【VW】ゴルフ7 その104【GOLF】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
レーンキープは車速60q/h越えないと効かないよね。
白線に関する反応は良く出来てると思う。
自ら車線跨ぎするときは介入を予期してるから問題ないね。 >>558
65km/hだね
ウィンカー出せば介入されないでしょ >>557
あるねぇ、あと、右折専用レーンがあると勝手に動いて、そっちじゃねえよな感じ >>558
Accだと、速度は関係なく制御してない? >>561
accは関係ない
acc使ってないときは60キロだと思うな レーンキープはここ3年間くらい切ったままだわ。
ACCは使いまくってるけど、レーンキープは逆に疲れる。 レーンキープは片側一車線のトンネルとか、あると便利に感じるかな。 新車から3年後の下取り価格って新車価格の何割ぐらいですかね?走行距離とかにもよるんでしょうけど >>558
7.5は60q/h以下でもレーンキープしてるよ
でも交差点直進のとき左側白線が交差点左角に沿って曲がってると
レーンキープがそっちに行こうとするw
「おいそっちじゃねーよ」と言いながらハンドル直す自分がいる >>547
2015のCLなのでオプションのレーンキープだが、
高速運転時などは手を添えているだけで
自動的ハンドルが動くから負担少なくて楽チン。
緩やかなカーブなら自動で運転してくれる。
直線でハンドル動かさないでいると警告が出る。
65km/h以上でないと作動しないので高速以外ではほぼ不要。 カメラが付くのでフロントガラスの
中央上部がすっきりしないのはマイナス。 レーンアシストいらんからバックで駐車する時、ど真ん中ど真っ直ぐアシストが欲しい 初めてヴァリアントの試乗に行った感想。走ってて凄くおもしろいと思った。
難点は、狭すぎる!183cmの人間が乗るべきじゃないと思った、、、 俺185
1番下から4UPで丁度よく乗れてるよ
ミニバン乗るとホッとするのは確かだけど楽しくない オレ180cm
5ヴァリアントから10年以上乗ってるんだが特に狭いと思った事はないな
というか欧州車だしどちらかというとそこそこ大きい人向けじゃね? 俺は日本仕様の171cmの痩せ型なので余裕。
ドイツ男性の平均181cm以上だと、
胴が長い日本人はポジション取りにくいとか。 運転席を後ろまでスライドさせると
ペダルに足が届かないっす。 >>565
CLヴァリアントですが15年式を18年に下取り見積もりしてもらったら148万だったかな。ほぼ300で買ったので半値で下取り。 ゴルフ8ってそんなに大きくは変わらないんだな。フロントは何だか力なさそうで好みじゃないけど、見慣れたらゴルフ7が古臭く見えるんだろうな… >>566
本当か?俺用は子供乗せて出かけられるように結婚してからは60→70→80とトヨタのヴォクシーを乗り継いでるけどあんなクソボロバンでも
60も70も5年乗って購入時の半分ちょい下取りついたけどね。
ホンダらカミさんのヴァリアントなんかも来年3年目で乗り換えるとしたら120万しか付かん訳? いやその
ゴルフ8を信じてないわけじゃないのだけども
3年は寝かせた方が良いと思う私 >>581
新車時の40パーくらい。外車は2年で50が通例、国産は3年で50.
地域にもよるだろうけどVOXYなどの生活実用車は非正規や外国出稼ぎ者家族が割高でも
承知でほしいので、リセールはいい。オークションに流れやすい、もちろん洗車のみして
不具合は都度対応で店頭にだせば上乗せ分も少なめでいいし。
外車はそういう古物屋ではオイル交換くらいの対応しかできないので。 >>585
ありがとうございます。そんなもんなんですね。 >>581
今現在、2015年式のバリアントが150万円程度から売ってるんだから販売店の経費を考えるとリセール価格はは厳しいよ
もちろんグレードやコンディションの差はあるにせよ、手放すならゴルフ8に移行する前にしないと価格はさらに落ちるよね
国産ミニバンなんかのリセールバリューが上位に来るのは既出の通り
情弱が嵌まる残価設定クレジットの残価率も高めに設定されてるからね >>581
下取りよりも込み込み250万くらいで購入できてるのが凄い。 >>519
これは実車だとゴルフ乗りはハッキリとした違いが分かり、普通の人は分からないかな?
