
世界的に見ても2Jは丈夫なエンジンで改造しても壊れないことで有名なんだけど…
頭大丈夫？ >>145
世界的に見ても壊れないことで有名（伝聞） 最終がたから20年以上の中古車多少壊れてもむしろ普通だが新車から数年でぶっ壊れまくる外車は比較にもならん
修理に出して治ってきた翌日にまた壊れるとかざらだし外車って >>140
横スマンけど…。
「中古屋の親父が言ってたんだぞ！！」
ってのはいくらなんでも。 >>146
あーごめんごめん
気に触ったのなら謝るよ
10年前のおやじの言ったことが正しい
2JZは壊れるから買わないほうがいい
10年前おやじさんが言ったんだから間違いない笑
（10年前のおやじ「こいつ火病か。どーせ300馬力操れず潰すんだろうな。貴重な名機を壊されるのダル。買わせないようにしよ」） 外車ってぶっ壊れまくる上に部品も高いし海外から部品待ちとかだと修理に時間もかかるし最悪 >>152
この連投君も、同じ車をアゲたりサゲたり忙しいやつだな。 >>153
同じ車を上げたりさ下げたり？
文章よく読めアホ 連投君達
一昨日はBMW下げ、昨日はトヨタ下げだったから、今日はBMW下げの日なんじゃないの >>151
こっちこそごめんね
エクステリアのカスタムだけで「俺、車弄ってるんですわ」面する程度の人に
「ブーストアップよゆー、タービン交換よゆー」まで言わせちゃったから >>139
なるほど
内部技術はセーフ、提携はアウト
とするとBMWのハイブリッド車はokなの？
>>148
たいてい同じ車は一人一台しか買わないから、その一台の車当たり外れで判定される
BMWは壊れやすい、壊れにくいって話も統計ではこう、俺はこうだった
けど、おまえの車に関しては「分からない」というのが真摯な答えだと思うんだよね
結局、みんなが欲しいのは安心感だろうけれど、それを担保できるものは無いんだよ 一番マズかったのは多田氏本人が「図面は一切書いてない」って言っちゃった事だと思う
実際はBMWに丸投げだったとしても自ら言っちゃダメだろ むしろSZは割高じゃないかなぁ…。
速さ的には86より遅いだろうし。
ターゲットがいまいちワカラン。
北米市場のリッチなポルシェ親父が
娘に買ってやる…、にしても装備がショボいか。 SZで86より遅いだろうってどういう根拠で言ってんだ？ >>161
脳天気というか、多分トヨタにとって設計は下請けの仕事だと思ってるんでしょうね。
こんなものが欲しい
までがメーカーの仕事なんでしょうきっと。
大手だとなくはない。
ホンダ辞めた人のブログ有名だよね。 ドイツ人あいてだから設計させてもらえなかった可能性も高いよね。
お前らは何にがほしいかだけ言え
余計なことすんな。
てね >>163
え。
そりゃ今の時点だから単純にパワーと車重での
予想だけど、違うの？
むしろ数値をひっくり返す様な情報があるなら
教えてほしいよ。 BMWマジで楽しいぞ。
トヨタに拘るならスープラでもいいが、どうせなら本物のBMWを買って楽しめ。 プレミアムカー気取ってるのにフロントストラットサスな時点で無いわー つべで新型スープラ見たけど白かっこよすぎだろ
銀色だっさｗ 70スープラですら前後ダブルウィッシュボーンなのに・・・ >>131
えっと・・・、このセンスはたぶん中国向けなのかな？ >>168
確かに、そう簡単にはトヨタの呪縛は解けないよな。
それなら、取り敢えずトヨタスープラでも買って、楽しんでくれ。
それからでも遅くはない、本物のBMWに乗り換えればいい。 >>172
前後ストラットのポルシェ９１１どう思う？ 以前 走行2万kmの中古M3に乗ってたけど
言われてるほどいいとは思わなかったな
なんか車重を感じて重心も高いから
スポーツカーと比べちゃいけないんだろうけどね >>176
ただでさえヤレが早いBMWの中で最もパワーの有るMを2万も走らせてる時点で既に賞味期限切れですよ >>176
M3ってF80？E90/92？
今まで乗った車の中で何が一番楽しかったですか？
M3つまらないって人がどんな車だと楽しいと思うのか気になります スープラが数売れるんならだれでも作るよ。トヨタだって自社開発する。
結局、誰も買わないんだろ。
採算がとれないってそういうこと。 トヨタが全部作ったとしてその走りが評価されるかと言えばされないと思うわ >>178
E46
つまらないとは書いてないけどね
乗った中で楽しかったのはMR2かな
難しかったけどそれが良かった >>176
スポーツセダンですから
M1以降のBMWはスポーツカーを作ったことなんてありませんよ >>172
>>173
なんだ
ただのひやかしかい？
一オーナーとして真面目に質問に答えようとしたけど、意味なかったみたいだね >>180
外側のデザインちゃんとやればええのよ。
レース仕様でカラーリングしてるやつの画像や、
赤のコンセプトカーもええ感じだったのに、
まだ現物を見てるわけじゃないけど、発表された量産型の動画を見る限り、
あまりにひどそうでさ、中学生がねんどでつくったようなもっさり感、
あれじゃ、ミツオカコルベットＣ２の方が数段ましやな。 >>166
86のタイムをどこにするかによるけど
一般的に言われてる7.5秒なら
300kg重い320iと全く同じなんだよね。
カタログ達成率の問題なのか、
最近のターボ車の方が低回転でパワフルだからその差なのか。
スープラの方が速そう。 少し前のスレでダクトは見た目だけのダミーだから意味が無いと言い切ってたやつがいたと思うけど、どっちが正しいのよ
トヨタGRスープラ開発者が語る！秘密のカスタマイズの「仕掛け」
https://www.automesseweb.jp/2019/02/21/111167
「これまでのカスタマイズでネックになっていたのは“熱対策”です。
パワートレイン、ドライブトレイン、ブレーキなどを性能の高い物に交換しても、クルマ側がそれに対応していなければ能力を十分に活せません。
量産車はそんな事も考えて設計を行なっています」
「まずエクステリアにはダクトをいくつか設けています。
もちろん、量産モデルでは蓋が付いたダミーですが、外すと各部をクーリングできるような仕組みになっています。
実は昨年VLNに参戦したレーシングカーはそれを応用したアイテムが装着されていました」
「さらにエンジン、ミッション、デフなどにはオイルクーラーを装着する際に必要なドレンを開けていますし、クーラー装着用のスペースも用意しています。
恐らくチューニングの際に各部を見ていくと、解る人ならば『なるほど!!』と思っていただけるはずです。」 >>183
E46とMR2ですかー
MR2はSW20ですかね？
自分はその二台だと逆の印象ですね
本当に好みは人それぞれですね >>151
逆にぶん回して多少無茶しても10年は持つとも言えるなスープラ買って大人しい運転のみと言うのも考え難い >>177
そんなことはない
20万キロ近くまで乗ったけど最高だったよ
その時期なりに旨味があるし、定期的にサスもブッシュ類もリフレッシュ
エンジンそのものは全然もちます(S54)
2万キロで賞味期限切れだなんて、俺なら一年で走る距離だ
ドイツ車の設計って、距離乗る人のためのものだよ >>187
1500kgの現行型120iが7.1秒らしいから、スープラの車重だと7秒ちょっと切るんじゃないかな 今回のスープラは中身BMWZ4だとバレバレだから、トヨタの販売店にBMWの試乗車と展示車を置く様なもの。
BMWにとっては、トヨタ好きの日本人をBMWに取り込む良い宣伝になってるな。 >>190
V35スカイラインとA90スープラはむしろ真逆でしょ。日産が自社でスカイラインの再起を賭けてフロントミッドシップシャシを作ったが、
残念ながら真意はごく一部のファンにしか届かなかった。紛れもない正統でありながら異端扱いされたんだから。 デザインはカッコいいと思う。第一印象はアストンマーチン？だったけど。 あれ出てきたとき32〜34のファンからはそっぽ向かれてた印象が..
良くも悪くも毛色が変わった気がするね >>183
何回転くらいで走った？
スポーツモード押した？
>>193
そこから先はヤレ感じづらいでしょうね、初期の乗り味の変化大きいから
それよりS54が20万キロ持つんすか？途中でオーバーホールされました？ >>198
そういう意味か。アメリカの2JZ崇拝者たちはがっかりしてるね。 >>188
＞エンジン、ミッション、デフなどにはオイルクーラーを装着する際に必要なドレンを開けていますし、
＞クーラー装着用のスペースも用意しています。恐らくチューニングの際に
＞各部を見ていくと、解る人ならば『なるほど!!』と思っていただけるはずです。
こんなセリフがトヨタから出てくるとは、時代も変わったなぁ・・・
かつてアルテッツアをFRスポーツの触れ込みで売り出しておきながら燃費対応のクソみたいなギヤ比採用して散々叩かれたメーカーとは思えんわ。 本体が何か言ってる
@ToyotaMotorCorp
2時間前
Remembering a thing of great beauty
https://pbs.twimg.com/media/Dz7Kc56WsAA5r07.jpg
でも今回はBMW・・・ >>193
＞定期的にサスもブッシュ類もリフレッシュ
4万キロ毎だっけ。BMWはそれが前提の設計。
新スープラもか？ >>201
エンジン、ミッション、デフ、オイルクーラー全部BMWなのですが… >>206
コメントの意味も元記事も理解してないのならレスすんなよバカ >>203
インパネって左ハンドル仕様のままなの？ >>196
35スカイラインは酷い言われようだったけど、それ以下だよ。スープラは。
周りの70や80スープラファンに聞いたら
そっぽ向かれる以前にトヨタの車じゃないじゃん！
って評価だったよ。
BMW の車としては興味あっても、
スープラファンとしてはこれがスープラとかふざけんなって話。
確かに例えば次期ランエボですと言われて、
中身がメガーヌの皮変えですとなったらエボファンは怒るわな。 >>207
おまえのコメント、トヨタ称賛w
気持ち悪っ
中身全部Z4なのにトヨタ生み出したって感じがなぁ…
ダミーダクト10個… >>210
初めて見たんで、そうだったのか。。
マクラーレン570Sを、ホンダがF1の技術を惜しみなく投入しましたってNSXとして販売するようなもんだな
誰がそんなにNSX買うんだよ >>209
あんた、
２JZエンジンが弱い という謎発言する車屋と付き合いがあるかと思えば、
８０スープラファンが周囲にたくさんいたりして、
なかなかバラエティに富んだ交友関係ですなあ
・・・本当にそいつら実在するんか？ >>211
趣味板にきてそのメーカーを褒めることに何か問題があるか？
一日中そのメーカーを叩き続ける奴の方がよっぽど意味不明。 日本じゃスポーツカーってのは小うるさいクソじじいに言いたい放題言われて
その上数が望めない
そんな車を復活させたんだからありがたい
話によれば毎年アップデートもするらしいし楽しみじゃないか >>214
コアなトヨタファンも他メーカー丸投げに不満な人は居るとは思うけどな
世界一金あるメーカーだろうにスープラ の名を冠するなら自社で開発して欲しかったってのはあるかと。
86にスープラに過去の名跡がことごとく他社製ってのは残念ではある。 >>216
トヨタはダミーダクト付ければ付けるほど
かっこいいと思ってるんだろうな
いまだかつてこんなにダミーダクト付けた車かあっただろうか
ヴェルファイアの6連ダミーマフラーとかから察するに
メーカーも、それを崇拝するトヨタ信者も、完全に頭沸いてるでしょ笑 >>217
その気持ちはわからんでもないが、それに乗じてくる連中、
例えば昨日トヨタを叩いてた奴の１日の投稿見ると完全に叩き目的で書いてるだけだから
そういう同情心も失せるというもの >>217
企業の事情を理解するのがコアなファンと思うけどな
日産ファンとかホンダファンとかもほとんど宗教だし >>219
NSXなんてコスワース製のエンジンって事で叩かれてたしな。
どんな名車もアンチは居るし仕方ないとこではあるが、叩かれポイントが多くなってしまう要因ではあるなぁ
俺はZ4も好きだし車としては良いと思うが、スープラか？と言われるとモヤっとするくらいだけどw
正直多田は微妙w
もっと職人気質の人選ぶべきな気はするが、他社協業だとああ言うタイプの方がぶつからないんだろうな マツダのエンジニアも言ってたが、スポーツカーにとってまず重要なのは事業として成立させること。
注目度とはうらはらに、スポーツカーってのは数が売れないんだよ。
実用品でもない遊びの物にそこまで金を払う人がほとんどいない。
今は特にそう。スポーツカー冬の時代だ。 >>220
金の無い小さいメーカーならわかるんだけどなー。
理由が社内政治的なもんでしょ。 >>221
多田の力量はともかく、「改造することが前提で」 って公言しているところが
かつての走り屋の気持ちを一切無視してたトヨタの姿勢からするとどえらい進歩だと思ってるよ。 共同開発しないとペイできないって言い訳はわかるんだが、それならトヨタが開発を担当するパターンするパターンもあっていいんじゃないの？
今の所、他社が開発するパターンしかないから叩かれるんだよ
結局自社ではスポーツカー作る技術がないと思われて当たり前なんだよね スポーツカーの少ない時代によく出したなぁとは思うけど、BMWのOEMって凄いな
クルマ的に運転が楽しい車になっていると良いけど、過去のトヨタスポーツカー見ていると心配 >>223
社内政治的な面はあるかもね
時価総額や株価のことしか考えてない役員と株主の数が比例して多いから
これは株式会社としては正常だと思うけど
こいつら役員とモリゾー社長の考えが合ってないという >>225
一応レクサスでは作ってるわけだし
スポーツカー自体に乗りたいのか
特定のメーカーにこだわるのかによっても評価の方向性が違うんじゃないの 側だけとはいえ来年からGT500がGTR NSX スープラで戦うのがまた見れるだけで嬉しいよ >>225
提携したので協業で何か作りましょうとなった時
トヨタ主導だとBMW版プリウスPHVとか？
ロールスロイス、ミニは持ってるわけだし
それかお互いに欠けてるのはスポーツカーだよね ここまでエンジンを傾斜搭載してるスポーツカーって他に知らんのだけど、何かある？
折角ヘッドみせてドヤ顔したいのにここまで傾いてるとさぁ・・・ スープラの白はかっこいいのにクソダサシルバーをデフォカラーにしたのは許せない >>224
ん？
そもそも、トヨタにZ4の改造なんて出来るのか？
トヨタ製スープラならまだしも。 >>235
ほんとだな、BRZが86のOEMだったんだな
って事はZ4がスープラのOEMなのかもしれないな >>232
FRのポルシェ924、944、968とかS2000とか >>238
OEM先OEM元という言い方が紛らわしいのでおこったミスだと思うけど、他のはあってるからなあ。。 >>234
え、カムリってダイハツが作ってんの・・・・知らなかった >>242
Z4旧モデルのエンジンはカバーで隠さず魅せるエンジンルームになっているのにどうしてこうなった？ ・莫大な資産を持つ「自動車メーカー」が、
・自社のスポーツブランドの専用車種第1号で今後のイメージリーダーとなる車を、
・採算がとれる形で開発・製造・量産できるだけの技術がないから、
・その製造を他社に丸投げした(チーフエンジニア曰く「図面も書いていない」)
これが仮に総合商社とかが自動車メーカーと企画してスポーツカーを世に送り出す、とかって話だったらわかるよ
でも「世界でも有数の自動車メーカー」が、「自社を代表するスポーツカー」を、「自社の技術力で作れない」ってことのどこを評価すればいいのか全然わからんわ
自動車メーカーとして恥ずかしくてクソカッコ悪い以外の評価のしようがないだろ
会社としてダサすぎる 株買って総会でいえよ
こんな所で文句いってもなんも変わらん
気にくわないなら見切りつけろw >>246
あー、別にオレはトヨタに何も変わってもらいたいとも思わない
ただただ、「トヨタの自動車メーカーとしての姿勢は本当に情けない」ってオレが思うことをつらつらと書いてるだけだから
もはや「トヨタ自動車企画」でいいんじゃね？
金がないわけでもないのに、自社のイメージリーダーとなるスポーツカーを自分で作れず外注するんだったらよ
金出して企画するだけ、最高の自動車メーカーだなオイ 外注でも内製でもどっちでもイイけど、スープラのカッコ悪さは何とかならなかったのか？？ >>247
スポーツカーがイメージリーダーw
いつの時代からタイムスリップして来たんだよ？ >>249
90スープラがトヨタのスポーツブランドであるGRの専用車両の1号になるのは事実だし、トヨタのスポーツ部門のイメージリーダーになるってのはそんなに変な話ではないんじゃない？
トヨタもそのつもりでスープラ売るんだろうし >>245
丸投げっていうけどね、
中途半端に親会社から介入されるより
丸投げしてくれたほうが下請けは楽なんだよ >>252
車両の供給元を下請けなんてアホなこと言う、さすがトヨタ脳。
OEM車両に恥ずかしくもなく乗れる奴らは、全てお前みたいなトヨタ脳なんだろうけどな。 >>249
そうそう、今のトヨタにはイメージリーダーとなるモデルすら無かったな >>249
トヨタの世界的なイメージリーダー車種
乗用車部門→カローラ
環境・エコ部門→プリウス
SUV部門→ランクル/LX
スポーツ部門→？？？
普通に考えてトヨタは、この？？？にGRスープラを当てはめようとしてるんでしょ
実際にレースではスープラを使うつもりでいるんだし くだらん
初代X3だって開発から生産までマグナ丸投げだったじゃねえか 下請けはともかく、親会社というフレーズは完全におかしいわな
単に発注元でいいのに
業務提携はしていても、一方を支配下に置くような形の資本提携を結んだわけじゃあるまいて
ましてや親会社子会社の関係にあるわけがない >>255
台数限定だけどハイパースポーツもそのうち出るね >>258
パッソやらタンクを完全子会社のダイハツから供給を受けるって状況と、トヨタのスポーツブランドであるGRの最初の専用車両となるGRスープラを他社に作ってもらうって状況は、間違いなく同列なことではないわな >>261
章男ちゃんまで出てきて、カッコ悪い英語で「Supra is ba〜ck!!」って、
太鼓叩いて、スポーツ車への回帰ですなんて大騒ぎした結果．．．
Z４のOEM調達っておかしくない。しかも、自社で開発したみたいに言って。
パッソ、タンクでこんな事やった？？ https://www.youtube.com/watch?v=-2fGOEzp2dk
つべで流れた広告。めっちゃ熱いじゃん
ベースはBMかも知れんが中には確かにトヨタスポーツの血が流れてる。 章男ちゃんが熱いのは解るし、こんなおっさんがTopにいるのは嬉しいが．．．
結果がコレ？ という肩すかし感 なのよ。
ジネッタとかダラーラ買ってチューンして、Privateでレースに参戦してる感に近いよね。
大トヨタだったら、出てくる製品も自前で熱くしてよ。 >>265
しかも作ったのがスポーツカーなんて作った事のないメーカーだもんなぁ
漫才みたいな話だよ >>266
LFAは世界最高のスポーツカーらしいですが
都合悪いのでスルーなんですね なぜ中途半端な車造りしか出来ねーBMWなんかと組んだんだよ
M3乗ったことあるけど、とにかくバタつき感がひどかった
やっぱレクサス一択 ヨタ信者の心の拠り所。
LFA
レクサス笑
買えないくせに笑 M3乗ったことある()かあ。
何がレクサス一択だよ。
このスレの程度が知れるw >>265
トヨタがスポーツ車を現実的な価格で販売して、
今後の改良も面倒を見ていくと表明したことが最も重要なこと。
BMWと協業も結構なことじゃないか。
８６だって実際に走ってる人たちからは受け入れられてるしそれなりの盛り上がりもある。
「どうせ８６なんてスバルガ〜」 なんて言ってる奴は走ってない奴 >>268
名車であったことは間違いないけど、今となってはもはや「音が良い」っていう主観的な評価しか残らない車になっちゃったね
継続生産ができないから製品としてのアップデートも不可能で、当時記録したタイムも現在ではスポーツカーとして何の見所もない平凡なものになっちゃってるしね
生産してた当時は素晴らしかったね、で、今は？それだけの技術を持っていたはずなのに、スープラは自主生産できないの？って話にどうしてもなっちゃうんだよね LFAはFRのスポーツカーとして見たら今でも非凡だし、個人的にはGTRより凄いと思うけど、
価格が約4500万もして量産もできない。作れば作るほど赤字とも言われた
まさにブランドの箔付けのために産まれたような特殊な車なのであって、
これと1000万以下の価格で売られるトヨタレクサスの量産モデルは切り分けて考えた方がいいね
何もかも違うでしょうよ
飛び抜けた一番を作ったからといって、2番手以下の微妙さは隠せません >>272
そういう考え方もあるかもしれないが、改良も基幹機構（エンジン・ミッション・シャシ構造）は、
自社のペースでできないでしょ。コンポがBMWで生産がマグナじゃ。
財務状況に余裕がなく、規模の小さいマツダがロードスターやり続けてる方にシンパシーを抱くね。 マグナといえばボクスター作ってたけど、
その頃のボクスターも欠陥車で今じゃ殆ど見かけないよね・・・・ 調べたらボクスター作ってたのは別の委託会社だった！！許して！！ >>268
3700万でも赤字で、500台の限定販売にしたくらいなのに、ニュルで800万の3年前GTRに10秒近く差を開けられたLFAか…
ニュルアタックPは限定50台で5000万近かったっけ。 スープラ買ってBMW車並みの初期不良やら故障が出てきたらトヨタを叩く