ボンネットが短縮しルーフがスラントしてポロみたいなリア処理になった。サイズが大型化してなけりゃいいけど。 >>590
どっかで横幅が5mm大きくなって1805mmになったってみたな 2020年にすげー古く見えそう
その時になったらそうでもないんだろうか >>587
本来だったら、残価設定ローンは法律で規制すべきなんだよな
あれはサラ金より悪質な貧困ビジネス ディーゼルは、代車のパサートに乗ったけど、残念だった。
音がうるさいし、低回転のパワーが無いのに湿式だから、街中ではかったるい。
アクセルガツンと踏めばそれなりのパワーは出るけどね。
GTDだったら面白いんだろうなぁ。 ドア付近から嫌〜なミシミシ音するんだけど季節とか関係ある? >>594
貧困ビジネス?
年収1000万だけど、自由に使えるお金が少ないから残価設定ローンにしたぞ。
独身なら違ったかもしれんが。 >>596
低音だとウェザーストリップとか窓回りのラバーなんかが硬くなるんじゃないの?
うちのも最近窓閉めると、閉まる直前にキュッて鳴るし。 残価設定ローンの闇がわからないのなら年収なんか持ち出さなくてもそれで良いだろ。 >>599
残価設定ローンを擁護するつもりは無いが、
それをここで言って何になる?
メーカーやディーラーに直接言えば良いんじゃね?
残価設定で優遇してる様に見せかけて、ユーザー囲い込むのやめろって。 >>599
闇って具体的になに?
俺は名義がディーラーになるのが嫌だから銀行から借りたけど >>599
年収を出したのは残価くらい、そん時に出せるし、出すし、今は毎月の金額を少なくしたいって言いたかっただけだよ。
闇ってなんなのさ、自称事情通さん。 前の車5年も7年も乗ってたらその間にお金貯まるやんか 低金利とはいえローンや残クレ以上の利回りで投資できる能力が無いので現金一括派です。 現金一括で金利払わないのは俺も賛成だし実際一括で買うんだけど、
見積もり取ると残価設定で買う方が値引きやら下取りやらかなり差が有って、
金利分くらい安く買えちゃうんだよな。
だから余計に残価で買っちゃう人多いんだと思う。 >>610
まぁ貴方を弁護したつもりは無いんだが、
必ずしも現金一括が安いとは限らないと言いたかっただけw 残価設定はディーラーにとって良いカモ
ケツの毛まで毟り取られて、最悪自己破産
哀れだなぁ・・ ちゃんと計算したほうがいいよ
残クレ使わせたくてうまく誘導してる場合もあるからな 不動産も持ってないし預貯金金融商品合わせてもR3台分程度なので贅沢してローン使えないわ。
CLテックヴァリ現金で買うのが精一杯だった。 >>610
老婆心ながら言わせてもらうが、
あなたにはデミオかフィットの国産Bセグあたりが分相応ではないかと
車に無理して見栄張ってもしゃあない メルセデスのオプション半額セールとか残価設定ローンしないとダメで一括と50万以上の開きがあった ワーゲンだけを、車検前に乗り換えつづける人だけが残価設定ローンをおいしくいただける。 金利払った上に残価設定して期間縛りで買うなんてほんと贅沢な買い方だと思います。
お金に余裕がないと手が出ないよ。 なんだよ車の買い方までマウント合戦か?
誰がどんな買い方しようがほっといてやれよ。
だからチビック見たいな奴に粘着されるんたろうがw いちいち何かにつけてマウントマウント言ってたら掲示板でのコミニュケーションなんて出来ないぞ? Lexusのリセールがいいごく一部の車種だけ、残価3年で買い替えるのアリだと思う。 残価乞食を排除しない限り、VWのブランドイメージは上がらない 残価設定金額を頭金の代わりに最後に支払うという考えじゃだめなの?
それまでに計画的に貯金していく前提だけど 俺は小遣いで買ったからローン
共用性もあるので月1.5万の補助をもらってる いつからゴルフ乗りはこんな荒んだ人たちになってしまったんだろう。
ゴルフ3の頃はそんなことはなかったんだがなあ。 >>620
そうだよ、毎月決まった金額、またはそれ以上が当たり前に入ってきて、ボーナスも最低月率は決まってて年に2回は必ず支給されてるよ。
だからこそ購入出来る。
逆に現金の人は選択肢が少ないことを言っててかわいそうな人にしか感じないわ。 >>617
アレは酷い
ハイメルセデス!月々9,800円からってCMやってたけど総額450万だろ?