スープラを買って良い車ならBMWを誉める >>282
トヨタ寄りの人はどうせその逆をやるよw
スープラ買うのって主にBMファンよりも国産スポーツファンだと思うんだよね
初外車の人も結構いたりして >>249
いやトヨタはスポーツイメージに必死だろ。
クラウンをニュルで鍛えました！とかまで言いだした。
昔は車メーカーは「量販車を売って稼いだ金で
スポーツカーを作りイメージを上げて、
量販車を売る」って言われてたけど
トヨタを筆頭に国内スポーツ壊滅してから
そういうムードも無くなってきたのは確かに。
消費者側も「まぁ金稼ぎメインのトヨタだから」と
期待してなかったが急にこのところは
スポーツスポーツ言い出したろ。
ただ悪い癖であくまでスポーツ「イメージ」作りで
OEM・エアロ・ネーミング・Cピラーを寝かせる(w
辺りの最低限のコストで何とかしようと思ってるのが
誰に対してもバレてる。そこは消費者も結構見てるよ。 >>283
独（生産オーストリアだけど）車が国産車（特にトヨタ）と走りの基本部分で如何に違ってるか、
啓蒙される事を期待する。 >>284
トヨタが一番必死なのは、モビリティ企業への脱却だよ。
EVとかライドシェアが一般化すると、今のような自動車メーカーの形態そのものが成立しなくなるからね。
今のところ１０００万台グループのトヨタやVW、GMあたりは生き残り候補だけど、
それ以外のメーカーは、どこかのグループに属するか新興企業とのタイアップするしかない。
BMWも今はその選択を迫られている。 トヨタは昔から部品メーカーの集合体で、トヨタの担当は企画と製造ラインと販社。
技術開発は個々の部品メーカーがトヨタからの金銭的支援を受けながらしてるのが現状
トヨタ本体はリスクを最小限に莫大な利益を上げながら、開発費リスクはグループ部品メーカーに分散してきた(リスクが発生した時は部品メーカーが潰れない程度に資本注入と言う金銭的支援)
それを弱い立場のそこそこ優良自動車メーカーにまで広げていこうってのが今のトヨタ
当時、日産再建にトヨタが手を上げるかと思ってたが、負しかなかった日産に興味がなかったのもうなずける、技術と言うものにトヨタは全く興味がない。 >>287
トヨタが技術に興味が無い？ そんなわけないだろ。
HVやFCV、高効率エンジンの技術を世界のトップを走りながら実用化させてるんだから。 >>273
スープラの6気筒と4気筒の違いも街乗りなら変わんねーよ、という意見に対してこのスレで出されたのが「音」だったね
>>286
スポ車好きにその話は理解できないよ、それ
さらにその先、人が移動することが最大のコスト（贅沢）になるってことには想像もつかないだろうし >>289
アイシンやデンソーによる日々の絶え間ない技術開発に感謝、ってこと？ ＢＭＷがその内トヨタ傘下になればどうでもいい事だなOEMだろうがなんだろうが、まあ例えるなら日産と三菱自動車みたいな関係だろ今のトヨタとＢＭＷは、その内ＢＭＷが単体で生き残れなくなりそうになったらトヨタが買収するきなんじゃないかな？ >>280
作れる作れないの話ね
スポーツカーってニュルのタイムが基準なの？
幼稚な思考回路してるね >>296
継続して、採算がとれるように作れなければ、売り物としては失格だよね
F1の車両やエンジンと似たようなもんだ
限定生産のそれらを作るのにものすごい技術が注ぎ込まれてることは事実だけど、でもそんな技術を持ってた企業なのにスープラは「作れない」よね てゆーかニュルとかどうでもいいわ俺は、鈴鹿サーキットとかのタイムの方が大事 >>297
作くれない×
商売にならんので自分では作らない○ >>299
つまり、商売になる(採算がとれる)ように作るための技術力がないってことだね
よくわかった >>294
何アホな事言ってるの。BMW 超優良企業よ。
https://www.bmwgroup.com/content/dam/bmw-group-websites/bmwgroup_com/ir/downloads/en/2018/Gesch%C3%A4ftsbericht/BMW-GB17_en_Finanzbericht_ONLINE.pdf
今のrateで1.3兆円のIBTよ。ずっと増益だし。
何かあっても、よりによってTOYOTAに救済なんか求めないよ。極東の安く作るのが専門の会社に。
バイエルン州、ドイツ政府、ダイムラー、VW幾らでもいるよ。
一部で、世界はTOYOTAを中心に回っていると思ってる人がいるね。世界を知らない中華思想。 >>296
ニュルで開発して、公式タイムアタックしてる以上トヨタが指標にしてたんじゃない？
ニュルアタックパッケージまで出してんだし 手数料商売みたいな事の方がボロイ商売なのは
分かるよ。
今のご時世。
でも出した商品には気持ちの引っかかりは残るよね。
それがこのスープラだろ。 >>297
それならZ4とスープラは採算がとれると踏んで生産されてるから売り物としては合格だね
継続して利益が出て、ディスコンしないで生産し続け、なおかつ自社技術しか使っちゃだめで、そのうえ自社ラインで組み立てて、ついでにメンテも、アフターサービスも完璧にしなきゃならない！
…とはなかなかにハードル高いw
>>301
ええと、それこそ企業やら経済が分かってない小差なんだけど
BMWとロールスロイスを同じにしてた人と同レベルなんだけど本人かな？ >>301
自動車業界の未来を見たら、今の利益なんて全然安心材料にならないよ。
EVとライドシェアが一般化したら、車の個人所有の形態が一気に崩れて
今現在の自動車メーカーの収益モデルが一気に崩壊する。
おまけにEVが主流になれば、エンジン屋としてのメーカーは一気に没落する
レベルの低いメーカーもどんどん参入してきて、価格破壊も起きるだろう。
トヨタに限らず世界中の大手メーカーが色々な連合や協業を始めてるのは、
来るEVやライドシェア時代に備えて、ある意味必死になって生き残りを模索してる。
グーグルやその他新興のIT企業が自動車業界の盟主になることも十分あり得るからな。
20年後には業界地図はかなり書き換わってるよ トヨタのFCVは採算ベースでやってる？
違うだろ。
採算が取れるのが開発だなんて、詭弁だよ。 >>304
もしスープラ+Z4が商品として成功したら、トヨタの企画力+BMWの自動車メーカーとしての技術力、の賜物だね 今のトヨタのスタンスや自動車メーカー状況は>>286 >>306の通りだと思う
そういう観点からするとスープラの成り立ちは理解できるんだけど、せめてZ4とスープラがR8とウラカンぐらい違っててくれたら納得できたんだけどね
まあ無い物ねだりしても仕方ないんだけど
>>308
業界としてはそれがベストの結果だね
なんか最近はトヨタがワザとスープラの中身はBMWだと言いふらしてプロモーションしてる気がしてきた >>289
そっち方面に特化してればいいんだよ、OEMでスポーツカー調達する必要ないでしょ。 >>304
USGAAPでもなんでも、連結での開示がデファクト。
BMW連結だから当然、RollsもMiniも入ってます。Annual Report、見てね。
>>306
一般論としては、その通り。
でもその変化は一夜では起きないよ、
だから純粋EVを出せてないトヨタはPanaと個体バッテリーをやってるし。
BMWが準備してないと思う？
https://www.autocar.jp/news/2019/02/20/351966/
ドイツ連合は強いよ、技術的には。Industry4.0もドイツ発だし。
自動運転も、グーグル等、北米、欧州NVIDIAも強い。
日本は最も遅れてる。法規制も追いつかない。トヨタが組んだのが．．．softbank??
大丈夫？
言いたかったのは、どんな地殻変動があっても、BMWがトヨタの傘下に入る可能性は、
限りなく低いという事。 ゴーンのワガママは我を貫いてGTRを復活させた。
ホンダのホンダイズムはNSXをハイブリッドスポーツとして復活させた。
章男のワガママは他者の車にFT-1風なボディ載せたら喜んでたのでそれで良しとした。 >>312
BMWがトヨタ傘下になるか？ っていうのは俺も微妙だと思ってる。
ただそれが >>312
BMWがトヨタ傘下になるか？ っていうのは俺も微妙だと思ってる。
ただそれがBMWにとって正解かどうかは、ん〜どうかな？ って感じかな。
ドイツ勢は排ガス問題の不透明な後始末のやり方とかを見てても、組織構造とか意思決定に問題を抱えてる気がする。
本当に業界変革を主導していけるのかな？ と。
まぁ10年くらい経たないと、方向感は見えてこないんでしょうね。 >>313
R35は今の日産にとっては黒歴史なんだろうな。
それをいまでもイメージリーダとして永らえさせてるのは情けない。 http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16057538/
色々言い訳してるが今の日産の上はR35を快くは思っていないってこと。
暴君ゴーンが異能者水野に作らせた車だからね。 >>313
たしかにめっちゃ喜んでるね
このカバーの下に収まってるのはBMWのエンジンなんだけど、カバーにトヨタマークがついてればそれでいい
https://i.imgur.com/Kgf9QEm.jpg >>319
章男社長はレース好きスポーツカー好きだが結局トヨタイズムってことだよなあ。 >>290
他にできるテストドライバーいないのか？
LFA開発の当時だって定年後の再雇用の高齢者だった記憶が。 >>222
それでも自社で作る中堅企業マツダは尊敬するよ。 スポーツカー冬の時代だから
スープラは中性能のOEMなんだ
トヨタは商売上手なんだ
何ごとも利益なんだ、
ってのは今のトヨタ像とぴったり来てるから
別に異論は無いよ。 ライドシェア時代が来るから
トヨタのスポーツはこれでいいんだ(?)
みたいなアクロバットは変だね。
ただし、トヨタの必死最優先事項はまだそれじゃないわ。
EV化は待ったなしだが(トヨタは遅れてるが)
ライドシェアは自動運転の盛り上がりの中から
予期された流れだ。ソフト屋がハード屋を
食う恐れに、トヨタは遅まきながら慌てたが
トヨタが慌てた途端に自動運転化の波は一旦引いた。
長期的にはそれはあり得るという視点は持っただろうが。
目下の課題はスポーツスポーツ、トヨタだって
運転する楽しさあるって思って！だよ。
そこがシェアの奪い合いに必要だって焦ってる。
あと数年も出せない様ではジリ貧確定のところでの
読みが、OEMでも出す、なんだよ。
ちょっと甘くはありませんかね、と思うけど
確かに今すぐ欲しかったタイミング。
そのくらい今は露骨にスポーツが欲しい時期。 >>297
スポーツカーが作れるか作れないかって話なんだから
LFAを作ったんだから作れるんだよ
ってこと FT-1が結果的に冷やかしになってしまったのが悪いわ、最初からコンセプト伏せとけばよかった
そもそもスポーツカー出したいのにスーパーカーをスープラコンセプトで公開したら後々落胆と失笑買うのわかってたでしょ >>326
え？
トヨタは金もいっぱい持ってて、「自分で作れる」って言い張るんだったらトヨタがスープラ作ればいいじゃん
別にBMWに依頼する必要なんかない
なんで自分で作らないの？ >>326
金かけて意気揚々とタイムアタックした割に大して速くなかったLFAのおかげで作りにくくなった気もするがな
赤字かつ遅い車ならまた作れるだろうけど。 >>324
利益っていうけど、この事案に関してはほとんど利益は出ないでしょ。
利益性だけで考えたら、トヨタ内では異端、鬼っ子事案だと思うよ。
高いBMWのコンポ使って、人件費の高いオーストリアで作って、
1500台/年程度なんでしょ？（正式には発表してないけど）
赤字にならなければラッキーて言う位なんでは？
LFAと同じで、章男ちゃんの道楽・趣味+ 「スポーツ車がラインナップにあるよ」
という名を取りたい、自己満足程度では。でもデザインは酷過ぎる。 NSXは爆死してロードスターは海外でも即完売
性能なんかより見た目ってだいじ 内燃機関の新規開発なんか金の無駄にしかならないってトヨタは考えてるんじゃないの
10年後終わってる可能性大な物に研究費かけたくないっしょ >>332
顧客無視の、作り手側のエゴ理論。
でもその割に 純粋EVないし、PHVもしょぼいのだけで遅れてるけど．．．
Mercedesは新直6開発して、48Ｖ.ISG直結なんて、志が高い。 >>330
赤字になるリスクを撮らないためのOEM。
利益でなくても赤にならないなら章男社長をなだめるために稟議通してるんでしょうね。 >>326
ああごめん、読み違えてた
「(車種を問わず)スポーツカーを作れる」ってことね
トヨタは間違いなく名車と呼ばれるスポーツカーを作ったことはある
誰か別の人が言ってるみたいに、トヨタはスポーツカーを作ったことはない、なんてことはさすがに思わない
でも今は作ってないよね
そしてスープラを自分の力だけで作ることもできないよね
トヨタはスポーツカーを「作れる」じゃなくて、「作ったことがある」なら正しいと思うよ >>326
LFAは商品というよりも作品。
メーカーなので商品を継続して作り続けていないのであれば作れるとはいえない。 ID:94GLc/MJ0
バカなクセにストレスは溜まるんだな トヨタに、スポーツメーカーになれ、なんて
極端なこと言ってる訳ではないし
こっちもどうせトヨタの事だから…って割り切りもある。
松竹梅揃えろとか、次モデルもちゃんと出せ、とかは
もう日本人どころか世界も期待してないと思う。
が、だからこそせめて
スープラやる時くらいちゃんとやれや
ってのは有ると思う。
ちゃんとやりましたよ、速くて、本来より安く出せました、って言ってんだろうけど
あのな…って。どこから遡って説明させんねんと。 >>338
BMWの中途半端な車と提携するくらいならなぁ・・・ >>333
BMW単体の話がロールスロイスに飛んでグループ全体、それから今度はドイツ全体ですか
それにトヨタの純粋EVが遅れている、という近視眼的認識なら、まぁ、話は噛み合わないわな >>>340
Rollsには飛んでない。
正確には、BMW連結→ドイツ全体→トヨタ純粋EVが遅れてる です。
トヨタ純粋EVは商品化が遅れてるでしょ。 今のPHVでない只のHVを売りたいが為に、
研究・技術は進んでるけど販売はしてないと言いたいの？ 商売に走って。
欧米ではPlug inでないHVは環境Friendlyとされてないよ。
Californiaでは、carpool Laneも一人では走れないし。 >>340
トヨタのハイブリッドやEVは国内のメーカーと比べても全然システムが全然古いんだよ >>343
あれ元々どこ目指してるかわからない中途半端な車だったし逆に良く持ったほう
ベンツにはSL有れば充分 >>341
流石にスープラから離れすぎのような。。。
話の流れで何だろうけど。 https://i.imgur.com/KjawwVf.jpg
スープラも86みたいに色々なアフターパーツ出てくるでしょ
こういうライトとかもいずれ出てくると思う もう3月なのに未だに値段すら出してないのか
やる気あんのこれ 最近リアルに2シーターは買えないかもしれない感じになってきた
NDくらいならいけてもさすがにセカンドカーに700万はきついかも SZでさえND2台分でしかもNDの方が速いからね… リアルなところでセカンドじゃなくファーストでタイプRとかになりそう
もしくは次のWRXSTIとか もうマッタリオープンカーはオワコン
だからZ4はスポーツカーの方向に振ってきた
それでもオープンじゃそんなに売れないだろうけど >>354
スポーツに振る、とは言っても現時点でBMWはZ4Mを作る気はないようだし(というか、もうこれ以上Z4に手間や金をかける気がないように思える)、スポーツ性についてZ4はやっぱり中途半端ではあるんだよな
2カブ、4カブ、8カブ、Z4
よくオープン作ってる方だとは思うけど、BMWは捌けるんかいな トヨタのブランドとなり得る、海外では今や「伝説的な」有名スポーツカーとなったスープラをBMWに丸投げとは、
当時のトヨタの取締役どものセンスがいかに糞だったかという証拠だね。トヨタはデザインも酷いしマジで文化や美の対極にいる糞ダサ田舎モノ企業だな
人事も金正恩なみの粛清・お友達人事を繰り返してるし、章男社長がお山の大将の独裁者なんだろうw 4時間で300だったか500台位海外で完売したロードスターがオワコンなわけ無いだろ 見た目はスポーツ、エンジンはおっさんセダン、その名はスープラ！
狼の皮をかぶった羊ってやつ？ >>360
ドーロスターは遅いけどスポーツカーという認識
でもここに来てる連中には
遅い＝スポーツカーではないらしいが >>362
そのコンプレックスはわかるけど上には上がいるんだからキリがないな これ、リッター何キロくらいなの？
ＢＭＷは軽油で走るからお得なんだよな トヨタはスポーツカータイプの車は販売してきたけど、スポーツカーは販売した事ないからね
発売後にチューニングパーツメーカーがスポーツカーに仕上げてくれたのは沢山あるけど >>355
M2があれだけバカ売れしたからわざわざZ4M作る必要もなくなったもんなぁ >>367
なにをもってスポーツカー？
楽しい車？ならトヨタにもたくさんあるけど
速い車？なら80スープラは筑波サーキットで
FDやNSXより速かったけど 筑波といえばガンさんが33GT-Rで全開アタックして
5周目でブレーキ利かない！曲がらない！
って慌ててたの思い出すな >>332
UXの直4NAは新開発みたいだし、なんか地味にやってはいる >>333
パナソニックと手を組んだし電気自動車のノウハウはあるだろうから急速にEV化していくんだろうな 背伸びしてるだけで実力は自作してるマツダ以下だったりしてな >>374
初期需要見込んで中途半端な性能の車つっこんだらイメージ悪くなるし
ブランドを利用してぼったくらなきゃペイラインに乗らない商売はトヨタにはできない
日産やBMWとは違うんですよ >>375
排気量の大小関係なく内燃機関のスポーツカーについて言うなら、今は普通にトヨタはマツダ未満でしょ
トヨタは内燃機関のスポーツカーの製作を避け続けてきたからね
だからトヨタのスポーツブランドであるGRのホームページを開いて出てくるのは、アクア、ヴィッツ、プリウス、マークX、ハリアー、ヴォクシー…アホか
ようやくそれっぽいのがスバル製の86くらい
どう考えても内燃機関のスポーツカーについてはマツダ未満だよ
そりゃスープラも作れないはずさ
トヨタ脳は「これからはもはや内燃機関なんか必要なくなる！だから自社で作らなくてもいいんだ！」って言うんだろうけどな
だったら内燃機関のスポーツカーなんか欲しがるなよ
トヨタはそういう道を選んだんだからよ トヨタをやたら援護してる人って中の人なの？
何をどうすりゃこんな車をスープラとして認識すればいいの？
普通にトヨタZ4として販売してればこんな叩かれる事もなかったんじゃ
なんでスープラって名前なの？
なんで章男大喜びしてるの？ >>371
その頃のBMWのブレーキはMモデルすら片押しだから似たようなものかと >>379
「トヨタZ4」とかお前のセンスのほうが擁護不可能だわ 出た瞬間にガッカリするのはスープラの伝統だよ散々トヨタ3000GTと煽って出たのがスープラだった時のガッカリ感はハンパなかった 今のGRのラインナップがアクア、ヴィッツ、プリウス、マークX、ハリアー、ヴォクシー、それとスバルに作ってもらってる86
悲しいよな…
自社のスポーツブランドのラインナップがこれじゃあ…
そりゃ喉から手が出るほどスープラが欲しくもなるわ
でも長いことスポーツカーを作ることから逃げ続けてきたトヨタには、もはや自分でスープラを作ることもできない
BMWに依頼してスープラ作ってもらいたくなる気持ちもわかるよ
すんげぇヘボくて情けなくてかっこ悪いけどなwww
スポーツカーの製作を捨てたんだから、その道を信じて突き進めばいいのに
GRはこのままミニバンのラインナップを増やしていけば良いんだよ
GRヴェルファイア、GRエスクァイア、GRシエンタ
まだまだやれることはたくさんあるだろ >>385
ニスモもかなり素敵なラインナップだけど？
日産はGT-RとZが有るから揶揄の対象にはならないのかな
日頃さんざん運転の楽しさを語るけどそれはあくまで個人とお仲間の範囲内ってことね
普通の車に乗ってる人たちを揶揄し、未だにデザインの良さ、車高の低さ、馬力、最高速が言ってるんだからスポーツカー好きの殆どは旧世紀のパラダイムで生きてるね
危機感足りないよ
だから日産とBMWのスタートダッシュも
焦りじゃなくて技術革新に見えるんだろうね >>387
誰も日産の話はしてなくてトヨタの話をしてるんだけど…
なんでトヨタ脳のやつって、無理矢理比較しようとして関係ないものを持ち出してくるんだろう
何らかの観点から自分の立場が劣ってるっていう状況は、絶対に認めたくないんだろうね
滑稽なプライドだわ
そしてじゃあ日産の話をすれば、その通り自社で製作したGTRとZがあるね
自社でで作った車が
アクア、ヴィッツ、プリウス、マークX、ハリアー、ヴォクシー
のトヨタとは全然違うね GTRくらい金かけりゃそりゃいい物出来るだろ
あれがどれだけ利益出してるのかは知らんけど >>389
車体だけで利益出すってビジネスモデルがもう古い
GT-Rはメンテからチューンまで日産が面倒見ることで利益出してるとこもあるからな >>346
フォトショ職人すごいなぁ
これもかっこ良すぎ @GRGmotomachi
緊急告知です
なんと新型のGRスープラが3月30、31日の2日間でGR Garage豊田元町に展示される事が決定致しました????
モーターショー以外で見る事のできる貴重な機会となっております??
この機会に是非皆さまご来店下さいませ??
スープラ詳細情報?? https://toyota.jp/new_supra/
https://pbs.twimg.com/media/D0DVKxiVsAA0DUm.jpg >>389
GT-Rを比較対象出さないほうがいいよ。
組立ては自社のライン生産
エンジンも自社職人の手組
リスク重視でOEMのスープラとは真反対の存在。 車の運動性能の基本は「走る・曲がる・止まる」だ
各自動車メーカーの市販車を代表するスポーツモデルは、各メーカーなりにこの基本性能を突き詰めた結果の「走る・曲がる・止まる」の答えであり、そのメーカーの車作りの姿勢の1つの看板になる
日産ならGTR、ホンダならNSX、スバルならWRX STI、マツダならロードスター、スズキならスイフトスポーツ
三菱はこの種の看板は降ろした
トヨタは？
RCFがその答えなら、それでいいじゃないか
RCFを堂々とトヨタが作ったスポーツモデルの最頂点ですとすればいい
自分で作れないような看板(スープラ)を外注する必要なんかないだろう
内燃機関のスポーツモデルはオワコンであり、トヨタはそんな道は歩まないという意見があるが、それなら内燃機関だけに頼らないスポーツモデルを自分で作ればいい
HVスポーツでも、EVスポーツでも、これがトヨタのスポーツモデルの答えだってものを作って市販すればいい
ホンダはNSXを限定生産でもなく、ちゃんと作って市販したぞ
GRスーパースポーツを1億何千万で極少数限定生産、なんていう商売にならないLFA商法じゃなく、市販車メーカー・トヨタとしての車作りの答えを見せてくれよ
頼むから日本一のメーカーが、へっぴり腰での車作りなんかしないでくれよ >>394
なんちゃってリアディフューザーは本物に。
この８０タイプのスポイラーつけるのならトランクリッド大げさなリップスポイラーの無いものも一緒によういすべし。 >>402
そう？
赤字リスクを避けることを最重視したからOEMでしょ。 >>399
スポーツカーかは微妙だけどトヨタ(レクサス)はLCじゃないの
マルチステージハイブリッドでHVでもスポーツできますよって道筋示してるし GT-Rは全部内製（でリスク高い）
スープラはリスク（回避）重視でOEMにした
って言いたいんだろうね LC500hって540iより遅いんだよ
だからスポーツかは微妙すぎる
まるで狼の皮を被った羊だ
PHVでスポーツできますはポルシェが既に示しちゃったしね
数年遅れなら性能で大きく越えにゃカッコがつかんのだが、その壁はかなり高い >>399
ヤマハなりスバルなりBMWなりノウハウあるとこと組んで持続的にスポーツカーを出すというのがトヨタの出した答えだろ
BRZだってトヨタが言い出さなきゃ世に出てないしZ4も絶版になってた車
そんなに自社開発にこだわるなら他メーカーのスポーツカー買えばいい話
こんなスレで駄々捏ねたってなんの生産性もないぞｗ 批判してる連中は自社開発して1000万オーバーになったら、糞高いとまた文句言うんだろ？
合同開発のお陰で600〜700万でリーマンでも頑張れば買える価格で出て来るんだから文句を言うなよ。 >>382
名称はともかく、天下のトヨタ自動車がOEMしてもらってまでわざわざスープラと名付けてだす意義はない。
Z4の屋根付きクーペをトヨタ専売で販売すれば十分のように思う。 >>409
LC500hも540iもどっちもスポーツ目的で買う車じゃないな。
LC500は昔のソアラGT的な位置付けだし、BMはMシリーズがあるから走りも凄いですよ的な違いはあるけど、
M5でサーキット通うくらいならもっと軽くてスポーツ寄り車種を買うだろうし
というか、最近のパワー競争の行き過ぎ感はちょっと辟易してる。
なんでスポーツカーでもない高級セダンやGTクーペに５００ｐｓも６００ｐｓもいるのかと
だけどライバルメーカーが５００ｐｓ出して来たら、じゃあこっちは５１０ｐｓ出さないと・・・みたいなインフレ現象なんだよな >>388
BMWがスープラの開発において「実質的に下請け」だったり
トヨタ車と比べて、BMW車の初期不良の高さ・壊れやすさといった「信頼性の低さ」や「中古市場での評価」が認められないことは立派なプライドなんですか？ BMWディーラーが嫌がるだろうけどね。
贅沢装備は外してしまい差別化するとか方法はあると思う。 >>414
なぜ信頼性の劣るメーカーに作らせたの？
という話になるからBM下げはやめとけ。 Z4クーペ
という名前（あえて社名はいわず）にして、デザインはZ４に屋根つけるだけの変更、贅沢装備や内装の加飾は全部外してBMWディーラーで売るZ4より２００万円ぐらい安くするだけで十分だった。
スープラ名乗るからややこしい。 耐久品質についてトヨタ、レクサス、ポルシェには劣るだけで悪くはない
というのは前示しましたね
ホンダやマツダに乗ると思えばいいのです >>417
BMWのプロペラロゴが気になるんなら、変わりにZ４ってロゴ作れば良い。 >>418
トヨタに劣るものをトヨタブランドで売るのかね？ 「採算取れないだろバーカwビジネスだぞ」
程に、擁護だか非難だか分からないレスがつく
スポーツを何故そうまでしてやりたいのか。
「スポーツでイメージ牽引っていつの時代よw」
とか言ってるが、スポーツイメージ作りが事実。
ヴィッツに大口エアロ付けてスローモーションで
「ジィ…・アァゥル！！」とかやってんだぞ。
糞ワロタけど、やるしかないんだろ。
ただ普通に考えたら、
「こんな凄いスポーツ作れる程の技術を持ってます。
一般的な車にもこの技術やセンスは投入してます。
ただの移動手段というより、走る喜びという付加価値が
あるメーカーです。」
とPRするのがスポーツイメージ作りなんだが、
トヨタの場合このところ
「スポーツと名のつく車をラインナップしてます！」
だけでスポーツイメージを作ろうとしてる。
これで本当にスポーツイメージがつくのか、
ギリギリの実験なのかもしれない。
これでイメージ上がれば安上がりすぎ万々歳。
でも裏を返せば「自社にはスポーツ技術はありません」
と大々的にPRしてる様なもの。
トヨタの押し切りが勝つのか、世間はそこまで
騙されないのか、見ものとしては面白いと思う。 >>410
こんな2chの落書きで、生産性なんか自分でも求めてないから大丈夫
それにBRZが出なかった、Z4が出なかった、なんて話もどうでもいい
ただただ、トヨタの「走る・曲がる・止まる」の代表となる立場の車種(GRスープラ)を外注するって選択をしたトヨタが市販車メーカーとして情けないと思って、タラタラ書いてるだけ
>>405
トヨタの「走る・曲がる・止まる」を追い求めたモデルがLCだと言うなら、それはそれで大いに結構なことだと思う(真実としてそうなのかどうかは置いといて)
で、仮にもしそうだとしたら、トヨタのスポーツブランドであるGRの看板車種はLCをベースにした車にすればいいと思うんだ
あるいはLCから豪華装備を排して軽量化した兄弟車みたいなものでもいいと思う
そうすれば新車開発費も節約できるし、LCの開発に要した費用の回収の足しにもなる
もしトヨタ車の運動性能が高いモデルの代表車種として、トヨタが胸を張ってLCを挙げることができるならばね
なんで「走る・曲がる・止まる」の看板となる代表車種を、他社に外注してるんだよって話
これじゃあ自分のとこで作った車では、「走る・曲がる・止まる」の性能に自信がありませんって言ってるのと同じじゃないか >>420
トヨタがそういう選択をしたのだから仕方ない トヨタって、社内としてはモーターに全振りでエンジンには見切りを付けたんかなぁ？
んで、社長さんが最後にエンジンのスポーツカー出したいって事で、OEMでこうなったとか？
もはやエンジンはモーターの補機扱いで、高出力とか高性能は要らない？ >>411
そりゃ90レベルの車が
1000万円オーバーになったら糞糞高いわ！
BMでさえ800万円で作るノウハウあるのに
トヨタは残念1000万円オーバーになります、
ってどんだけ無能なメーカーだって言ってんの？
トヨタディスってんの？？ 90レベルの車でさえ全部トヨタ内製で開発・製造して、かつ90の１世代だけで採算取れる様に値付けしたら確実に1000万より高くなると思うけど >>422
で、スポーツカーなんて作ったこともないBMWが外注先だっていうんだから
トヨタ脳に同情できる部分はあるわ >>418
あれはメーカー別の調査であって「どこ」で作られたは分からないから意味がありません
南ア生産のBMWが日本に入る！と大騒ぎし、日本向けが本国生産であるとアナウンスされるまでのBMWユーザーが「南ア生産は止めろ」叫んでたのは無視ですか？
スープラがオーストリア製だから大丈夫、とかいう言説も結局は「どこで製造されているか」に起因します >>425
お前頭悪いってよく言われるだろ？
＞BMでさえ800万円
新型Z4はトップグレードが凡そ850万と予想されてるんだけど？
これは"トヨタとの協業"で達成した価格であって、BM単独でやってたら価格はもっと
跳ね上がってるに決まってるだろ。ちょっと馬鹿過ぎない？ >>429
イメージ先行の部分と実態把握の隙間を少しでも埋めるためには有意義だと思う
あと車種別に見ることもできるわりと総合的なランキングでもあり
事情通ならモデルごとの産地も加味しながら見ていくことができるでしょう
つまりオーストリア産の品質が気になる場合は、マグナ生産の車種に注目したらいいんじゃないの？という話でさ
そういうフォーカスの仕方だってできるのだから >>430
何かトヨタがOEMさせてやったから作れたんだみたいな上から目線なトヨタ信者がおおいけど、実際にはトヨタがZ4のおこぼれを恵んでいただいたと言うのが真実に近いと思うよ。
トヨタとのOEM契約がなかったらZ４を作らなかったのか利益率がどれくらい低くなったのかなんて中の人じゃないとわからんよ。 アメリカでは80スープラ大人気だとか言ったって90がトヨタ自社開発で1000万とかになったらブランド力でポルシェにボロ負けしそう 80（ハチマル）ってペットネームにしとけば良かったのに。ラクティスでも失敗してるよねこの人。 そう考えるとあながちマツダや日産が毎度
数百万円台で出してくるのは本当に凄いのか。
それともやっぱり、トヨタだけが無理、なのか。 >>437
すごいのではなく良い意味でアホなだけ。
労力の割に儲からない、下手すりゃ赤。
それでもスポーツカーは自動車メーカーのロマン、やってしまえ。
なんだろうな。 まあ、フェアレディZなんかは、エンジンをはじめメカ的には他車種の流用ばっかだけどね。
それでかろうじて採算ラインに乗せている。
トヨタはそんなヌルいことするくらいならOEMの方がまし、という考え方なんだろ。 >>439
スポーツカーに流用できるレベルのものが無かったの間違いだろ。
実際に、作り方分からないからマツダにスポーツカーの何たるかを聞きに行ったら、
利益出ないからと言ってスポーツカー作るのやめる位なら最初からやらない方が良いと追い返されたって話し合ったし。
それでスバルに８６作ってもらったんでしょ。 https://toyokeizai.net/articles/-/127357?page=3
＞スポーツカーは台数が出ないため、採算を取るのが難しい。
＞多田CEは「ブランドの広告塔だから多少の赤字でも許されるのでは･･･」と考えていたが、
＞貴島氏に会って冷や水を浴びせられた。
＞「量販車メーカーで、スポーツカーを作ることの大変さをわかっていない。
＞一番やってはいけないのは景気の波で（スポーツカーの生産を）やめたり、始めたりすること。
＞景気の悪化でやめてしまいファンを裏切るなら、最初からやらないほうがいい」
＞と貴島氏は語ったという。 トヨタは採算性については昔から厳しいからな。
むしろ今ここでスープラ出してくること自体、どうしちゃったの？ って感じ
というか８６出すって聞いた時は冗談だと思ったくらい >>437
そりゃマツダや日産はものづくりが好きなエンジニア多いからね
良い車を作りたい、お客様に届けたいって情熱があるから
トヨタみたいに損得しか考えてないクソとは違う 少なくとも、マツダの貴島氏は、事業継続性の観点から赤字にしてはだめ、という意見。 貴島さんは役員ってわけじゃないしね
スポーツカー担当として自分の畑を守るためにどうしたらいいかって話 >>444
赤字はだめと言われ
じゃあOEMで他社に作らせよう
いいこと閃いた
ではあかんだろ。
それに日産が自社のFRリソース使うのは間違ってない。
マツダは無いからいちから作ったのはそれがないから。
まあたいした覚悟だとは思うが。
ちなみにGT-Rだってまったくの０から作ってないし、そこで得た技術はその後の車に活かされてる。 >>443
石油スタンドでQ60見た。
日産は企業としてはダメダメだけど
たまにカッコいいの作る。
見かけることが少ないってもあるけど、RCより数段カッコいいな。
悪っぽい車作らせると上手い。 >>446
本当に同意だ
GRっていうブランドを立ち上げて大事にしてるってことは、トヨタもモータースポーツのイメージを大切にしたいっていう何よりの証拠なんだよな
トヨタだってFRリソースはたくさんあるんだから、もし自社の製品に自信があるのならば、それらを使ってスポーツカーを作って、自社のスポーツブランドGRのフラッグシップに仕立て上げればいい
仮にスポーツカーのOEMを販売すること自体は100歩譲ってまぁありだとして、でもその車を自社のスポーツブランドの最上位の車種に迎えちゃうのはどうかと思うわ
やっぱり「トヨタが作ったスポーツカーでは走行性能に自信がありません」って内外に言ってるのと同義になっちゃう >>448
スープラにせずにZ4に屋根つけてZ4クーペ・トヨタ独占販売で売ればよかったんだよ。 今のハイブリッド&商用車なままだとマズいって事で、GR作ってアピールしとるだけでは？
車なんてどうでも良い、要らないって人が増えてしまったのかも？
そうなると、車が欲しい、車にこだわりある人は他メーカー行っちゃうし >>449
ぶっちゃけそれでもいいと思う
「GRスープラ」の名を与える必要はなかった
トヨタ・キャバリエみたいに、トヨタ・Z4クーペでよかった >>442
得意なファミリー向けの小型車ばかり
造ってたらブランドイメージどうなる？ >>443
車は自前だけど会社は自前でやっていけないとか
ほとんどギャグだよねぇ
本末転倒というかね >>453
本末転倒でもないだろ。
マツダ日産ともにもちろんトヨタもスポーツカー１機種の開発で会社が傾くってことはない。
傾いたとしたら別の要因。 ID:8s1x7Mav0 の決め付けすげえなあ。
＞何かトヨタがOEMさせてやったから作れたんだみたいな上から目線なトヨタ信者がおおいけど、実際にはトヨタがZ4のおこぼれを恵んでいただいたと言うのが真実に近いと思うよ。
誰もトヨタのOEMで作らせてやったなんて言ってないし、Z4のおこぼれ恵んでやっただの
自分の妄想が全て正しいと思い込んでてやばすぎだろ……。
企業が同業他社におこぼれ恵んでやるなんて有り得ると思ってんのか？ 仮にお前が言うように
トヨタとの協業にBMW側にメリットが無いとして、それならメリットもなく協業なんて
する理由はなんなんだ？ 少なくとも営利企業で、しかも相手の方がはるかに巨大なのに
"おこぼれ恵む"なんて馬鹿なことする真っ当な理由は俺には思いつかないがな。 トヨタも今まで通りの形で90スープラ出せばよかったのよ。
70だって80だってソアラベースだったわけだし
カムリベースでハイブリッドスープラだったらカムリ価格で出せたでしょ
それなら間違いなく買ったわ >>455
作らせてやった的な発言は前スレから数多くみうけられるけどね。
あなたのようなまともな人がいてホッとした。
おこぼれという発言は言いすぎたと思うので謝る。 今回のOEMスープラでトヨタが図面すら引いてないのであれば、GR店舗に試乗車を用意し、膨大な広告費出してスープラの宣伝をすればするほど、実質的にはBMW Z4の宣伝になっちゃうんだろうな。 >>459
そりゃそうだろ
俺が売ってやるからお前が作れで始まった話だもん >>458
カムリFFか、なら聞かなかった事にしてくれ >>454
採算とれない車を作ってる場合かよと
株主や社員やその家族目線だと思うかもしれない >>461
MRスープラ爆誕してたかもな
ハンドリングは保証しない いやいやそれは違う。
トヨタはずっとそこ視点(儲け)ばかりだったから
トヨタ=白物自動車、みたいなイメージに染まってきて
焦ってんでしょ。
農機具メーカーじゃないんだから
商品イメージを良くするのは必要だよ。
何で？理解できない。ってなら最初から
スープラスレ来てないはずだよ。 >>456
なんか90のコンポーネントってひどく時代遅れの感じがするんだよな、先進性が感じられないの
3リッターターボで340馬力、これくらいならバブル期でも作れたよ
進化したのはミッションとカーナビくらいじゃね？
俺はバイクには乗らないんだがバイクはもう20年も30年も進化が止まってる感じがする
スポーツカーも進化の必要性がないジャンルになりつつあるのではないかな トヨタ2000GTは宣伝効果も考えて採算度外視だったが
今はソロバン弾いて損しない事が前提だから
そりゃOEMでOKとなるわな
出来た商品が良いかは別 「おい多田密命だケイマンに勝てるクルマをスープラの名で売り出せ。方法は何でもいい、お前に任せた」 安く楽してスポーツカー作ろうって考えは効率的だけどスポーツカー舐めてるとポルシェに馬鹿にされてもしょうがないわ >>468
コンセプトの方向性を表しているのかな？ >>472
スープラも恰好いいけど、
フェラーリのフェンダーまわり凄いね >>465
馬力の数値だけならね
でもさすがにそれはエンジン開発を続けてきたメーカーに対してさすがに失礼だと思うぞ
最大トルクを出せるバンドの広さや燃費とかは20年以上前のエンジンと比較したらずっと改善されてるでしょ スープラ！スープラ！
https://i.imgur.com/fG2sIzz.jpg
テッテレー！(中身Z4のテケトー商品、重くて割高ダサい)
https://i.imgur.com/RlgY1V8.jpg
多田は10個！！もあるダミーダクトの必然性と妥当性をどう説明するのか？具体的で実用的な使い道をロジカルに説明してみやがれ。
https://i.imgur.com/rZzXEkV.jpg
Supra GT500では完全に無視され、TRDでは取ってつけた不細工な「フタ」付けられたりしてますが。バカス
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg 「FT-1の評価高かったから外装はあれでいくかぁ」 >>478
ごめん、業界は退化からの死しかないと思ってる >>472
スープラはアメリカンな感じで、分かりやすいデコデコ感
フェラーリは王者の貫禄で、スマートな中に凄みがある感じだね〜 >>477
また多田の虚言癖だったのかもだが
Q「FT1を当てはめたのですか？」
多田「それがFT1は影響を与えてないんですよ」
みたいなインタビューあったぞ？ なんかこのスレ見てて、トヨタファンとBMWファンはここまで仲悪いのかって驚いた
馬鹿にし、罵り、蔑むの応酬で、お互いをリスペクトしてるような人がほとんどいない
ここを見てると、この2社の提携はファン層的には大失敗なように思える
90スープラがなかった方が、お互いが干渉し合わずに済んで幸せだったのかもね
そんなに必要だったのか？90スープラは >>482
いちいち酷い書込みを真に受けるなよ。