3年後いくらで買い取ってくれるんだろ? 残価設定ローンって3年リースで借りてるみたいなもんで、あんまり好きじゃないんだよな 車検証も所有権留保で惨めな記載になるし良いことないよね >>633
現金の人は、ここで何を言おうとも、事情があれば、残クレでもかえる。
君は現金では買えないし、将来の収入の支出先が決まってしまっていて生活の自由度が減ってる。
君がどうしようと自由だが、不自由なのは君なんだから、他人に、かわいそうなんて、いうな。
惨めったらしい。 >>632
荒らしてるのはほぼゴルフ乗りじゃ無いかと。車は人選べないから当然一部はいるだろうけと。
自分は頭金出して後は銀行ローン使ったよ。年利1.7だったかな?給与口座とか使ってたんで引かれてそれくらいになった。 >>635
輸入車の支払い例見ると、思い切り頭金欄にでかい金額入っていて草生えるわ。文字どおり支払い例すぎて笑える。
どーでもいいけれど、豪雪地帯に住んでいて、吹き溜まり走行していたら、買って3ヶ月でフロントタイヤハウスのインナーライナー割れてもうたわ。
修理代にいくらかかるんだろ。
パサートオールトラックとかアルテオンをムリして残クレで買って雪山に突っ込んだら死にたくなるだろうな。。。(市町村道とかだと、町の境界で除雪やめられていて、突然十字路が丁字路になっていたりして道路が消滅していることがある。 まあ俺は三年落ちの中古買って乗り潰すつもりだけどな >>640
逆に確実に1.7%稼げる投資があれば400万でも出すよね
ローンにしないのはそういう理由です 3年落ちのコンフォートラインが納車されました、
ディスカバープロ のバージョン2015で、
バージョンアップしようとしたらできませんでした。 ディスカバープロ 、使い勝手イマイチなので、iPhoneのナビ使います。 >>567
レーンキープ+ACCがトラフィックアシストで7.5からの新機能だよ
通常のレーンキープは7と同様65km/hから有効になる >>597
年率3%くらいだよね。自分は投資でそれ以上行けると思って、現金支払いを減らせるので残花設定ローンにした。
しかも残花設定呑む代わりに、利息分相当のオプションを交渉してまけてもらったからよかったと思っている。 結局、現金一括アピールって俺金持ってるアピールなんだよな。 >>651
そうか?
そうすると、残価擁護者は貧乏アピールなの? >>652
それぞれに理由がある事を理解出来ない、分からないアホがよく分からないアピール、自慢してるだけさ。
職場にもいるでしょ。
問題にならない事を問題にして騒いでる人が。 何千万もするわけじゃないんだから、現金一括ぐらい自慢にもならんだろ >>651
現実だと逆の認識みたいです。
家内の物はワーゲンディーラーで支払ったから特にないですけど
わたしのヴォクシーは、会社の車両担当をしている関係で
会社に来るトヨタの社用車担当さんから買いますけれど
車両購入時も車検や整備関係も会社に納車してもらって
その場で現金支払いをするのですが
毎回「お前ローンも組めんのか」
「車検なんかカード使えカード」
と、同僚や部下から言われますから。 車検はカードだな、1回払で。
現金で10万以上も持ち歩くの嫌じゃん 一々金の支払い方を述べる必要は無いんだが、何故か一括派はどの分野でも一括アピールしてくるんだよな。そしてお決まりの金利がどうのこうの。
だから何なのと。君の懐に何か影響でもあるのかと。 >>644
12月に同じく2015年式のゴルフ買ったけど、
地図バージョンが2015年。
自分で地図データ落としてみたけど不可。
更新されてないのは俺の責任ではないから、
ディーラーに可能な限り最新の地図にしてくれと頼んだら、一つ前のバージョンが入ったよ。 馬鹿プロは初期搭載地図バージョンで、無償地図更新出来る期間が決まってた。15年モデルだと去年が最後だったような。 ディーラーで100万までカード払いできた。
2万ポイントゲットw >>651
違うで
金持ってる人の方が無頓着にローン組めるんや。
金が無いからケチって一括で払うのやで。 そういう発想だからこそちょっとだけは金が溜まるとも言える。 クレカで分割払いでいいじゃん
ポイントじゃんじゃん溜まるし現ナマ一括はアホ >>668
もちろん普段は家賃から光熱費からコンビニの支払いまで全てクレジットに集約してる。
年間300万以上はカード払いだね。 ゴルフだからおかしな話になるんだよ
家ならどうよ4千万〜の話で ちなみに
ゴルフ7の車検、だいたいどれくらいみなさん払っているのかしら。
今まで最初の2台は車検まで乗らなかったし、3台目の中古アコードはホンダディーラーで車検とって、10年目コミ8万円と12年目コミ13万円だったかな。 15年購入の7HL、3年目車検ディーラーでやったら17万だった。
その内バッテリー交換本体込みで3.5万が入ってる >>309
その言い分はへんだろ。
試乗コースは短く、なるべくボロがでないコースを
設定しているのに、ボロを見つけられなかったら、
買った方が悪いというのか。
まあ、君が擁護しているディーラーやメーカーは
そういう態度でものをうっているだろうね。 >>677
横からだけど、お前がその程度の客と思われてるんだよ。
上客なら乗りたい様に試乗出来るんだぜ?