誹謗中傷が沢山あるけど、実際にそういう書込みしてる奴なんて板に来る奴のごく一部だ。
ノイジーマイノリティってやつだ。
下手すると書込みアルバイト工作員の可能性もあるしな >>483
時々聞くけど、書き込みアルバイト工作員なんてそんなもん本当にあるの？と思ってググったら、こんなん出てきた
10年前の話だし、嘘か本当か知らんけど、でもトヨタ側に立ってBMWを攻撃してる人は部分的当てはまってるような気もする…
https://www.google.com/amp/s/www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.amp BMWとちゃんと英語でコミュニケーションできたのかすら不明なレベルじゃん >>482
そりゃ企業思想が真反対だからな
提携してるのもトヨタのハイブリッド技術をBMWが吸収するまで
吸収したら提携破棄して他と組むよ >>484
まぁアルバイトの話は例えばの話だからな。
多くは偏執的なヒマ人が叩くことに喜び見いだして延々と叩いてるのよ。
10年前もなにも、スマホ板なんかはずーっと何年間もガチで書込みバイトが常駐してるのは間違いないけど、車板は俺も知らん。
しかしお前もトヨタ工作員のページだけ探し出してきてちょっと生臭いなぁ・・・
５ｃｈでメーカー叩きと言えば、三菱（全業種）、トヨタ、ソニー と相場が決まってるんだが >>484
これって当てはまってるよな。
単にトヨタ好きのオタクかと思ってたが違うんだ。 トヨタは欧州でのDIESELエンジン提供目的だったがDIESELがダメエンジン確定でDIESEL提供受ける意味も無くなった
(スバルも自社開発した水平対向DIESEL止めた)
Z4ベースのスープラが提携成果の最後の可能性も有る
既にBMWはマイルドハイブリッドに着手してるし 早くGRスープラのすべてを読んでみたい
出るか知らんけど >>484
このスレの擁護も変わってるよな。
基本的にスープラの良し悪しじゃなくて
トヨタの経営方針を褒めるだけ。
比較に他メーカーを出すと許さないが
BMWすらディスる(これが苦しい)。
それがスープラをサゲる事になるのは気にしない。 スープラ絡みでトヨタがBMW、BMWがトヨタを下げる様な事をする訳ない
どっちにも全くメリットが無い
そもそも下げる奴は>>486や>>4869みたいにアホな発言ばっかりでこんなのが工作員なハズはないw >>491
BMW製だから車自体が褒められないんだよ。 >>492
>>4869じゃなくて>>489だろ
まあどちらにせよ酸っぱい葡萄なんだろうな SUV仕様の妄想スープラがカッコ良く見える
ワイ、こっちが欲しい BMWのフロントサスはストラット式（単なるストラット式とは違う…ダブルジョイントスプリングストラット式だったかな？）だが、ダブルウィッシュボーン式（トヨタ製の）とかより良いのか？ より軽く、よりスポーティに。
アルミニウム合金製ダブル・ジョイント・スプリング・ストラット式フロント・アクスル
従来のスチール製よりも軽い、アルミニウム合金製ダブル・ジョイント・スプリング・ストラット式フロント・アクスルを採用することで、卓越したドライビング・ダイナミクスと優れた快適性を両立。
同時に、前後約50:50の理想的な重量配分によって、ひときわシャープで精密なハンドリング性能を実現している。 日産とベンツの協業はわりとうまくいってるのになあ。 >>496
そういやスーパーストラットって言うのがあったな。
トヨタはもう採用してないんだろうか？ >>495
スープラで気に入らないのは、無理やり被せたFT-1風味のガワとスープラを名乗ってることなので、
GR Z4クーペならほしいかも。
ありえないんだけどさ。 対立煽りのループが酷い
NG楽だからワッチョイ希望 >>502
3つ目の知恵袋の質問者、ただのクソ野郎だな 自動車メーカーには、譲れない概念とか自社のプライドがあるけど
トヨタには全くそれがない。
トヨタは自動車メーカーにあてはまらないって事だよ
ソニーがGALAXYにXperiaの名前付けて売ってるようなもんだろ
メーカーの存在意義すら疑うレベル >>498
あれは、実質終了したスカイラインの、しかもエンジンだけだからでしょう。
日産だって、中身完全M5のOEMで見た目だけ専用のR36GT-Rなんか出されたら大荒れするわ。 >>507
他にも色々やってるじゃん
Q30とか米国向けの大型ピックアップとか、お互いの得意分野で相互補完。 スープラはダサければ自分で改造すればいいとか、改造が似合う車とかつべで言われてて草
まあたしかにマツダの車は改造するとダサくなるから対象的な感じはある >>482
両社のレベルが同じだからだよ
トヨタは80点主義だがBMWも似たようなところがある
スポーツカーを作ってないのも同じ
因みに俺はトヨタ乗りでもBMW乗りでもないからどっちをサゲても問題なし >>481
何でスープラを担当することになったのかすら分かってないんじゃないですかね未だに >>506
ないでしょ
BMW自身が、Z4Mは現時点で計画にないと言ってる(下のリンク)
それどころかZ4自体の市場が極めて小さいことも認識してるから、元々G29 Z4を作る気もなかった
トヨタのスープラとして売れる部分を勘定に入れて、それなら作るかって渋々ゴーサイン
そんなZ4に、これ以上手間と金をかけるつもりもないでしょ
その状況でZ4クーペなんか作るわけない
クーペボディはスープラが担当するって割りきってるよ
https://www.bmwblog.com/2018/09/17/bmw-says-a-new-z4-m-isnt-at-the-cards-right-now/ >>505
譲れない理念、自社のプライドって説明できるの？
俺はわかんねーや
トヨタに無くて他のメーカーには有ると分かってるなら
ポルシェとかフェラーリ、ランボルギーニとかでいいから解説してくれw >>514
説明しなきゃ分からんとか
トヨタ脳なのか車好きじゃないのか >>502
最後のID非表示の人は何も分かってないなwww https://i.imgur.com/2KiAbWU.jpg
屋根の中央は鈍器で激しく凹られたんでしょうか？
不自然に潰れていて草。ｗｗｗｗ >>506
しかし良くできてるなこれ
E86 Z4クーペの屋根つけて、M専用のグリルにして、M4のフロントバンパーに変えて、M4CSのホイール履かせて、Mカーボンセラミックブレーキにしたのか
欲を言えばMミラーにして、カーボンルーフにしてくれたらもっと嬉しい
これでS55かS58積んでて、しかもMTまであったら買いたいな >>519
思ったより綺麗な画像の仕上がりだったから、ちょっとテンション上がってしまった そんなに直6でスープラ作りたかったら、提携してるBMWからB58エンジンだけを供給してもらって、RCベースでトヨタがスープラ作れば良かったのにな
そうすれば直6のFRで2+2のGTカーっていう、これまで通りの文法のスープラができあがったのに
BMWからのOEMだー、とかあーだこーだ余計なこと言われなくても済んだ
打倒ケイマン！とかいう対抗意識が、スープラをよく分からない方向へ導いたような気がしてならない
バリバリに速くしたい人は、どうせ勝手に改造して化け物スープラにするんだろうし >>524
それ買うなら新型3シリの方がいいと思う トヨタ車は安くて壊れにくくてナンボ。
BMWは駆け抜ける喜びを感じる、懐の深い走りを堪能できてナンボ。
これが意気投合するはずがない。 >>527
しかもトヨタはポルシェに勝つことを求めてる
BMWは駆け抜ける喜び！とか言って、今まで一度も勝てた事無い
LFAのようなクルマすら作った事のない、セダンベースのクーペすか作れないメーカー
そりゃまぁ意気投合なんて無理だわな >>524
セダンなんてリセール悲惨
5年乗ったらほぼゼロ
スポーツカーは10年20年乗ろうが価値がある >>496
レースなんかで頻繁にセッティング変えるんじゃなけれは、
サス形式よりもどれだけコストかけて、
セッティングしたかが良し悪しの影響大きいみたいよ。 >>528
そんな馬鹿にしてるメーカーに、自社のスポーツブランドGRのフラッグシップとなる車を「作ってー！ポルシェに勝ちたいのー！」ってお願いしちゃうトヨタって一体… トヨタはMR2の後継車にあたるスポーツカーを開発し、スープラ、セリカ、MR2の「スポーツカー3兄弟」を復活させる可能性を示しました。
パワートレインは電動化されることになりそうですが、この計画が決定されれば、2020年代中頃に登場すると見られています。
ー スポーツカー3兄弟復活へ
ー EV化が有力か
トヨタはミドエンジンのMR2（日本名：MR-S）後継車となるスポーツカーを復活させることを検討しているようだ。バッテリー式EVとなる可能性もある。
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/01/toyota_190131_001.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1371612.jpg >>533
車輪1個にモーター１個付けた４モーター／４WDっていうか、
いっそのこと６モーター／６WDとかで造ってみそ。
エクステリアはMR-Sの「和式便器」にならないことを祈りいたします。ｗｗｗ トヨタとBMWディスるだけの糞スレになってるぞ
お前ら全員アホの集まりか >>535
まさにそういう荒れたスレになることを狙って
意図的にネガティブコメントを連投してる奴が何人かいるから仕方ないな。
お前ら全員 ったって、そういう行動してるのはスレ訪問者の中のごく一部だよ。
それっぽいコメントだと感じたら、まずはスルーして、止まらないようなら潰す対応が必要。 スープラスレにわざわざきて叩きに来てる奴ってすげぇ可哀想 あれにこそ動的なトップグレードにBMの直6与えてやれば素晴らしいGTセダンになりそう >>515
いや、マジで分からないから説明してくれないかな？
まさかBMWの「駆け抜ける喜び」みたいなキャッチコピーが理念とかプライドとか言わないよね？ >>518
スープラなんて造らずにこれを贅沢装備外して６００万前後でGRが出してくれたら良かった。 >>508
Q30はいわれないとAシリーズベースだとわからない程度に作り分けされてるし、製造は日産の英国工場。
トヨタだってBMと提携でもそれくらいのことはしてほしい。 これがスープラじゃなければ別にいいんだけど
BMWにほとんど丸投げの車によくスープラなんて言えたもんだ
86の時もそうだったけどもうちょっと自分のとこでやれよ
セッティングは変えてますって言っても
Z4には変わりないだろ なんでスープラスレでクラウンvs3シリとか意味わからないこと始まってるんだ？
しかもクラウンと比較するなら5シリだろ？
てかスレチだろ？ >>525
利益出ないから、エンジンだけ貰うのは諦めた
86にBMW直列6気筒載せられたら(有り得ないが)それをスープラ名義にしてたかも
少なくとも86に直列4気筒は無理矢理載せられたかも知れないので4気筒スープラは86シャシーでも問題無かった 今だに7080の事が熱く語られるが
この90は10年後20年後どういう語られ方
してるのかなぁ。
基本的に、そんなの関係ねぇ、って人が
乗るんだろうけど、気になる人予想して。 「俺は2、3年ごとその時興味があった車を
乗り継いでるだけだから、そんなの関係ねぇ」
って人は、そういう人もいるのは分かってるので
別にいいです。
10年20年乗る意味を聞きたい訳じゃないので。 >>546
BM内装が良いとは思わんがクラウンだって褒められたものでもないような。
何代もクラウンだけを乗り継いだ田舎のおじさんの嗜好に合わせたデザインだろ。 >>552
それでもレクサスのツノよりはマシだと思う。 >>550
OEM商品が良い評価になった試しが無い
過去の例で言えばダイハツコンソルテやシャルマン(トヨタスターレットとカローラOEM)
86/BRZも色々言われてる
ダイハツブーントヨタパッソもね >>554
86はトヨタのアイデア（スバルのコンポーネントでFRスポーツ）で開発がスタートしたものなので評価も違うと思う。
スバルにはそういうものを作るという発想はなかったでしょ？
違ってたらスマン >>546
3シリは質感上がってクラウンと同等以上と言えるものになってしまった(クラウンが”若返り”と称して下げたのもある)
代わりに動的な面では随分進化したようで
なかなか両立できんもんだね
乱暴に言ってしまうなら、今もうカローラからアルベルからクラウンまで内装では大差ないように思う
レクサスの新型ESがあるけど、あれでようやく新型3シリと同等みたいな感じだね 静的質感に関しては >>546
どっちも実物見たけどどう見てもクラウンの方が質感低いよ 3尻のセンターコンソールはこれなに？土偶？？
こっち見んなっ！ 3シリなんてトヨタでいうならマークXやカムリあたりだよ
クラウンは5シリ相当 >>560
アホか。
トヨタマンセーしたすぎて精神錯乱してんのか。 トヨタは。
世界ナンバー２の車メーカーなのに、スポーツカー作るのホント下手ねぇ〜
デザインも含めて。
もうちょっとカッコよく出来んか？(笑)
価格以前の話しだわ！ >>565
だから他のメーカーに話持ちかけて完成に漕ぎ着けたんだろ
大衆車メーカーなのに賢いじゃないか >>565
デザインは良いだろ
コレをもとに車高落としてエアロ着けたらさらに良い >>550
動く個体とそれを知っていて語る人がいなくなれば終わり >>546
画像より実際見ないとなんとも…メーター等はBMWの方が最新式みたいで良いと思う。
レクサスでもISクラスならあんまり良くないけどねσ(^_^;) >>532
GRってリーマンでも頑張れば買える庶民向けスポーツブランドだぞ。
販売価格抑える為に低コストに直6搭載するのにBMWを利用しただけ。
トヨタの本気スポーツはLFAの血統のレクサスFシリーズ。 カムリと内装が反転してる感じが謎すぎる
特に助手席側のほうが操縦しやすそうになってるの何なん >>565
売れるのは大衆車
スボーツメーカーはどこも小さい
規模じゃないんだよ >>570
よく知らんけど、そんなトヨタの本気スポーツ！みたいなご立派なものをお持ちなんだったら、RCFでもベースにしてGRスープラを自社でお作りになったらよろしいじゃないですかー スープラ
前評判が凄かったから本気で期待したんだけど
いざ実車を見たら、思いのほかガッカリでした
スポーツカーとしての色気も感じないし
中途半端なサイズだし、なんと言いましょうか
特別感みたいな物を感じられません。
これなら86スポーツがあれば良いのでは？ >>573
80みたいな、囲まれてる感を演出したかったらしい・・・どあほー スバルとマツダを組ませて出来上がったクルマにスープラのバッジつけて売ったら？
あ、デザインはスバル抜きで。 >>555
FRの試作車(セダン)は1950年代に既にスバルはやってた(P-1)
トヨタ初代クラウンより既に出来が良かった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/スバル・1500
(トヨタクラウンリリースの前年)
しかしFF→4WDと進化する過程でFRを4WD部品で作るとか考えすら思わなかった(必要無かった)
アイデアのきっかけはトヨタだが作る技術は昔から有った >>575
ポルシェもランボもブガッティもVWだしね >>584
引き取ってもらえなかったら死滅してたしな >>583
ほんとそれ
FT-1の内装にもこんな壁あるからそれイメージしたのかも
もっともスープラには壁の部分しか残って無いけど・・・
>>585
これこれ！！
よく見ると、スイッチが助手席側を向いて並んでるよね
外装内装とも、FT-1の悪い部分だけ残ってるよね >>584
リーマンショック前まではポルシェはVWの親会社だったんだよなぁ・・・ 多田ぁ
あんなに偉そうなこと並べてやがったんだから、さっさと90スープラのニュルのタイム発表しろよ多田ぁ
間違っても公道で走れないサーキット専用仕様で走って、
「これがスープラのニュルの公式タイムです。このモデルをスープラGRMNとして販売します」
とか言うんじゃねーぞ多田ぁ
完成した吊るしのスープラRZでニュル走って、タイム発表すればいいだけなんだから簡単だろ多田ぁ
早くRZが7分40秒台で走る動画をアップしろよ多田ぁ このスレって何か溜まってるクズ多いね
複アカ使ってるからホントは数人だけど
NGするからワッチョイ付けてくれよ >>590
ワッチョイなしで好き勝手なことを言い合うのがこのスレの真骨頂
価格も追加情報も出さなくて暇人の暇をもて余させてる多田が悪い
なあに、実際に販売されるときにはワッチョイありのオーナースレができるさ まぁ買えないやつが殆どで妬みと僻みに満ち溢れたスレになりそうだがな。 >>589
実際に公表して速かったら、また荒れそうだけどなw
クラウンアスリートが筑波でサラッとRX-8やレガシィB4をぶっちぎってしまった時みたいに。 そりゃそれなりには出るさ
Z4であれなんだから
約100キロも重く剛性で劣るカブリオレ版より5秒以上短縮すればいいだけ
普通はできる できない方がおかしい >>596
オープンベースのクーペってどうなんだろうね？
ただ重くなる屋根載せただけって可能性も・・・ >>597
雑誌のインタビューで軽くなって剛性が上がってる多田がいってたよね。
軽くもなく剛性も上がってないなんてことだったら、すごい手抜きだな。 >>599
約300前のレスにアンカーって、お前一体どうしたの？ >>598
量産やコストダウンも技術だろ。
生産技術ってやつね。
下請けいじめてコストダウンというのもあるけどな。 Z4 M40iて1610kgもあるんでしょ
スープラの6発は1500kgあわよくば切りたいみたいな話じゃなかった？
それだけの重量差だけでもサーキット走るなら確実に効いてくるはず >>597
普通屋根切ると、剛性確保のために５０〜１００ｋｇぐらい重量増。
それでもクローズと全く同じとはいかない。
BMが手を抜かずにクーペのスープラの為に設計してたらかなりかるくなってるはずだけど。
重量って公表されてない？ >>603
>>604
6気筒のRZで1520kg >>596
普通に走ればタイム出るはずなんだから、さっさと公表すればいいのにな
なんで公表しないんだろ？ >>605
１５００ｋｇの軽量ボディにトルク５００NmのBMW直６ターボ、良いタイムが期待できるはず 20代の若造です。
RZ高すぎて手が出ない…
なんとかSZ-Rを購入する為、頑張ってるが、早く値段公表してくれ〜 よくあるパターンだと、
SZは廉価版で、SZ-Rは４気筒で走れる版、RZは全部込み版ってパターン。
廉価版はLSD設定が無かったり、ブレーキ径が小さくて安い奴だったりする。
その辺の情報って出てる？ >>612
今見たけどまだ詳細なスペックの差異は出てないようだな
グレードごとのブレーキのスペックとかそういうの >>610
SZってロードスターよりは速いかなぁ。
86が相当遅いんだけど、86には確実？
ロードスター+100万位なら
立派なロードスタークーペとして買いだけど。 >>613
SZだけはアダプティブバリアブルサスペンションすら無しだよ
ほんとに最低価格を作るためだけのグレード
それ以外だとヘッドアップディスプレイ無し（安全装備とセットオプションになる可能性大）
スピーカーの数も減る
インフォテイメント画面のインチサイズダウン
ホイールサイズダウン
最高グレードしか雑誌等で写真紹介されてないからSZ-RとSZのショボさは推して知るべし そりゃロードスターよりかは早いだろ