営業付かずに車だけ貸して貰えるしw 上客かどうかより担当者、そこの販社、余ってる車次第だろ
幸せな奴 >>679
まぁそう思っておけばお前は幸せだもんなw
こんな所で車の不満言う奴や買い方でマウント取ろうとしてる奴は、
死んでも上客にはなれないから安心しろwww >>681
経験が少ないようみたいですが一般的に営業が助手席に座り決められたコース走ります。 >>681
普通じゃないよ。
大抵の客は>>677が言うように営業隣に乗って決まった試乗コース乗れるだけ。
貴方がいつも好きに貸して貰えるならそれ相応の客って事。 >>668
カード分割とかリボ払いとか残価設定以上のバカ >>681
初めはそうじゃなかったでしょう
乗り継ぎでそうなる
代休とかで平日行くと今日空いてるんで夕方までいいっすよとか言われる 家内のCLの車検代、20万程度
ボッタクリバッテリー込み
私のC200は7万円 ヤナセだけど ピュアホワイトとオリックスなんたらホワイトって、実物だと見た感じ違う?
ネットで見る限り差がわからないんだけど。
しかも後者は有料色。差がければピュアホワイトでいいかなと考え中。 >>682
え?普通に担当営業から1日試乗を勧められたますが?客としてのレベルの違いかな?w JCBカードからクレカでゴルフ買え買え手紙が来る。結局買ったがカードではなく残価据置でディーラーのはやめて提携の金利1パーセントのヤツにしたよ。ボーナス加算は出来ないタイプの。 つまらんことで競うなよ。。
GTIの赤シートが好きだけどHLのシートはどんな感じですか? >>691
GTIのがハリがあってホールド感強いね
とは言ってもHLのシートも充分以上のサポートだし快適ですよ
アルカンタラもまとまってて満足度高い >>675
車検代の件
先日カキコしたけど
5年目(2回目)で90,000q
・純正バッテリー
・下回り洗浄&錆止め塗料(雪国なので)
ブッシュとか問題無しで
トータル19万。@ディーラー
(言いなりの情弱かな?) >>694
純正バッテリー交換が入れば、そんなもんでしょ
正規ディーラーならどこでも工賃同じじゃないの ゴルフが新しくなって、新しモノ好きがそっちに流れたら、メンテやトラブルに対する対処などを自分でやって、それを公開してくれるような大人の会話になるんだろうなあ。
部品番号とか教えてくれるような。 >>688
自分はシロッコRの試乗車を1日貸してくれましたね >>694
バッテリー交換して錆止め塗装までしてるんだから妥当でしょ ウインカー付きっぱなし不良がでて
寺に持っていったらECU交換で
9万キター
つかライト周りなんかなんも
いじってないのになんでそんなとこ
壊れるかな >>700
パスター塗布は国産も外車も車検時には基本的にやりますよ。 >>703
そうなの!?
知らずにやってもらえてたんだね。 >>11
19インチは鍛造だね
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20190123-10377923-carview/
このGTI TCRには、ふたつのシャシー・オプションパッケージが選択できる。19インチの鍛造アルミホイールにアダプティブダンパーが付くものと
https://i.imgur.com/CZ46N6H.jpg
異なるデザインの19インチ鍛造ホイールに、アダプティブダンパー、ミシュラン・パイロットスポーツ・カップ2タイヤが付くもの。
https://i.imgur.com/J6tyklo.jpg >>693
そうなんですね。ディーラー回ったけど、ゴルフは品がある感じで好感度高かったです。 >>705
だと思います。車検の伝票に目を通すと、「パスター塗装」
という欄があると思います。
部品類に関しては、基本的に正常でなければ車検に通らないパーツ類、
以下の物に不具合があれば車検に通りませんから、これらが
ダメな場合は車検時に強制交換です。
・フロントガラス→割れや欠けがあると×
・ブレーキパッド→減りすぎていると×
・タイヤ→スリップサインが出ていると×
・マフラー →穴あきは×
・水廻り→ 冷却水漏れは×
・ショック→オイル漏れがあると×
・ステアリングラックブーツ→破けていると×
・ドライブシャフトブーツ→破けていると×
・灯火類→球切れやカバーのヒビ、割れがあると×
また車検不適合のパーツを付けている場合には、一度全て対応品に戻さなければならないので、余計な工賃が掛かります。 ここで車検費用を書いてる人は、法定費用込みなのか抜きなのか? >>707
期間CPで定価より安く、車検時で工賃込みって言われるとね...
走行少なめなので5年目交換はちと怖かった。次回は3回目の車検時かな
>>711
>>676だけど込みで書いた 7.5からついてるトラフィックアシストって渋滞時とかで使い勝手いいの? 5年目車検で18万円とか19万円って書いたものですが もちろん諸費用込みです
でもヤナセで C 200の7万円っていう書き込みはあれはどういう意味だかよくわからないね そもそも車検の基本料も運営会社によって多少違うよね、どこが安いのかまでは知らんけど >>712
>>715
レスありがとうございます
込みなら納得です >>521
8がハイブリッドで発表になったら速攻7.5を買うべきだろうね。 >>687
実際に見ると全然違うよ。
ディーラーに行って並べてもらえば一目瞭然。
あとは色だから好みの問題だけどね。 >>718
8の後半はもうEVだよ、ガソリンはオマケ >>695
「上客金持アピール」ってあたし>>694のこと?
馬鹿言っちゃいけないよ!
ディーラーで車検すりゃ、みんなこんなもんだろ?
お前、生きてて楽しいこと何にもないだろ?
ご愁傷様。( ;-д-)チ──ン >>721
まさか
貴殿のことじゃありませんぜ
まぁ確かに最近は何をしても楽しくないけど >>720
8の発表のことを言ってる奴になんで少なくともそれより3年以上後の事言う頭の中よくわからん、 >>724
少なくともそれより3年以上後の時代遅れ感を考えて心配になっちゃいました、すいませんw >>718
DSG発進時のネガが消えるならハイブリッドバンザイやん >>720
あと四年でガソリン車がおまけになっちゃうんだ(´・∀・`)ヘー
その時検証するのが楽しみだね 輸入車ディーラー系とトヨタ系ではやはりトヨタ系の方が、工賃や諸費用は安い。
新車購入時には、輸入車ディーラー系の方が値引きが10万ほど良かったけど、総支払額はトヨタ系と変わらなかった。 >>727
うんそうだよ、その頃にはEVの実走行距離が700kmに到達するからね
深夜電力でガソリン換算燃費が100km/LのEVにガソリン勝てるのかな〜と でも全車が夜間充電したら発電所がパンクするインフラという事実 >>730
その前のレスから見てるけど
なんだか気持ち悪い奴と感じるのは自分だけかな? 内燃機関無くなったら車乗るのやめるわ
時代に逆行する事になるけど、つまらない物は何処まで行ってもつまらない。 >>737
辞めはしないだろうけど、純ガソリンの今の車を後10年は乗ってから考える >>738
10年乗れるかね?