スペックが違う
が、ホロの2リッターが出てくるとロードスターの方が速いんちゃう？
だって軽いもの。
ハチロクはお話にならないよね それならアバルトスパイダーでもええやん、という話もある >>618
SZはタービンが小さいのかな・・？
トルク３２ｋｇもあるのに上が全然伸びねえのな つべで土屋氏に酷評されてるがサーキとだからしゃあない
ロードスターは街で乗れればいい お前らがそんなにBMWが好きだとは知らなかったよ
いつからそんなにBMWが好きになったん？ スープラ！スープラ！
https://i.imgur.com/fG2sIzz.jpg
テッテレー！(中身Z4のテケトー商品、重くて割高ダサい)
https://i.imgur.com/VPgAWDS.jpg
多田は10個！！もあるダミーダクトの必然性と妥当性をどう説明するのか？具体的で実用的な使い道をロジカルに説明してみやがれ。
https://i.imgur.com/rZzXEkV.jpg
Supra GT500では完全に無視され、TRDでは取ってつけた不細工な「フタ」付けられたりしてますが。バカス
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg スープラ！スープラ！
https://i.imgur.com/fG2sIzz.jpg
テッテレー！(中身Z4のテケトー商品、重くて割高ダサい)
https://i.imgur.com/VPgAWDS.jpg
鼻糞
結構目立つ。ｗｗｗ
https://i.imgur.com/gmi4NMQ.jpg
多田は10個！！もあるダミーダクトの必然性と妥当性をどう説明するのか？具体的で実用的な使い道をロジカルに説明してみやがれ。
https://i.imgur.com/rZzXEkV.jpg
Supra GT500では完全に無視され、TRDでは取ってつけた不細工な「フタ」付けられたりしてますが。バカス
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg そんな事やってるお前の方がダサいの気づかないんだな
キチガイに何言っても無駄かw >>621
ドーロスタアはねェ・・・・
ボディヘニャから足グニャグニャにしないとモノコック持たなくて
ロールメチャクチャでかい。船に乗っているようで酔うそうだ。ｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=PP1P0pRmYwU >>626
無駄じゃない。お前という典型ごみや発狂埃が釣れるからワンタッチコピペ貼る喜びがある。(ニコ)
スープラ！スープラ！
https://i.imgur.com/fG2sIzz.jpg
テッテレー！(中身Z4のテケトー商品、重くて割高ダサい)
https://i.imgur.com/VPgAWDS.jpg
鼻糞
結構目立つ。ｗｗｗ
https://i.imgur.com/gmi4NMQ.jpg
多田は10個！！もあるダミーダクトの必然性と妥当性をどう説明するのか？具体的で実用的な使い道をロジカルに説明してみやがれ。
https://i.imgur.com/rZzXEkV.jpg
Supra GT500では完全に無視され、TRDでは取ってつけた不細工な「フタ」付けられたりしてますが。バカス
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg >>529
今の電子制御付きの車なんてそんな長くもてないのでは >>618
どこかにブーストの違いって書いてあったような…
ブーストUPすれば300馬くらいは出そうな予感 >>630
これなら、今度はホンダに頼み込んでS660貰って出来上がり。 >>300
トヨタの品質基準や部品精度で独自の2Lクーペ作ったら600万オーバーになるぞ。
低品質でガサツなマツダだからロードスターでも350万位で出せる訳で。
東日本大震災でトヨタ系部品工場が操業停止した時、マツダ等他メーカーの下請を利用しようとしたが、低品質で全く使い物にならなかったのは有名な話。 別車で担当のセールスに聞いた。
5月に正式注文開始です。
4月になったら案内できると思います。
納車は10月から。 >>637
トヨタ品質ってそれだけ厳格で別次元って事だよ。
幾ら速くても、すぐ壊れるスポーツカーなんて俺は興味無いわ。 >>634
スープラの品質がトヨタ基準を満足していた場合。
BMW（マグナ）の生産技術力はトヨタ以上。
スープラ品質がトヨタ基準を満足しない場合。
自社基準に満足しないものを販売。
スープラは低品質 >>639
何か勘違いしてるみたいだが、Z4とスープラの共通点ってエンジンとプラットフォームだけだぞ？ 超低品質なスバルエンジン搭載して86は大規模リコール食らってるからな。
コレに懲りたトヨタもBMWには其れなりの部品精度求めるだろうし、BMWも面子に掛けてエンジン作って来るだろ。
まぁ俺もヤマハエンジンじゃないスープラは半信半疑だけど。 >>641
それ以外、大モノある？
エンジンが一緒なら、電装系、吸気・排気系も一緒でしょ。
異なっているのは、ボディーパネルと、内装だけという話しで、アッセンブルも
マグナで一緒で、どこで品質差が出る？
日本人のinspector、現地に張り付けて、品質管理するの？ >>643
知ってて妄想ってるだけだから。
BMW設計主要コンポーネント供給、製造マグナ提供なのは周知の事実なのによくまあ言えるわ。
スープラファンも怒ってるだろ。 >>638
スープラdisってるという理解で良いのかな？ >>618 >>619 >>632
SZとSZ-Rの違いは3シリの320/330や5シリの523/530同様にエンジン本体やタービン等のハードはほぼ同じでDME(ECU)などのチューニング違い
SZと同じB48搭載の320はDMEチューン（ポン付けのサブコンじゃなくてちゃんとしたヤツ）+吸排気のライトチューンで300馬力ぐらい >>642
素人丸出し、トヨタの品質（低故障率）は何万という部品を供給するサプライヤーさんに支えられたもの。
BMWがちょっと精度（なんのことを言っているのか不明だが）上げただけで品質向上しない。 >>641
「トヨタに作らせたら高くなるぞ！」
と毎回アクロバット擁護してる人は
平気で捏造までするのですか…？
上でネット工作員の特徴が出てだけど、まさかね…。 次期86はベストカーによるとトヨタ直列3気筒TURBOになる、との事
価格設定下げて買い易くする為とか
A90スープラもトヨタエンジンならより安く出来た ・BMWがトヨタに中型車用ディーゼルエンジンを供給→既に実施されていたが、不要に
・トヨタのHV技術をBMWに供与→不要に
・燃料電池車の共同開発→欧州がEVに大きく舵を切り、水素スタンドのインフラ整備が遅れ、ポシャる
・車体軽量化の研究促進→BMWは自分でCLAR開発
・Z4とスープラの共同開発→完了
次世代モビリティサービスもダイムラーと組むことが決まり、この事業をトヨタと協業することもない
トヨタとBMWの提携って何のための提携だったのか…
提携していた時期を懐かしむ唯一の作品がスープラになりそう >>646
値段次第だがSZ買ってチューニングしたほうがお得ってことか？
４０ｋｇの重量差は快適装備？ >>650
ベンツと日産は結構色々と実を結んでるのにな。 >>650
もともとダイムラーとBMWはコネがある
プジョーについて全く言及してないからBMWとダイムラーの繋がりを知らなかったんだろ？ エンジンやプラットフォーム共通してれば、ほぼほぼ兄弟車
さらに組み立てまで外注したら、一体どこにトヨタ品質があるの？
トヨタのアイデアを他所の会社の技術と人材を使ってつくっただけでしょ
自社にそれをなすだけの技術も人材もなかったからね >>646
もしそれが事実なら、SZが購入候補としてかなり有望になるな。
重量の差はホイール・タイヤの幅が狭いことと、ブレーキが小さいこと、、くらいか？ >>655
ホイールが１７インチだからブレーキディスク小さいかもね。
逆に同じなら１８インチ履くSZ-Rがスカスカでかっこ悪い >>651 >>655
すまん
あくまでBMWだと同一エンジン・排気量でのグレード差は>>646の通りって事
確定ではないけど恐らくスープラでも同様だと思う >>650
ルノー日産とベンツが提携したから対抗、では
VWグループとトヨタは日本での販売で提携してたが本業まで提携しなかった
BMWとの提携も成果がZ4スープラのみ
もう提携終わりでしょ >>652
ベンツは単体では無理と分かってるからエンジン提供その他でルノー日産が受け入れてくれるから上手く行ってる
ベンツへのリスペクトがルノー日産側に有るから
トヨタはBMWを下請け扱いしてる時点で相手がヘソ曲げるのは仕方ない >>659
さすがに「BMWは下請け」とか言われてるのはこのスレの中でだけでしょw
実際にトヨタがBMWを下請け扱いするわけでもなし
ただこの提携内容をみると、トヨタからBMWに供与されるはずの技術や製品が全然達成されてないね >>642
JZ系エンジンのことをヤマハの〜とかいうやつが未だにいることがに驚きだわ。
大元の1JZがそもそもトヨタが基礎設計・開発したエンジンをベースにしたものなんだが。
それを元にヤマハが過給機系中心に再設計・生産してただけ。
当然後継の2JZも同様の経緯であって、ヤマハが0から開発したもんじゃねーよ。
土台はトヨタが作ってる。 >>660
今週のベストカーおもろいぞ
多田のインタビューに「欧州は上下関係をしっかり決める」、「トヨタ側が"協業"と説いた」、「お前らこんなこともできないの？という部分がBMWにあった」
やっぱり思想も体系もまったく違うのが良く分かるわ >>662
読んではいないけど、多田さん相変わらず太っ腹なリップサービスですなぁ
こんな内容をしゃべって、トヨタかBMWかが得するんだろうか
こんな開発裏事情なんてしゃべってる暇があるなら、価格発表かニュルのタイム発表でもすればいいのに 多田：
そもそもね。86を2012年に発売したんですけど、そのときにボクは二度と他社との協業はやりたくないと思ったんです。本当に大変で。会社の考え方がまるで違いますからね。
でも、いまBMWといっしょにやっていて思うのは、スバルのみなさんは本当に理解力が高くて、86＆BRZプロジェクトはやりやすかったんだなーってことです。
稲田：しかし、どこからBMWの名前が出てきたんだろうね。
多田：もともとBMWのディーゼルエンジンをトヨタが買って、ヨーロッパで販売するクルマに搭載しようという企画が先にスタートしていたんです。
そして、BMWとの技術提携をもっと深めるプロジェクトの一環として、トヨタとBMWでクルマを共同開発するって話が持ち上がったってかんじですかね。
稲田：じっさいBMWの印象はどうだったんですか？ やっぱり頑固？
多田：いやね、最初は本当に愛想がよくて(笑) で、日本に気楽な返事を送ったんです。オッケーかなーって。それが間違いのはじまりでしたね。 物は言いようだな
未開のアジア人が技術力もないのに安い女子供向けの車しか作れない雑魚
F-1でも1勝も出来ずに逃げ帰った雑魚
って感じで、BMW側から下請け扱いされて完全に舐められていたところを
なんとか対等に見てくれませんか！仕事を手伝わさせてください！こっちの意見も少しは聞いてください！
って懇願したところから始まったってことだろ？
なにが協業を説いただよ 稲田：そういえば新型スープラは、レースに使うことを想定して設計しているとのとこですが。
多田：そうですね。レースバージョンにしたとき、各オイルクーラーの取り回し位置を考えてあらかじめホース用の穴を開けていたり。
そういうことを考えて、ベースの設計を何度もやり直しました。なので、発売されてチューナーのみなさんがイジっていくときに「おお！」と思ってもらえるんじゃないでしょうか。
あとから改造すると面倒なところをあらかじめやっているってイメージですね。とくに、エンジンチューニングなどをしていったときに問題になるクーリング面はかなり考えましたよ。
だから量産状態でミッションオイルクーラー用のドレンも開いているし、クーラーコアをマウントするスペースも用意したんです。
稲田：そこまでの配慮って、日本車はもちろんヨーロッパ車でもやってないですよね。そういうところは多田さんがBMW側に理解させながら進めたの？
多田：そうですね。だからBMW側も最初は「は？」でしたよ。でも、話は通じるんですよね彼ら。ちゃんと理由を説明すれば理解してくれるんです。 多田：それで、会議の場でせっかくトヨタとBMWが組んでスポーツカーを開発するのだから、ポルシェにも負けないピュアスポーツを一緒に作りたいと言ったら、その場にしら〜っとした空気が流れて。
「なに言っているんだ。俺たちは走りの性能でポルシェに勝とうなんて思ったことは一度もないし、コンフォート性能でメルセデスを凌駕しようと思ったこともない。
そんなにポルシェが欲しいなら、ポルシェを買えばいい。BMWの社員でもポルシェに乗ってるメンバーはたくさんいる。
でも我々のカスタマーはそれを望んではいない」って、ターゲットがものすごく明確なんですね。
彼らとしては「BMWのお客様はピュアスポーツカーが欲しいわけではなくて、ラグジュアリ性とスポーツ性がバランスしたところに価値があるんだ」と、一貫して言っていて。
なにか具体的な例を挙げられますか？
多田：山のようにありますが、まだあまり話しちゃいけないって言われているんですけど（苦笑）。たとえばトヨタでは設計図面を、まずラフを書いてそれをもとにテストをして、
次は工場での生産の要件もいれた図面を書いて、発売するための要件を入れてみたいな段階で進めていくんですけど、彼らは我々の倍くらい書くんです。
BMWはトヨタの倍、図面を書くと？
多田：試作車やバーチャルでシュミレーションをやるための図面なども含めての数ですけど、最初から異常に購買の精度が高い。いきなり言われたのが、
1台分の部品をすべて決めろと。例えばリアのコンビネーションライトで、まだデザインも決まっていない段階ですよ。そこに入る部品とその配置ぜんぶを決めて、
どこがバックアップランプになるかすぐに決めろって言われて。
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600242/?P=3 コストが一緒だったら、BMWのやり方のほうがいい、ということになるんでしょうか？
多田：そう単純なことではなくて、そうなるがための会社の仕組みがぜんぜん違うんです。スバルのときはどちらかといえばトヨタ流のやり方で進めましたけど、
今回はBMW流がいいのか、トヨタ流がいいのかはまだわかりません。ただ、そういうことを知るいい機会なのは間違いないですね。
できるだけ一歩引いて、最初は無駄に感じたことも一度は聞いてやってみようという姿勢でやっています。
BMWも同じ姿勢なんですか？
多田：最初は、「とにかくどんなクルマが欲しいのかそれだけ言え」と。おまえたちに聞くことなんか何もない。そういう時期もありました。
でも日本からエンジニアをミュンヘンにつれていって打合せを重ねていくと、意外と君たちもいろいろ考えているのねって（笑）、伝わるわけです。いまは本当にとってもいい関係ができています。 たしかに我々も、BMW流の秘密のレシピがあるんじゃないかと思ってました。
多田：先程、彼らは図面の段階からすごくエネルギーを使うと言いましたが、分かったのは、クルマの走りなんてものは、
ホイールベースとトレッドを決めた瞬間にほぼ8割9割は素性が決まってしまうということです。
多田：だけど、そんなに大事な要件であるホイールベースを決めるときに、自分たちを振り返ってみると、リア席もいるな、ガソリンタンクをどこに置くんだとか、
じゃあこんな寸法にしかできないなって、そうやって決めてきた。少なくともピュアスポーツを作ろうというときに、それは大間違いだと。とにかく純粋に、
走りのための黄金比、ホイールベースとトレッドを先にきめて、そこからパッケージングしていこうと。
だから2シーターで、ホイールベースは86よりも短いんです。
（＊86のホイールベースは2570mm、今回のコンセプトカーの公表値は2470mm）。それを先に決めて、重量配分的にバランスのいいシートの配置を決めて、とやるわけです。
要はスポーツカーの基本の“キ”をしっかりやると
多田：まさにそうです。そこに立ち返ればクルマの動きはまったく違うものになる。そして何よりも「基本に立ち返って考えられるような会社の仕組み」になっていることが大きな要素で、
飛び道具があっていきなりBMWができるわけじゃないということなんです。 要はスポーツカーの基本の“キ”をしっかりやると
多田：まさにそうです。そこに立ち返ればクルマの動きはまったく違うものになる。そして何よりも「基本に立ち返って考えられるような会社の仕組み」になっていることが大きな要素で、
飛び道具があっていきなりBMWができるわけじゃないということなんです。
ともすれば、とんでもない提案が出て来るんです。実はね、エンジンの搭載位置が動いたんです。クルマって徹底的に軽量化すると、後ろが軽くなるんです。
FRは特にそうで、前を軽くする要素はあまりない。進めていくとちょっとバランスがフロント寄りだな、と、あるときはたと気づいたわけです。
そしたら彼らは、「エンジンをもっと下げればいいじゃん」。ええ〜って、そんなことできるわけがない。我々の常識ではありえない。
生産現場の準備をしたあとで生産開始まで残された時間はこれだけしかないし、これをかえたら、あれもこれもやり直しだと。「でも、そうしたいんだろ、必要ならやればいい」と。
それで、やっちゃったわけですか……。
トヨタ・スープラ復活。BMWとの協業の現場から
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く（前編）
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600242/?P=1 >>671
あ、ごめん
これは読んだことあるわ…
「欧州は上下関係をしっかり決める」、「トヨタ側が"協業"と説いた」、「お前らこんなこともできないの？という部分がBMWにあった」
のくだりを知りたいw >>671
これ読んだけど改めて読むと変だよな、前後の重量バランスの話でエンジン搭載位置下げたというのはよくわからん。
多田が理解できていない可能性も。。。 >>671
これで日本の自動車エンジニアがみんな多田レベルと思われたら屈辱ものだな。 新型スープラを手がけたのは、８６を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。８６でスバルとの協業を成功させたからなのか、
１２年の８６海外試乗会現場でトヨタ首脳陣から直々に「そのままＢＭＷとの協業の可能性を探ってこい」との指示を受け、試乗会中にドイツに飛び、自ら今回のスープラ復活を総指揮してきた生粋のスポーツカーバカ。 >>659
お互いのリスペクトは大事だよね。
それがないとどんな協業もうまくいかん。
日産はR35を自社開発したことでヨーロッパメーカーにも一目置かれてるのかもね、そういう意味でもR35は無駄になっていない、経営ガタガタだけどね。
トヨタは日本一の田舎企業だから、協業は難しいのかも。 >>673
エンジンを後ろ側に下げたって意味だろ
読解力のないアスペかな？ >>660
一部の偏狭者が言ってるだけだと思いたいですね。
そうじゃないと情けない。 >>678