乗れるに越した事無いけど今時の車は電子機器テンコ盛りで、
壊れたら直せないケースもありそうだしな。 11年後の2030年、売れ筋はEVになっていても
ガソリンのゴルフ8は後期型がまだ現役。
街中を走る車の5割がEV車になるのは2040年頃。
日本政府は2050年にEV車100%を目指しているが
普及率は7〜8割に留まり、自動運転タクシーやシェアカーを
アプリで呼び出せるのでマイカー所有率は3割以下。
こんな感じかと。 >>737
心配しなくても大丈夫だと思うよ
あの車体の古いノートe-Powerでさえ既にパワーソースの面白さはゴルフより上だよ
電気モーターの方がレスポンス良いしMAXトルクが0キロからの加速も申し分無い
https://youtu.be/ZoR5yOTIY-k
トルク320Nm 86より加速いいらしいw
車体のいいゴルフのEVだと更に良くなると思うから楽しみだけどね
もうVWもEVに舵切ってるし時間の問題だよ もうおなかいっぱいです
未来のゴルフのスレ作ってください >>742の動画みたけど、ノートe-Powerも面白そうだね。
電気モーターのヴィ〜〜ンって唸る音もSF的でカッコいいと思ったけど、
やっぱエンジンが唸るサウンドの色気にはとてもかなわないとも思った。
自分はやっぱエンジンの音の方が好きだわ。
これからの若い世代はモータの音の方がいい音だと感じるんだろうか? みなさん、どんなきっかけでVW買うに至ったのかしら。
みなさん、VW車を買う直前の車メーカーと車種は何でしたか?
初めて買ったクルマがVWの方は、親の車のメーカーも。 >>744
あれは発電用のエンジン音だよ、お世辞にもいい音じゃないねw
https://youtu.be/lRXWnQKTqDA?t=60
EVは動画だと風切り音とタイヤノイズしか聞こえないけどね >>737
せいぜいカーシェアとか、
レンタカーでいいきがする。
気にいる車が販売されないならば、
車を所有するリスク(いつ故障するかわからない)
を背負う必要はないでしょうね。 >>686
家の実家の15年以上前くらいのメルセデスE320でさえ先日ヤナセに車検に出したら98000円だったよ。
それを考えると去年初回車検で18万位かかったのはかなりボッタクリに近かったな。しかもバッテリー持ち込みなのに。 >>749
明細だしてもらわないと、なんとも言えません。 >>744
たしかに音は大切ですね。
個人的には、今のゴルフの1.2tsiの音は全くつまらないと思います。 >>750
こんなことのためにわざわざ実家行って明細取ってくるのは時間の無駄なのでこの話はここまで。
俺が言いたいのは感覚的にVWのディーラーでの車検は高いという印象を受けたまで。 >>752
18万はvwディーラーの車検だったわけね。
書いてないから、まるでわからなかったよ。
整備内容についても書いてないから、高いのか安いのかもわからないね。 ブレーキローターやゴムホース関連に油脂類全般やれば自賠責重量税入れたら20万なんてすぐにいっちゃうよ ついでにマルチリンクブッシュ交換プラス10万逝っとこう それゃ国産でもエンジンいったらりしたらもっといくもんね。 >>754
>>749は初回車検って書いてる。
初回車検でそこまでやるわけないだろ。 メルセデスケアの場合、税金と点検基本料金しかかからないんだよ
交換部品は全て無償 なんで初回車検は7万円程度 VWのACCはお粗末な国産メーカーのそれよりもっと劣ってるよな
津軽平野の地吹雪ごときで使えなくなるとは情けない
たかがホワイトアウトなのに
ボルボを見習ってほしい。だせえから買わないけど >>760
俺はVWのACCは国産に比べたら優秀な方だと思うけどね。ミリ波レーダーとカメラの二重センサーのボルボの安全性能と一緒にする事自体どうかと思うよ。 良いものは良い
と言うのはわかるけど、こきおろす必要はないな、朝からいやらしいわ全く つーか不正やってから一度も1位に
返り咲きしてない
SUVカテゴリも出来て、ゴルフセグメントのライバル派生車も一杯
ポロもサイズアップで不振
もう日本でのVW(ハッチバック)の
役割は終えたんじゃない
日本の購買層って40後半それ以上、ジイサンバアサンばかりだし
若い奴は買わないか実用国産か
上に振ってベンツ、bmw、ミニだし >>760
ボルボにはLEDには当然のように付いてるヘッドライトウオッシャー廃止。雪掻きも大変だ >>765
雪道以外では全くもって余計な装備。
車汚れるだけ。 そんなにワーゲンが劣っていると思うならなぜにこのスレにいるの。
1番劣っているのは自分だと皆から指摘されたいから?