だから多田が理解できていない可能性があるといってるだろ。 >スープラが従属的な立場にあることを示している
開発者に方向指示機レバーが左側に装着される理由を尋ねると「右側に変更するには多額の費用を要するため」と説明された。
これはBMWが中心になって商品開発を行い、スープラが従属的な立場にあることを示している。
かつてのスープラは、右ハンドルでは方向指示機レバーが右側、左ハンドルでは左側と造り分けていたからだ。 ―具体的にＢＭＷに対して、どういうスポーツカーを造りたいと？
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。
しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。
―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、ＢＭＷのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと？
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。
―本当の意味でトヨタとＢＭＷの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか？
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。
ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
―マ、マジで！ あのプライド高きＢＭＷのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田 論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。 >>678
そういえばZ４のエンジンルームって以前のBMWのセダンのようにカウルトップの下にヘッドが潜り込む様なギリギリの設計じゃないね。 >>682
ハンドリングをひとつひとつ比較してBMWを説き伏せたような話だが初期段階で既に別々で開発でお互い全く関与しないじゃなかった？ >>681
良くも悪くも欧州車
でも日本から欧州に輸出される車は右ハンドルでも左ウインカーに買えてある。
多額の費用というのはうそっぽい、少しでも初期投資を浮かせたかったということでしょうね。 ポルシェなんか目指さずに打倒GTRでポルシェと組んだほうが良かったんじゃ・・・ ウインカーなんか乗ったらなれるよ
大体日本でどれくらい売れるとおもってんだよ
大して数が出ないんだからそのままでいいよ
ウインカーウインカーってどーでも良いところにケチつける奴はそもそも買わない奴
批判したいだけの客じゃない奴、そんな奴が言うことに説得力なんかないわ >>665
BMWは既存チーム買収して3年やって売却して撤収
こっちの方がなんだかなーって感じするけどな >>688
だねぇ、2〜3日おきに国産と外車をローテーションしてるけど間違わないから
車乗り換えてすぐのバックミラーの焦点距離の違いみたいなもんだ
人間は適応力高いよ >>683
Z4はロングノーズだから先代も先々代もそうだよね。 こんな余白だらけで配置も配色もタイポグラフィもまったくセンスのかけらも感じられない奴が張り付いて講釈たれてイキってるのに草
https://i.imgur.com/gmi4NMQ.jpg ウインカーはすぐに慣れるよ
ATなら気にするほどじゃない >>673
LowerとBackの違いかね
ドイツ語だとどうなるのか知らんけど間違えるかな？ CMで見たけど、社長が出てきてトヨタイムズって何なん？
なんか強烈にダサいんだけど。 >>696
スバルみたいにリコールや不正改竄の謝罪ばかりしてる社長よかマシだろ。 BMW側はしっかりと自社のポリシーやプライドがあったって事だな
それと比べてトヨタは、、、 >>649
いまだにベストカーが書いてる事を信じる奴がいる事に驚く。 >>662
それ読んだが少なくとも多田氏がBMWに上原から目線で説得してた疑いは有るな
それでBMW側が反発してトヨタから得るモノは何も無かった発言に繋がてると思われ 車種スレなのにメーカーアンチしかいないのかここは… >>701
あー、間違えた
車種スレですごめんなさい
もうきません ―なるほど。スバルとの協業時はトヨタの開発手法を投入しましたが、今回は？
多田 確かに（スバルのときは）トヨタ流プロセスで造れとやりました。ただ、今度はトヨタ流を押しつけるような発想はなかったし、やりたいとも思わなかった。
そもそもＢＭＷは「オマエたちに聞くことは何もない」ってトーンでしたから。最初の契約、そしてプロジェクトを本当にやるまでには数々のハードルがありました。 多田 まず最初にあったのは、こちらが８６やレクサスＬＦＡ、彼らがＭ３やＭ５を持ち寄ってやった試乗会です。
遅れてはいかんと１時間以上早く行ったら「機密だらけだから」とわれわれは建物の中に入れてもらえず、テストコース内のテントで待っていなさいと。
―けっこうな扱いですね。
多田 それはいいんですが、試乗会が始まったらトヨタ車は知ってるけど運転した人はほとんどいない。「生まれて初めてトヨタ車を運転した」とか「意外と普通に走るんだな」とか。そんなもんです。 ―完全に眼中になし。こっちの話を聞かないわけだ。そこをどうやって切り開いた？
多田 ひたすら説得ですよ。スープラはこうしたいと説明し続けて、できないと言うとウチのエンジニアやデザイナーを連れていって、どうすればできるんだと議論する。
―具体的にＢＭＷに対して、どういうスポーツカーを造りたいと？
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。
―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、ＢＭＷのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと？
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。 >>706
>>押しつける
スバルは提携させて貰った立場だから受け入れるがBMWは違うからね
マツダと協業でスープラ作る方がマシだったかもね
RX-8シャシーは有るし
6気筒エンジンはどうするかって?
トヨタV6で良いじゃん
マツダだったら押しつけてもホイホイ作ってくれるよ ―本当の意味でトヨタとＢＭＷの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか？
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。
ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
―最後にズバリ聞きますが、その結果として、今度の新型スープラはポルシェより速く、ポルシェより壊れない超スゴいスポーツカーになったってことですかね？
多田 ノーコメントでお願いします（笑）。 共同開発でポルシェに勝ちたいとか全然BMWなんか見てないんだからすごくBMWに失礼だろ
多田にBMWのいいところを１０くらい何も見ずに言えるか聞いてみたい >>707
LFAに試乗した様々なプロドライバーや評論家も
意外と普通に走るねって言っていて
それは乗り心地が良くて力まず乗れるという意味だったけど
BMWの人はどういう意味だったんだろ
LFAを超えるクルマ作ってないしね 開発が途中頓挫したり、ドイツ人技術者は最低限の英語しか話さないからコミュニケーションに困ったって言ってるな
よく量産まで来たな >>709
マツダがほいほい作るとか、
86作るときにマツダにどんなこと言われて断られたか知らんのか。 吐き出せるだけ出して開発物語を本にしたらどうよ？
逆に色々分かって新型スープラが好きになるかもよ >>715
86は下手したらロードスターと競合するかも、の危惧が有ったから
スープラは競合するモノが無い
RX-8の次期モデルすら消失してたし そのトヨタイズムってのが
トップレベルのスポーツ性能！とか
官能的な足回り！とか
単純にカッコイイ！とかなら分かるけど、
「イスの下に手を入れて怪我しない！！」とか
アホかなって思うよ。
その価値観で誇るなんてコンパクトカーかよ。 RZ買おうと思ってたが、中古のM4買えちゃうんだな･ マツダが提携なんてしてトヨタのせいでロードスターがGRコペンみたいにならなくてマジでよかった M4ねぇ…
この内装でステアリングにあるBMWロゴをトヨタロゴにしたら
めっちゃ叩かれそう…
なにこの安っぽい内装！って BMWは内装味気ない方だけど最近のベンツの横長タブレットポン付けより全然マシかなぁ >>728
横長タブレット結構好きだけどなあ
VOLVOのiPadつけましたは好きになれん。 >>711
御社のこういうところが良いと思うので一緒にやりましょうじゃないと上手くいかんわな。 レクサスRCFとかでも内装凄く良いとは思わないけどねσ(^_^;) >>696
自社製なら良いんだ、BMW製なのにそういうこと言うからガッカリする。
車はきっと良い出来栄えなのにね。 ―やりとりは英語？
多田 それが英語だけだと前に進まなくて。結局、母国語じゃないから必要なことしかしゃべらない。そういう会話だと背景がわからない。
だから開発から１年半ぐらいたったときにドイツ生まれの日本人を常駐させた。そしたら急速に「アイツこんなこと言ってたよ」みたいなことが聞けるようになりました。 アンチトヨタってやり方がが中国や韓国の歴史捏造と一緒だよね
2000GTはヤマハ製だってのも
ヤマハでさえ否定してるのに捏造し続けたり
GRスープラはクソって言えばいいだけなのにね
わざわざ捏造を入れてくるからアホに見えるんだよ >>735
最初から独日通訳雇えよ。
どっちも英語下手なんだから。 >>737
ただし経験からいうとエンジニア同士なら下手くそな英語でも熱意が有ればなんとかなる。
身振り手振り絵を書いたりとかでなんとかなるよ。
契約とかはだめだけどね。 多田さんってインタビュー止められたりしないのかな？
載る前にトヨタのチェックが入ったりとか ドイツ語なんて英語できたらすぐ理解できるけどね
1年もいたらマスターできるわ スープラとレクサスが嫌いなマツオタが入り込んでますね。
海外の高級ホテルにマツダで乗りつけてる模様 >>736
まあトヨタ2000GTより思想が後退してるから言われても仕方ない
トヨタ3000GTたる車が他社OEMなんだから >>693
鼻糞
汚らしいからとっとと取れよ。ハゲ ここで散々腐された多田氏のインタビューを初めて読んだけど、
超大企業のリーマンでありながらもバイタリティがあって好感度あるじゃねーか。
トヨタの中の人っていうと、もっとなんか官僚的で面白くねえ堅物を想像してたけど。
やっぱりアンチバイアスかかってる奴らのレスは鵜呑みにできねーな。
そして記事ではドイツの意地悪さというか堅物っぷりが印象悪い。自社に自信を持つのは結構だけど、なんかねえ。
ただ、BMWの走りが良いのは特定の誰かが凄いというよりは社風なんだなというのは読み取れた。
まず良い走りをさせるためのホイールベースがあってそれが基本って考え方は、実用車メーカーには中々できない >>744
多田氏のことというよりも時々現れて、トヨタが世界の中心にあってトヨタ以外はゴミカスのような発言をする人によるバイアスはかかっていると思う。
多田氏についてはメーカー主査のくせに自動車（特にスポーツカー）にくわしくない、それが批判されていたり、だからこそこういうプロジェクトに向いているのでは、といった意見もあったように思う。 >>744
敵は作らないサラリーマンとしては優秀な人だと推察。
間逆なR35の水野主査は社内に敵も多く最後は日産を追われたよね。
優れたエンジニアが人格者であるとは限らないし良いサラリーマンである可能性は往々にして低い。 いつかはＢＭＷもクラウンにＢＭＷのバッチ付けて売るようになるだろw 直6リサーキュレーティングボールじゃなきゃクラウンじゃない >>709
スープラは直6じゃないとダメと以前そのインタビューで話してただろ。
V6は論外のようなことを。
スープラじゃなければV6でもいいが。 スープラって外車みたいにウィンカーとライトのレバー逆なんだって？ >>736
うわ…ビックリした。>>484で言われてる
「トヨタネット工作員の特徴」と同じこと
本当にやってる…。
◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」） いや、「良いサラリーマンである」って
ユーザーや車好きにとって必要か？？
第一、良い開発者なんてのは、人柄が明るいとか
そんなんじゃないだろ。 >>715
ロードスターの開発主査にアドバイザー頼んでなかったかな。その頃は元主査だったかも知らんけど。 日本一の田舎企業やら>>665みたいな意見を書いて「お互いにリスペクトが必要」と仰る無自覚素敵なダブスタ野郎も居るしどつちも同じ穴の狢
雑誌でもBMW（というかドイツ車）は悪く書かれることが少ない
例えば、新型3シリのタコメーターが逆回転なんだけど、どの雑誌も「ちょっと見づらいけど慣れればok」みたいな書き方なんだよね
Peugeot208の時は「デザイン先行で実用に耐えない、今すぐ直せ」とか言ってたのにね
日本の自動車雑誌や情報媒体って本当にドイツﾏﾝｾｰのバイアスかかりまくりで気持ち悪い >>736
でもDOHCはヤマハに頼りきりだったよね スープラ！スープラ！
https://i.imgur.com/fG2sIzz.jpg
テッテレー！(中身Z4のテケトー商品、重くて割高ダサい)
https://i.imgur.com/z2LMYNu.jpg
鼻糞
結構目立つ。ｗｗｗ
https://i.imgur.com/gmi4NMQ.jpg
多田は10個！！もあるダミーダクトの必然性と妥当性をどう説明するのか？具体的で実用的な使い道をロジカルに説明してみやがれ。
https://i.imgur.com/rZzXEkV.jpg
Supra GT500では完全に無視され、TRDでは取ってつけた不細工な「フタ」付けられたりしてますが。バカス
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg お前のなんべんも自慢げに貼り付けてる画像自体がダサい スポーツカーを無理やり通した社長ｖｓ成金株主の社内政治があるんだな 新型86出たら一気に目新しさや存在感薄くならないかの？
台数的には90スープラの方が少ないだろうけど、新型86も現行ほど見かけることはないだろうし
直6ターボは魅力的だけどやっぱり4人乗れる方が良いって人が流れそう >>660
ほんとだ
トヨタのHVはもはや見るところなしだから要らないし、燃料電池車も見捨てられた
市場的にもはや売れないZ4は元々作る気もなかったのに、自分で作れないトヨタからの要請でスープラを作ってあげただけ
BMWに念願のスープラを作ってもらっただけで、この提携でトヨタは何もしてないじゃん
トヨタお得意の技術とやらを何もBMWに提供してない(もはや使えないものしかないから仕方ないけど…)
BMWにとっては何のメリットもない提携だったな >>761
何のメリットもない事はやらんだろ
絶対何かある >>763
何かある？
強いて言えば…
今までトヨタ車にしか乗ったことがないユーザーに、BMWの走りを味わってもらう機会になるとか…
でもそんなのごくごく限定的な人達だろうな >トヨタも毎年のようにスポーツカーを開発しようという企画があったという。
けれどその度に「儲かるのか？」と横ヤリが入って潰されてきたそうな。
流れが変わったのは現在トヨタの社長になった章男さんが販売部門の副社長になった時である。
「自社だけで開発出来ないなら共同開発でもいい」と提案したのだった。
2005年にスバルと資本提携を結び協業出来ないものかと検討中に出てきたのが水平対向の後輪駆動車。
スバルと岡本副社長、そして多田さん章男さん居なければ86は無い。
新型スープラを見ると流れは全く同じ。
未だにトヨタの中ではスポーツカーを単独で開発することに対する慎重論は強いらしい。
トヨタ社内のカーガイ達に話を聞くと「やはりスポーツカーを作るなら100％自分達で作りたい。
もちろんエンジンやサスペンション、そして生産もです！」と言う。
ほぼ同時に開発されたマークXのGRMNなど乗ると誰もが「最高に楽しいですね！」と感じるハズ。
章男社長は「もっと良いクルマ作り」を目指しGRを独立させた。
GRならトヨタから足を引っ張られること無く独自路線のクルマ作りが出来るためである。
実際、現在開発中と言われる次期WRC参戦車両のベースになるモデルは、GRで開発しGRブランドで販売されるという。
今後GRの規模が拡大してきたら、スポーツカーもトヨタの（正確に書けばGR）単独開発になっていくことだろう。
https://clicccar.com/2019/01/16/686292/ >>764
そんなの俺らにわかる訳がない
金銭的もしくは技術的なメリットがないと絶対に動かない
もしくはリスクを負ってでも利益を得る可能性があるかだな ベストカー読んだ
多田さん、
トヨタからすれば「なんだ、こんなこともできないのか」とBMWに思わされたこともあった
って偉そうなことを言うのなら、具体的にその内容を話してくれないと
ただこういう表現をするだけだったら、BMWに対する単なる悪口にしかならないよ
失礼な男だな >>761
業界動向も何も理解してないのがまるわかり
トヨタを下げることだけを意図してるんだろうけど、
よくこんな恥ずかしいコメント書けるよな >>767
関係ないかもだけどドイツ人は真円の鉄球が作れない
コンピューターとロボットを使っても真円にはならないらしい
日本人の職人は手作りで真円の鉄球を作れる
こんな違いはどこかにあんのかも civic typeRがダサすぎて買えないから、スープラ復活して本当によかった。
スープラ RZ買うわ。 >>772
私にはどっちもダサく見えるけど。
FFでも、FRでも、どっちでもいいの？ MTでもATでも。
Renault RS か M2若しくは240i MTの方がいいじゃない。
お金有りそうだから。 シビックRもスープラも方向性が違うだけでどっちもダサい
まあスープラの方がまだマシかな
シビックRのあのデザインはねーわ ﾛｰﾄﾞｽﾀｰやCivic TypeRを叩いているけれど
志しの低いOEMのｽﾎﾟｰﾂｰｶｰ擬きよりは全然良いでしょ >>775
それですら個人の主観だからもうその手の話は無しにしよう BMWもコストカットの技術に関してはまだまだでしたね >>778
BMWも、コストダウンの方法について(だけ)は興味があったみたいw
フェル(インタビュアー) トヨタから学ぶことはなにもないよ、と言われたのですか？
多田 ええ、ハッキリそう言われましたよ。で、「アナタたちから聞きたいのは、せいぜいコストダウンの進め方。そこには興味がある」と言われましてね。 >>779
こんなこともできないのかと思った相手に学ぶことはなにもないとか
安く作ることだけは興味があるって
言われてどう思ったんだろうね。 >>761
メリットについてはさんざん言い尽くされてるじゃん。
ボリュームが増えて初期投資に対するリスクが減ることだよ。 BMW車でもトヨタが販売したら整備とかはトヨタ(国産)スタイルで行なってくれるのかな。
例えば、このクラスでBMWだとオイル交換は3万超えるよね。
故障しても修理ではなくアッセンブリーでゴッソリ交換になるだろうし。 >>782
トヨタ車で６００万円クラスだとオイル交換費どれくらいするの？ >>765
>協業出来ないものかと検討中に出てきた>のが水平対向の後輪駆動車。
>スバルと岡本副社長、そして多田さん章>男さん居なければ86は無い。
今のトヨタはスポーツカーを作るにはそれしかなかったんだろうし、それに関してみんなカチャガチャ言ってるのではなく
ネーミングの問題なんだよ。
新しい名前のスポーツカーとして出せば良かったしこんなにガチャガチャ言われることもなかった。
86はスバルみたいにアルファベット3文字で良かったし、今回のもFT-1で良かったわけで
レビンやスープラもヤマハのDOHCで協業だったから、出来るだけ自社完結するって言うプライドが欠如してるんだろうな。 >>774
シビックRはニュルを最速で駆ける為のデザインだから・・・ >>779
コストダウンの方法と言われて、｢他社に丸投げです｣とでも答えたのかね(笑) >>786
でも実際にそのやり方はコストダウンの方法として重要なものの一つだよね
自分が作って欲しいものを企画だけして、実際に製品を作るのは他社に依頼する
>>765にあるような、トヨタ社内からの「100%自社でスポーツカーを作りたい」って声や、トヨタ製のスポーツカーに乗りたいっていうファンの声さえプライドを捨ててグッと堪えれば、最高のコストダウンの手法になる >>779
うろ覚えだけど「注文を言え、その通りに作ってやる。だけど作り方には口出すな」って書いてなかった？
Z4ってホイールベースは変わらずボディサイズだけ大きくなってた
そしたら新型Z4は更にボディサイズ上がってるのにホイールベースは短くなってるんよな
新型Z4が今までとガラッと方向性を変えたのはトヨタの口出しでは無い、という解釈なのかな？ >>746
Z4に乗りたいと思わなかったとか言ってるのでそれはナイオープンとクローズドで参考にならないと言う意味かもしれないが車に興味が無いとしか思えない >>788
スポーツに振って欲しいというトヨタの注文にたいして、じゃあホイールベース:トレッド比はこうだなとBMWがホイールベースを縮めた
ということ お金節約なのか、技術がないのか。
どっちなんだい？ >>791
・お金を節約することは大事なこと
・採算がとれるようにスープラをトヨタ単独で開発・量産する生産技術も、現状では足りない
両方でしょ >>755
どこかの自動車評論家と同じで金つかまされてマンセー記事を書いてるだけだろw >>792
A90と同レベルになったかどうか別にしてトヨタに作れなくないだろ。
自社製作はリスクがあると重役が稟議とおさないんだろ。
章男社長がそういうこと言ってる記事あるでしょ。 >>793
元CG編集者のフリーライターが
編集部にいると
欧州車にあらずんば車にあらず
という思想になってる。
自分もそうだった。
と言っていた。 トヨタが作れない物などないよ技術も人材もトヨタの資本力が有れば 何でも作れる、ただし儲かるか儲からないかは全く別のはなしだ
トヨタは基本的に儲からないか事はしない、だからこそ世界最強最大の自動車メーカーになれたんだよ。 >>755
欧州車にたいしては編集者の欧州車コンプレックスもあるが、日本車とくにトヨタには遠慮した記事が多いだろ。広告主に対してもろ本音の記事書かないよ、持ちつ持たれつでしょ。 >>798
速さを求めるとトヨタにはしんどそうだけどな >>798
世界最強という言い方は笑えるが、客観的に見て生産台数で世界一を争う巨大メーカー。
そのような経営方針がBNWをして
学ぶものは何もない
興味があるのはコストダウン手法のみ
といわせたのでしょうね。 個人的に最強という名がイメージとしてふさわしいのはメルセデス・ベンツだと思う。 >>798
やろうと思えばできる、やろうと思わないからしない
ってのはちっょと違うよなぁ
やろうと思えないってのは即ち出来ないって事なんだよなぁ
他所がやってて、勿論採算どころか儲けまでだしてるのに
トヨタは損するからやらないってのは即ち出来ないってこと
それが技術力ってもんじゃん？
例えば、俺とホリエモンで人脈もコネも資金力も違う
でも1億円集めろっていわれたら、犯罪厭わず何でもやれば俺でも出来る
出来るけどやらないだけ。いろいろデメリットが出るから
やらないだけでホリエモンとは同等だよって言ってたらおかしいよね？ >>783
3年間の点検セットで85000円だった。
1ヶ月後と1、2年後のオイル交換も含む。 VWがすぐにでもスーパースポーツを作れるというならその通りだろうなと思えるけど、
トヨタの場合は根拠に乏しい なぜなら傘下にスポーツカーブランドを持たないから
一からだから金が掛かる。それは当たり前 同時にその時点で負けていると言える トヨタはHVなりFCVなりでスーパースポーツを作るべきなんだよね
BMWの直6積んだスープラで社長がドヤってる場合かと >>800
ただ速いだけならそれこそレーシングカー的に作ればいいので資金さえあればできる。
世界中にあるよねそういう車。
量産メーカーのトヨタにしかできない方法で自社生産してこそ意味があると思う。 >>804
オイル交換年一回
年１万キロ走行という前提？ >>806
BMWが作ったスポーツカーがトヨタディーラーで買えるというのは興味津々なんだけど、スープラのDNAがとかいわれるとテンションさがる。 トヨタを洋服業界に例えるとユニクロ的なもんだよσ(^_^;) >>799
Peugeot208ってトヨタ車じゃないだろw
同じ仕様の同じ欧州車なのに
BMWだけ
>>755みたいな書き方になるのおかしくない？ >>806
HVですら新開発を怠って、初代プリウスのアップデートしてるだけだし
ル・マンのハイブリッドはポルシェがライバルがいなくてつまらないと撤退したLMP1カテゴリーでワークスはトヨタだけ、完走できれば総合優勝の状況で悲願の総合優勝して大騒ぎ
トヨタの電動化は日産・ホンダと比べても10年遅れてるよ >>798
「トヨタが作れない物などないよ」「世界最強最大の自動車メーカー」って、
ちょっとおかしくない？ こういう目でトヨタを見る人がいるから、
日本の自動車文化は育たないよね。
Ｆ1は巨額の資金で開発から10年やったけど、1勝もできなかったよね。
利益は、円安傾向もあって、現在No1かもしれないけど、正確に言うと
最大ではないし。 ましてや、「最強」の意味．．．解らないんだけど。
ユニクロは、いくら売上伸ばして、利益出しても、Prestigious Brandになれないし。
欧州の風合いのある服の様な仕上がりにはならないでしょ。
利益出せば経営者は威張るだろうけど。 トヨタ×ヤマハのスープラを期待してた人どの位いたんだろ？
今でもレクサスはヤマハが関わってるエンジンあるでしょ >>808
自分が乗ってるヨタ車の取説には2万キロ毎、ただし12ヶ月を超えない事と書かれてる。
BMWのディーラーだと、1000キロの時に交換を申し出たら、無駄ですよと笑い飛ばされた。 >>816
1000kmの交換は昔の名残、でも日本人の性格だと交換したくなる。
独逸人は、そういう点は合理的。
それが正しいのかどうかは別としてね。 >>812
欧州車の中でもドイツ車コンプレックスは更に酷い。
マスコミは色々というくせに自分自身は権威主義。 >>816
新車で買ったとき、納車後2000km点検のときにディーラーでエンジンオイルとデフオイルが交換されたな
そんでECUのプログラムを慣らし運転モードから通常モードに変更
BMWでも車種によって違うのかもしれないけど 乗用車に関してはドイツ車だけが突出してるんだもの
歴史的にも現状の性能でも、進化の度合いにおいても
古今東西、あらゆる車を試乗してきた業界人がドイツ車信者になりがちなのはいわば必然なんだよね
ロールス、ベントレー、ランボなどの一目置かれるハイブランドにも今やほとんどドイツの血が入ってるもんね その昔のバブル時代やさらに前までさかのぼったころに乗った
ドイツ車は（ベンツBMWは元よりゴルフですらも）異次元の乗り味だったからな。
当時の日本車と比べたらもう完全に別の乗り物だったもん。その刷り込みじゃないのかな。 >>803
お前ごときが犯罪やってもせいぜいコンビニでも襲って数万奪ったところで逮捕だろw >>820
ドイツ人にとってもドイツ車は高級で、金がない若者はフランス車イタリア車にのってた。
ドイツ人に日本の自動車とか興味がないよ。
そのへんが日本と違うところ。 >>816
うちのディーラーでも慣らし完了後のオイル交換は基本してないね
気分的に嫌なので自費で勝手に交換しちゃうけど
>>819
Mモデルは最初慣らしモードで2000キロ超えたらパワー解放モードにするよね
なんか儀式みたいで良いよね
デフオイルまで交換なんてBSIの範疇でやって貰ってるなら羨ましいわ アメリカのCXレーシングってところが新型スープラに2JZを換装させるキット発売するって
ニュースに上がってるな。
こんなのスープラじゃない〜と頑なに否定してる人はコレ買えば良いんじゃね？
まあ日本の場合キット買えるかもわからんし、数が少ない2JZをどこから確保するんだって
話もあるけどね。 何か話の内容から爺い臭がプンプンしますね。
それが嗅ぎ分けられる自分も爺いですが。
ちなみに25歳の時にA70の1G-GTを購入しました。 >>820
いまだにドイツ車マンセーしてるのは、
20年前で頭が停止している回顧主義者か、
ブランドは好きだが車音痴の奥様連中だろ。 >>820
プリウスのハイブリッドシステム
排ガスワーゲン
はい論破 >>819
BMWのMはそうだよ。
他は違う。
エンジンオイルはロングライフオイルだから交換が長くなる。 >>827
本当にこれがこのスタイル、内装で出たなら売れそう。 お前らが叩くからトヨタが公式で２JZ乗せ換えキットの販売とか意味不明な事やり始めちゃったじゃないか。
BMWのエンジン否定してる事になるような気がするんだけど大丈夫なのか。 ロングライフオイルだから25000km交換でOKっていうのは環境規制に対しての建前で
ロングライフオイルでも5000kmもしくは1年で交換をしてほしいのがメーカーの本音らしいよ。
S54とかS65みたいな8000以上回るNAエンジン時代の旧Mモデルなんかだと
もっとオイル管理をちゃんとしないとあとで痛い目をみる。
というかみた。 >>827
もうこのスタイル&内装てわ確定なんだねσ(^_^;)
まだ、コンセプトモデルだと思ってた（2、3日前のプジョーの記事を見ました）
日本もこんなコンパクトカー出して欲しいな。 2J載せ替えキットに草に草ｗｗｗ
しかもBMWと違ってエンジンちゃんと真ん中に傾かずに載ってるし 米国カリフォルニア州に本拠を置くCXレーシングは、新型トヨタ『スープラ』（Toyota Supra）のエンジンを、先代スープラの「2JZ-GTE」型エンジンに載せ替えるキットを発売すると発表した。
2JZ-GTE型エンジンは、トヨタの“名機”のひとつ。3.0リットル直列6気筒ガソリンエンジンを2個のターボで過給。先代スープラの日本国内仕様の場合、
最大出力280ps、最大トルク44kgmを獲得していた。新型スープラの3.0リットル直列6気筒ガソリンターボエンジンは、米国仕様の場合、最大出力335hp、最大トルク50.5kgmを引き出す。
トランスミッションは8速ATで、0〜96km/h加速は4.1秒の性能を発揮する。
なおCXレーシングは、新型スープラのボンネットに、2JZ-GTE型エンジンを載せたイメージ画像を公開。間もなく予約受注を開始する、としている
https://cdn.motor1.com/images/mgl/YKELq/s4/toyota-supra-2jz-swap-kit-cx-racing.jpg ワイはBMWの、マンボウの内臓開いたみたいな、配線ゴチャゴチャの傾いたエンジンが好きだったのにぃいい >>826
2Jターボアリストとか少し値上がりしそう
たしか中古1JZ載せ替えで工賃込みで100万くらいだったような >>842
RCZ→2008→3008の発売時期とデザインライン見てから言ってくれ 黒だとダミーダクトが目立たないからいいな
まあ根本的な解決にはなっていないがw ﾔﾊﾟｰﾘ 屋根がモッサリとブ厚くてカッコ悪い。ｗｗｗｗ 2jzって鋳鉄だっけ
エンジンルームにデーンと鎮座してたの思い出す >>851
ダミーダクトに見える白いの雪か？
こんだけ載るなら砂溜まっていきそう >>830
20年前辺りって実は国産が最もドイツ車に追いつきかけてた頃なんだけどな
しかし、そこからドイツ勢にさらに引き離されてしまった
エンジン、ミッション、シャシーほとんどすべての面で
日本人の給料は上がらず高い車買えない
しかし諸々の事情から自動車は全体的に高くなる
結果として日本国内では軽、コンパクト、エコカー、ミニバンが大多数を占めるいわばガラパゴス化の状態になっていった
国産メーカーも今やお膝元で売るものより外国仕様の方に装備を充実させる始末
回り回って売れないクラスの開発力ってそら落ちるんだわ >>851
3枚目明らかにCGなんだけど何なんだろうな。 >>851
ルーフとかフロントフェンダーとか、カリーナEDみたいに上下に薄く作れなかったのかなぁ・・・
なんかモッサリしてアス比がおかしい写真みたい >>858
趣味車以外はもう追い抜いてる
と言うかドイツ勢が降りてきてる
正直ドイツ下位モデルの出来は酷い 2JZへの載せ換えもします、エッヘン
とか言われても
最初から載せろ >>861
下位モデルがポロとかゴルフを指すのだとしたらとんでもない車音痴だと思うよあなた
ちなみに俺はインプレッサ乗りだけど、ゴルフがこのクラスの盟主に違いないと思うよ
DセグでCクラスや3シリを負かす国産車ありますか Eセグは？
新型クラウンがとても評価されてる その意味をよく考えるべきだよ トヨタアゲしてる人よ…。
このスレに来てる様な車好きは
そういう捏造認定じゃダマせないよ…
いくらやっても。
何も知らない女の子や年配の人なら
そういう誘導で思い込ませることできるかも。
場所変えたら？ 2JZは重いからフロント荷重増えて操縦性悪化するのが目に見えてる
トヨタ4気筒TURBOとかV6の載せ換えの方がマシじゃ無いか これだけトヨタとBMWが上手くコミュニケーション出来て無い状態でBMWも良く仕事引き受けたモノだな
提携成果はこれが最後かも知れんが >>863
あぁごめんねドイツ下位モデルってメーカーごとの下位モデルって意味ね
ちなみにVWについては現在ベンツBMWアウディVWの中で一番ちゃんと造ってると思うよ、特に君の言うポロやゴルフは相手居ないと思う
Cや3と同等の国産車と言えばIS、個人的には同等じゃなくて超えてると思う
初代はトヨタの延長だったけど２代目の特に後期乗ってみて国産車見直した、それから結構真面目に国産車探してる >>858
何の脳内ストーリーだよｗ
ドイツ車なんてトヨタのHVに対抗してインチキディーゼルしかできなかっただろ。
日本車に関税かけるわ、HVのネガキャンするわでEUぐるみでトヨタHV排除。
だけど2018年にはEV化の流れでトヨタHVもEU圏内で２０％以上売り上げ伸ばしたってことだから、
EU域内でもこれからは徐々に退潮してくんじゃねーの >>867
ISねぇ…
でももしIS350やRC350あたりで、限定じゃなく恒常的にMTモデルをラインナップするようなご乱心を始めたら、結構レクサスのこと見直すかも
絶対売れないけど、モノ自体はそれほど苦労なく作れるし、イメージ的には良い方向に働くだろうからカタログの隅っこにでも載っけとけばええんや >>851
黒は駄目だな
シルエットが良くないからキャラクターラインが埋もれる色だボッテリして見えてしまう
やはりガンメタが一番似合うわ >>867
いえいえ、まじレスありがたいです
まぁたしかにちゃんと作るVWでも末っ子のUPはたいしてよくないという評価も散見されるし、
プレミアムCセグについてだけど、身近なところで御三家レクサス乗り比べて
CTを選んだ人もいるよ(ただし、当時CTが一番新しく有利ではあった)
D、Eセグは上位グレードまで一応知るだけに、これを超えてくる国産はないだろうと半ば決め付けているけど、
ISやGSは僕乗ってないから、断言までする資格はないですね
そのご意見は一つ参考になったので、機会があれば乗ってみたいと思います >>865
2JZの6スロとか憧れたけどな〜
素人はターボチューンでもしてなさいってこった
と言われて手が出せなかった 重量配分考えたらV6だと思うがV6で適当なエンジントヨタに無いからな >>877
2JZの軽量化で十分だろうと思うけどね >>878
排ガスとか燃費規制クリアするには一から作り直しレベルなるやろ… 日本じゃ古い車に新しい原動機の載せ替えは公認取りやすいけど、その逆は相当厳しいよね いくら安く済むからといって
日産はボディ載せ替えでポルシェをGTRとして売ろうとすら考えない
ホンダもボディ載せ替えでフェラーリをNSXとして売ろうすら考えない
仮にあったとしても両者とも自社にゆかりのある車名なんかにはしない >>867
ISとか絶対無いわ
そもそも全然売れてない不人気車でしょ
都内走ってて全然見ないよIS
断然で3、Cの方がいい >>883
それができるのがトヨタだし、BMW製スポーツカーがトヨタディーラーで維持費も含めて廉価に手に入ると割り切れば悪い買い物じゃない。 ISとかもうくっそ古くてダメだよ
レクサスは装備もインパネも変えないと高級車でもなんでもなくただただ高いだけになってるな >>883
BMWのエンジンルームクッソ汚いし、
クルマのデザインもFT-1のレプリカみたいな出来損ないだし、
いったい何をこんなに期待してたんだろうって思うよね
せめてボディだけでもトヨタ製だったら、LCみたいなデザインになれてたのかも マツダの警告を最初から聞いて安く作ろうなんて思わなければよかっただけ 金を気にするくらいならスポーツカーなんて作らないほうがマシってマツダはトヨタ蹴ったんだよな >>888
プロポーションが全く違うZ4にFT-１の皮をかぶせてくれとBMWに無茶振りしたのは多田。
なのでデザインが気に入らないって人も性能を期待して目をつぶるしかないよ。 マガジンXの2019/4の見出しに
スバルと決別してトヨタがマツダにも供給する
衝撃のミッドシップ・スポーツ
ってあるから気になるな
GRスープラと被らないキャラクターだけど、今のトヨタがどんなミッドシップスポーツを作るのか気になるから事実であってほしい
でもマガジンXだしこれ当たってる話なんかなぁ GRスーパースポーツとかMR２くらいしかわからんが社長頑張れ 特許出願件数が1万を超えたり
自社で熱効率40%のガソリンエンジンを作っても
トヨタにはエンジンが作れないと言われるんだな
トヨタを批判できれば何を捏造してもいいみたいなのって
中国や韓国が歴史を捏造して日本にイチャモン付けてるみたいだな >>894
スポーツカーとかそれ用のエンジンは現状では作っていない又、今後も作りそうに無いと言う意味では？
頑張れ章男社長。 TNGAに基づいたダイナミックフォースエンジンに直6があるならともかく、無いんだからBMWと提携してる以上はこれでいいじゃん
スポーツカー専業メーカーじゃないんだし、ダイナミックフォースエンジンのフルラインナップを計画通りに進める開発コストを、GRスープラ専用エンジンに割くメリットもない
それにスポーツカーとかそれ用のエンジンを今後も作りそうにないってのも意味不明
現に100%市販化するというGRスーパースポーツコンセプトのV6エンジン+THS-Rなんてスポーツカー専用のパワーユニットじゃん