今年は健常者になろうな。 他のスレに何書いてるかバレバレなのに
よくやるわと思う 嫌なら書き込むかな?
俺個人はは日産嫌いだからスレなんか身たりも気にもとめたことないよ >>262
仕様っすな
このナビはルート案内より
情報掲示板として使う方がよさそう
(2017/03 オールトラック乗り 車検も人それぞれっすよねぇ
予防交換する人としない人ではかなり額面かわりますし...
明細書が見たいですねやっぱ 残念ながら、日本社会での役割を終えたのは>>764というオチだったなw 役割を終えるのは俺が手放した時だな
そもそも乗ってもいない奴に始まりも終わりも無いだろ うちの職場の隣のおっさんみたいなもんだ。
文句ばっかり垂れて何もしない。権利ばかり主張。
一日中職場でネット見てばかり。いい歳してポケモンやってる。 >>776
確かに。
でもポケモンって、いい年した働かないオッサンか暇なオバサンしかやってない印象なんだけど。 いつまでも不正のことをいいつづけても
しかたないとは思う。
しかしやはり企業体質はあるんだと思うよ。
故障した人の話を聞くと、
客 いろいろ症状がでるからなおして!
D コンピュータ診断で正常だから正常だ!
このやりとりを何回か繰り返し
もう前に進むのも困難なくらいに壊れて
初めて何かしてもらえる、という。
こういうの多いよね。
要するにコンピュータが診断できない不具合は基本直さないということ。
こんな話聞くと、壊れないうちはいいけど
壊れたら悲惨だよね。初期不良もね。
これに比べたら整備費用がちょっと高いくらいどうでもいいことに思える。 >>778
それどこのメーカーにも言えることかと。
特にコンピュータの関係なんて車以外でもたくさんあるし。 >>779
コンピュータのことをコンピュータ診断するのは当然だしそれは、もちろんかまわないよ。 >>778
僕の行ってるDはフォルトが残らない体感的な事でも取り組んでくれる。
フォルクスワーゲンの体質もあるかもしれないけど末端の作業者(サービスフロント)の人間性ではないかな。
顧客をどう捉えるかの社員教育も関係していると思うな。 某限定車納車の時にキャリアカー積んでる時タイヤロックしてなかったとかでフロント大破、未だに揉めてる寺があるみたいに寺の体質も問題だよね。 >>760
北海道でホワイトアウトしているときに重宝してるぜ。
シャーベットとかベタ雪だと止まるけれど、他社でこれより良いところなんてあるのかいな。
スバル即死だし、トヨタ日産はクソ。
ホンダセンシングはアコードとかレジェンド級なら良いけど、それでもミリ波レーダの限界並み。
強いて言えば、7.5で良くなったけど7は位置が低いから雪に弱いねー。 >>778
いい事言うねぇ。
それをおかしいと思うかどうかだよ。 >>781
自分も全部ちゃんと対応してもらってる
サービスの人間性とユーザー側の人間性だね
感情的に言うだけで症状を伝えられない人はサービス側も分からないと思う >>786
ユーザーのため1800を守り続けてるクラウン、トヨタは偉いと思うわ。 >>786
ウチの駐車場も1800で厳しい。今は隣が軽だからいいけど同じ1800が来たら… >>792
>>794
車幅なんて1800で十分過ぎるよね、実際は1750くらいで良いくらい。
ゴルフクラスで1850とかになったら、もはや乗りたくない。そんな車幅になるならいっそのことベンツのGLCとかトゥアレグにするわ。 >>785
能力の問題が一番大きいと思うよ。
限られた時間の中で作業しなきといけないから
勘がわるいと結局治らない。 車幅広くなったらぶつけないようにしないとな
内部空間の変貌楽しみだ
↑買う前提 大きくなりすぎてきたからポロという選択もある。
新型に試乗したが、以前のゴーカートみたいな感覚じゃなくなってたから一考の価値はあると思った。
でもサイドブレーキは何だかチープに感じたし、オートホールドに慣れちゃったから、そこは譲れないと思った。 全幅1875のメガネ4RS諦めて
7.5R買った俺様が通りますよ ポロはないない
大きくなるのは良いけど、装備が追いついてない感がありあり
軽自動車を白ナンバーにして買う感じ >>791
話題についていけないて気持ち悪いやつとしか返せないならレスしなきゃいいのに
気持ち悪いやつだな ルーフレール黒いのがいてるけどあれは塗装でもしてるのか?