トヨタはスポーツカー用のエンジンを作ってるよ？
どうせ性能が良かったらヤマハヤマハ、性能が悪かったらトヨタには作れないと叩くんだから
BMWエンジンじゃなかったところでGRスープラは叩かれる運命なんだよ B58とて本格的なスポーツエンジンではないからね
そこで一つ疑問なのは御自慢のLS500に乗るエンジンをなぜ他のモデルに使いまわさないの？ということ
熱効率はいいかもしれないけど、効率的な使い方がなされてるとは思えないという皮肉
既存のV6,V8のNAは基本設計も古いし、もはや時代遅れ感は否めない(燃費の面でもドイツ勢のエンジンに対して劣る)
で、遅れて出してきたV6ターボや最新の直4がもし高い汎用性を誇るのならそりゃいろんなタイプの車にどんどん使うべきではないのか
やらないから、できないんだねと思われたって仕方ない
例えばでかすぎ、重すぎ、重心が高い等ネガな可能性を考えたらきりがないわけだけど
そういった疑念を払拭するには実績を築く以外にないでしょう
可能性だけで評価されるほど甘くはないよ
例えばBMWだったらM2みたいな車があればなぁ..といったユーザーの声を掬い上げてちゃんと形にした
そういう姿勢にこそときめくってものなんです
今回のスープラだってなかなかの無茶振りだったと思うけど、なんだかんだ市販化まで漕ぎ着けた
実行力こそが実力なんだ >>758
？
ごみ、コピペやぞ
スープラ！スープラ！
https://i.imgur.com/fG2sIzz.jpg
テッテレー！(中身Z4のテケトー商品、重くて割高ダサい)
https://i.imgur.com/z2LMYNu.jpg
鼻糞
結構目立つ。ｗｗｗ
https://i.imgur.com/gmi4NMQ.jpg
多田は10個！！もあるダミーダクトの必然性と妥当性をどう説明するのか？具体的で実用的な使い道をロジカルに説明してみやがれ。
https://i.imgur.com/rZzXEkV.jpg
Supra GT500では完全に無視され、TRDでは取ってつけた不細工な「フタ」付けられたりしてますが。バカス
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg >>896
GRスーパースポーツってレーシングカーベースの限定生産値段も１億以上ってやつだろ。
そういうの持ち出してきてトヨタも作ってると言われてもなあ、スポーツカーとはいえ量産車の話をしてるわけだし。 わーいわーいごみ車ぁ！
スープラ！スープラ！
https://i.imgur.com/fG2sIzz.jpg
テッテレー！(中身Z4のテケトー商品、重くて割高ダサい)
https://i.imgur.com/z2LMYNu.jpg
鼻糞
結構目立つ。ｗｗｗ
https://i.imgur.com/gmi4NMQ.jpg
多田は10個！！もあるダミーダクトの必然性と妥当性をどう説明するのか？具体的で実用的な使い道をロジカルに説明してみやがれ。
https://i.imgur.com/rZzXEkV.jpg
Supra GT500では完全に無視され、TRDでは取ってつけた不細工な「フタ」付けられたりしてますが。バカス
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg >>899
例えばそのGRスーパースポーツ用のエンジンをスープラに移植してくれたらすごいと思うけど。 >>896
お前の言ってる通りだけど、それにスープラの名前を付けるのはどうかと思うぞ マークX GRMN用のV6エンジンは？
例えば次期ヤリスGRMN用の噂されてる1.6Lで250馬力のが事実だとして、それはスポーツエンジン？
レクサスだけどRC Fのエンジンはどう？
否定派はトヨタが自前で直6エンジンから開発しろ
コストなんて知らんけどBMWと共同開発と同じ値段で出せ
これしか言わないからアホやなと >>894
◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」） >>902
俺はGRスーパースポーツのエンジンでGRスープラを出せとは一言も書いてないけどね
あくまでトヨタは開発してないと言う人がいたから、いやGRスーパースポーツコンセプトでエンジンから開発してるやん、と
だいたい俺はGRスープラはこの形しかないと理解した上で購入を考えてるし
でもトヨタのV6エンジンでスープラを復活させても良かったのにと思う方だぞ >>896
君の文章はいつも
最初と最後が違うこと言ってて支離滅裂だ。
何か「トヨタはすごいんだ！！」って
企業全体の事を褒めたいんだろうけど。
トヨタはすごいんだからこのスープラはすごいんだ！
って言いたいの…？ハッキリしなさいよ。
あと、誰かトヨタにスポーツメーカーになれなんて言った？
過剰反応で極論言ってると皆引いちゃうよ？ スポーツカーメーカーじゃないんだから別にこれでいいと思うが
そんなに嫌なら80乗ってろ >>899
まったくそう。
量産車で出してくれないと消費者に恩恵がない。
もしあるとしたら、
トヨタすごいんだぞー自慢したい人間だけ。
こんな車出ても一生乗る機会ないし、
広告塔すごいねーwとしか思わない。 >>909
>トヨタの技術力すごいんだぞー
>広告塔すごいねー
を言うんだったら、F1で1勝でもして欲しかったよ… >>887
いま後期ISのFスポ乗ってるけど内装は気に入ってる >>907
ナンバープレートの付け方が雑で草 ｗｗｗｗ エンジンが新品のわけもないし、何処の馬の骨かも分からん個体からの移植となれば
地雷臭がすごいぞw
これトヨタやBMWがオフィシャルで、新品の旧型エンジンごと供給するなら
かなり画期的な試みだとは思うんだよな
BMの旧型Sエンジン載せても絶対楽しいしなぁ
まぁ旧型エンジンの再量産つうのがどのぐらい現実味のないことなのか、とか製造する側の事情は知らんw そーなのかキョーダイ！！そいつは悪だな！！
みたいな番組見てると向こうじゃ特になんともないみたいだよ
新品のエンジンとか流通してるし
エッド！！とティムファズSOSの方が日本人好みだろうけど 話変わるけどGRGRMNのことをジーアールガーミンって読んでいたんだが勝手にね
これ本当はジーアールジーアールエムエヌなの？ 「自動車好きが認めるスポ車」を作ったり「欧州主導のF1」で勝たないと自動車メーカーとして何でダメなんだ？
薄利多売でたくさんの人に自動車を届けてることの方がよっぽど自動車文化に貢献してると思うけど
>>917
グルグルミンでいいのでは？ >>918
本当に「薄利多売でたくさんの人に自動車を届けてること」だけで良ければ、既にトヨタは十分達成できているのだし、GRなんて部門を立ち上げなくても良いはずなのでは？
トヨタもトヨタにとって必要と考えたからスポーツ部門であるGRを始めたんだろうし、(結果的に成績は伴わなかったけど)過去にはF1に挑戦したんでしょ 結局ヤマハスピリットがないとトヨタから名スポーツカーは生まれねーんだよw >>921
ここが泥やら埃やら花粉やら桜の花びらやら落ち葉の屑やらで汚れがたまるんだもんなぁ
ドアを開けたときにボディ側にある樹脂製のパーツを取ったらリアフェンダーの方に空気の通り道ができるのかはわからないけど、
頑張ってちゃんとしたダクトとして使用するつもりがないのであれば、TRDのカバーをつけたくなるなぁ >>903
自社V6載せたら良かったと思うよ。
後付でスープラは直6じゃないとファンに認めてもらえないとか言ってBMWエンジンを使った言い訳してるのがおかしい。
GRスーパースポーツのエンジン載せたらすごいとはいったが、君がそんなこと言ったとはいってないぞ。
>>918
自動車メーカーとしてだめとか言う話じゃなくて
スープラがOEMって何それ？
と思ってる人が結構多いってこと。 >>914
カムカバーが見えてるのっていいね。
やっぱカバーは良くないわ。 >>894
特許なんてのは大企業だったら社員に定期的に出願させるようにしてる
出すだけならそれこそ誰でもできるし、社員が多けりゃ出願数も多くなる
それだけ >>918
だから
「トヨタはスポーツは作れなくなった」
って言われてるんだから、その通りじゃん。
それこそ何の不満があるんだ。
君としても、作る必要もないし、
レースで速い必要もない、
ミニバンやコンパクトカーなんかを沢山売ってるんだから
それでいいだろ、と。
もしかして、そう思われたくないのは君自身なのでは？ >>925
で、トヨタがそういう企業だという証拠は？ >>927
だって実態はスポーツカーすら自前で作れない会社でしょ？
自動運転も世界から遅れてるし、所詮それだけの会社 >>928
アメリカの要望が直６ですから（誤）
アメリカの要望はトヨタの直６だった。 >>919
その通り、トヨタが必要と感じたわけだよね
その「必要に対して批判」をするなら
走りやら性能を重要視してたのにコスト下げやら売り上げのためにFFに逃げた1シリやら、2シリツアラーをBMW、
SUV人気に阿ったランボルギーニやフェラーリ（予定）、特にポルシェには
徹底的に批判をするべきだよね
「会社の理念やプライドは無いのか」
>>926
それでいいじゃん（むしろスポ車とかどうでもいい）
でも、それじゃダメって行ってるのがこのスレの批判スタイルだよね？
移動デバイスを、純粋に移動に使うか、楽しみに使うかの違い
楽しみに使う人が、移動目的やユーティリティ特化に作られたものや、それを使う人を蔑んでるんだよね
楽しみに使う人って、本当にそのデバイス好きなの？
ぶっちゃけ選民思想の集団だよね、スポ車好きって >>931
「他メーカーを叩くべきだよね？」
「蔑んでるんだよね、選民思想だよね」
どっちなんだよ君は。 >>922
TRDのフタって、後付け感バリバリでカッコ悪いぞ。
https://i.imgur.com/uJDivfL.jpg
ヘンなリブも入ってる。
リブ削って、パテ仕上げでもするか？ 86にしても90スープラにしても自社の名車と言われててファンも多かった車をOEMで出してしまった。
信念を持って出したプリウスのデザインもあっさり戻してしまった上にCMは日産風で作ってしまった。
世界一の自動車メーカーなのに終わってるよ
自動車総合商社に成り下がってしまった。
もうトヨタにはワクワクしねーわ 「トヨタにはスポーツカーは必要ない。
庶民カーを沢山売ってるんだから。
この成り立ちのスープラを否定すると言う事は
移動手段として車に乗っている人を蔑んでいる選民思想である。
自分はスポーツカーなどどうでもいいが
トヨタの移動手段車を否定するこの
スープラスレのスタイルが許せなくて、来ている」
これで主張は合ってるよね。重々了解した。
何でスープラ単発スレまでメーカー擁護に
来てるのか、疑問だけど。
わざわざそのトヨタがスポーツ出してしまってるんだから
目をそむけとけばいいのに。 >>930
それ多田がインタビューで言ってたな
FT1展示した時これは2JZか？とか、子供から新型の3JZ載ってんだよな？とか聞かれてアメリカ人の反応良かったって >>935
社長がでてきて中古のA80でニュルを走った思い出話しからスープラが戻ってきたと思い入れたっぷりに紹介した新型がBMWのOEMなのにガッカリってだけの話なのに、考えすぎなんだよ。
BMWのと協業として同社製のスポーツカーをトヨタでも販売することになりました。だったら文句言う人いなくて絶賛だったと思う。 >>936
多田がわかっていない。
米国人ファンが欲しいのはトヨタ製スープラってことがね。 >>933
人それぞれだな。
俺はかっこいいと思う。
フィンもいかにも空力ってかんじがする。
標準でつけてもらいたい。 トヨタはこの20年、
まともに使えるスポーツカー作ってない。（86はスバル絡みで除く。）
反論もあるだろうが、
実際サーキット、ミニサ、ジムカーナ行けば一目瞭然だよ。
2000年以降に発売した車では
唯一ヴィッツがいる程度で、他はほぼいないよ。
たまにアクセル全開にしたいだけのコーナーゆっくりなISFとかがいるくらい。
まだスポーティと唄われてるオーリスやマークX、パッソレーザーも見たことない。 >>931
誰も、メーカーの姿勢として
『「自動車好きが認めるスポ車」を作ったり「欧州主導のF1で勝つ」ことを必要だと考えること』
を批判なんかしてないと思うんだけど
トヨタも、「自動車好きが認めるスポ車を作ったり」、「欧州主導のF1で勝つこと」が自動車メーカーとして必要だと考えたんだよね？
だからGRというスポーツブランドを立ち上げたり、F1に挑戦したりしたんだよね？
必要があったから挑戦してはみたけど、残念ながらいずれも(現時点まででは)説得力のある成果をトヨタは出せてないよねって話 逆にLFAまでいくと観賞用の車だしねぇ
RC、LCはラクシュリーGT色が強くサーキットで振り回すって感じじゃないし
86でもってる感はあるわな >>942
86にトヨタV6乗っけてスープラでも良かったと思う。
４００万円台にできるでしょ。 2019年カーオブザイヤーとれますか？
スープラとラブ4で一本化できますか？
マツダ3に勝てますか？
ロードスターやインプレッサが取れる賞なんだから
なんでもやろうと思えば出来るトヨタなら取れるよね？ >>915
2JZはバラしてO/Hして新品に近い状態にしたのを載せるっしょ？ レクサス1.3万台リコール…タイヤをホイールに取り付ける際の工程が不適切で走行安定性が損なわれる恐れσ(^_^;)
こんな所がリコールにσ(^_^;) >>944
今どきは直６押しだろうね。
メルセデス・ベンツが直６だから、評論家と呼ばれる人たちは直６でなければ高級車やスポーツカーに相応しくないぐらいのこと言うのだろうなあ。
パッケージとして考えたらV6というチョイスもありでしょう。 外車に持ってかれてるだろ、ここんとこ
ボルボにやられるとか不甲斐ないわ
今年の外車勢では新型3シリと992が目玉だろうか
ゴルフ8ももうすぐ出るっけ
さすがに911みたいな庶民の手が届かない車はないか
でもスープラも大概やからな あーUXもなのかな
だったら、国産だとこれ本命でしょう
トヨタもオタクしか興味を示さないスープラよりこっちの宣伝したいに決まってるよ >>948
他社製造のOEM車が日本カーオブザイヤーに選ばれたことってあるの？ >>952
無いはず、なのでエポックメイキングなチョイスで良いと思う。 >>950
面白みはないがマツダ３のような気がする。
今年出る新車って何がある？ >>953
スープラって輸入車扱い？
仮にスープラが日本カーオブザイヤーに選ばれた場合、インポートカーオブザイヤーは対象車なしになるのかな？ ボルボなんかが選ばれるCOTYに意味あんの？
ただの「マイナー車を応援しま賞」になってんじゃん >>954
現行ゴルフを完全に超えたとか言われてるから間違いないだろうね
めぼしいライバルもいないしぶっちぎりなんじゃないかな >>945
おカネをたくさん使えば取れてしまいます。
COTYなんてのをありがたがるのは、ヴぁかなイナカモノですね。 >>954
今年出る国産車だとRAV4、ヴィッツ後継のヤリス、
カローラセダン&ワゴン、N-VAN、マツダ3…
レクサスはないねー
ISは2021年らしいし https://www.webcg.net/articles/-/40407
やっぱりFT-1の事は忘れてデザインして欲しかったよね
前にここに居たフロントフェンダーの厚み厨と同じ事指摘されてるし
確かに、F1みたいなノーズも今さらだよなぁ・・・
今回廃盤になったSLKの前の型もこんなノーズだったよね、SLRマクラーレンっぽい顔面
あれも写真じゃ酷いけど実車みると悪く無いけどね >>933
そもそもドアのダミーダクトガーニッシュ自体後付け感バリバリなんだよなぁ・・・
ダミーあってもいいから一枚のプレスで作って欲しかった >>956
輸入車選ぶぐらいなら該当車無しとするぐらいの気概がないとね。
日本カー・オブ・ザ・イヤーなんだから。 >>960
やはり誰でも同じような感想になるんだな。 今日i8に遭遇したけど全幅2m近いとかなり不便そうだな
良く乗るわ >>960
FT-1は量産無視デザインしてるからカッコいいけど
横から見ると何か変と思ってたらリアタイヤが後ろすぎなんだな FT-1はキャビンが小さいんだよ。あのスタイリングのまま実車化したら、人が乗れないと思う。 >>969
動かないのかと思ったら運転動画あるぞ。（駐車場での移動だけどな） >>968
あれくらいタイヤが後ろにないとあのリアフェンダーの膨らみがキレイに表現できない。
スープラをショートホイールベースにした時点であのデザインは諦めるべきだった。 >>969
全体的にスープラよりデカイのでキャビンが小さく見える。 物は言いようって感じ、べた褒めしかしないレビューは信用できない
社長は応援するが多田は無能そんなイメージ 発売日を待つだけになった車にいい大人がいつまでもグダグダ言ってんなよクソ見苦しいwwwwww >>964
なんかいろいろ言われてるけど、
このペースカーもカッコいいと思うけどな。 厚みが見えない角度だとイメージはFT1なんだし
イイよね。
ただだいたいイイと言われる写真はこんな風に
レンズの歪みでフロントが異常に伸びた写真なんだよな。
いくらなんでもこんなにも長くねぇよ。 しかし絶望的にかっこ悪いな
ショートホイールベースが諸悪の根源か
FT-1のままなら、少しはBMW・PORSCHEから買い替えがいたかもしれんのに >>984
BM乗りが、わざわざトヨタマーク付いたBM買わんよ。 >>984
あんなコンビニやガソスタに入るにも難儀しそうな車買わんだろｗ
まぁ実際FT-1出されても高すぎて買えないが 高度化されてる設計環境なのになぜ直6すら作れないのか ていうかFT1のボンネットは歩行者対応満たしてないよな こんなにボンネットがもっこりしてても水平対向の86よりも低重心なんだっけ >>991
水平対向は低重心のイメージがあるけど補器類で台無しだからな
天下のBMW様が作ったらLFAよりも剛性も高いし
BMWさまさま >>960
×フロントフェンダーの厚み厨
○デザイン会社を経営してるプロの感想ね 3月にやっと実写が見られるのか
価格発表も近そうだな >>984
FT-1のデザインじゃ違反だらけで公道は走行できないのよ
・歩行者頭部保護基準違反
・地上最低高違反
・保安基準違反
しかもFT-1の超大径21インチランフラタイヤじゃ2万キロ毎のタイヤ交換は￥50万オーバー
低すぎる車高で走りに行く度に破損し修理又は交換が必要になる大型フロントリップ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/e4/da28e8c0bd2e30b5b8ef66cd7314a4af.jpg
ちょっとした段差でもリップを破損するから態々リップを外さないとダメなのよ
https://youtu.be/SF2cfzJKbUY?t=86
こんなザマじゃイニシャルのみならず
ランニングコストも一般人が維持できるモデルの範疇を乖離しすぎで
ケイマンSのライバルを想定した90スープラのコンセプトから逸脱するよ オロチが基準違反してないんだから日本人向け言い訳でしか無いな >>997
オロチなんか全然関係ない
コイツ何を説明しても理解できねえんだろうな >>997
オロチはMRでどこも違反してないのよ
FT-1はFR
フロントエンジン車の歩行者頭部保護基準の厳しさは半端じゃないのよ MRは足で蹴ったらフロントぶっ壊れるくらい柔らかいからな このスレッドは１０００を超えました。
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