白錆がすぐ浮いてくるし黒の方が締まって見えるし羨ましい なんかこのサイズ感になると
ハッチバックだと変だよw
AudiがSBにしたのがよくわかる >>800
アルカンタラのせい
好きずきもあるけどメガヌRSの
方が大人びてない?
Rはスペック厨ガキ臭くない? 価格、サイズ、ブランドイメージを考えるとやっぱり日本でのゴルフ(ハッチバック)は役割を終えたんじゃ…
代わりにSUVとかはまれば良いけど
なんせ日本だとハッチバックしか売れな
ポロも嫌だとなると、やっぱり上位ブランド 、ミニに流れるね ネチネチとうるさいな
ミニでも軽でも好きなの買えよ
君の感想など誰も求めてないわ 日本人の平均身長が170超えてるのに昭和の時代から
ほぼ変化ない3、5ドアHB、君らも175とか180あるんでしょ、
これからはGOLFプラスとかGOLFスポーツワゴンの時代だと思うんだけどなあ
乗り降りが窮屈で頭上高も頭に近いでしょ
日本でGOLFスポーツワゴン販売すりゃいいのに
2シリーズアクティブツアラーやBクラスの対抗馬として >>809
同意
そうまでして誰かに認めてもらいたいのかな? 回りは多種多様な物を求めてるガ
いかんせん日本でのVWはゴルフで
ありハッチバックが主だから
過去に入れた事もあるストレッチゴルフ セダンは売れない
だから日本でのVWは喰われる一方
TROC TCrossがどこまで行けるか 軽自動車が新車トップ10を埋め尽くしてるのに何言ってんだ? >>814
これ、知らないでボーとしてるとエライ目にあうんやで。
俺がソース。 >>820
確かに売れてないよね。
2シリーズやBクラス買うくらいなら多少高くても3シリーズかCクラス買おうと考えるもんね。 でもちょっとデカイよね街の作りとマッチしてない
イタリア車(大衆車)のサイズが日本向きだと買ってから感じた
でもクルマとしては満足 例えば何?
アルファ水戸も相対して変わらん
500かパンダぐらいだろ >>826
ドラゴンクエストビルダーズやっとけ遊戯王 ネット上で情弱を使うやつは大抵日常生活での情弱である。 補償期間過ぎたら毎日びくびくしながら
乗ってるの?w >>829
新車で買って保証切れる前にまた新車に乗り換え。 草生やして満足してる、
惨めなカスが日曜の朝から暴れてるな
中学生並みの知能しかなくて不憫 いやー
買わなくて良かったw
騙されるところだったわwww 今乗ってるゴルフ7は、先日車検して5年保証切れて6年目に突入したが
前車のゴルフは10年目くらいからかな?毎月何かの故障とか不調でディーラー通いしてたな。
ゴルフってそういうクルマだから、覚悟して乗ってねw 全くダメなメーカーの車だわ
買ってしまったから仕方なく仕方なく乗るわ、はぁ〜憂鬱
今日もドライブしなきゃいけないし
何故か意味も無く高速とかも行くことになるし、、、
あぁ〜嫌だわぁ♪ >>836
安いとかんじて買ってみてわかったけど、
そんなだから、安くしないとうれないんだね。
もちろん取り柄はあるけど、
こんなものがベンチマークと
いいつづけないといけない
自称モータージャーナリストのかたがたって、
ずいぶん気の毒な存在。 はぁ〜憂鬱だわぁ
10年もこんな車に乗らないといけないんだなぁ
もっと壊れてくれないと次の車のお許しが出ないんだよなぁ
あぁ仕方ない仕方ない♪ 6年8年8年3年と乗り換えて先月ヴぁりに変えたけど、故障らしい故障はないな。
4の時の窓落ち(無償)くらいだな。 ガリバーで3〜4年落ち5年保証付きの中古買って、保証切れの後故障したら乗り換え。
ってのをVW、audi織り交ぜ3台繰り返し中だが、今んとこ全く金掛からんな。 >>843
別に専用センサーは付いてないよ
ABSの回転数監視機能使って回転差を見てるだけ >>845
そりゃそうだ
>>846
登録から5年以下なら無償でついてくる
その代わり車両価格は高めだけど、ごねれば無理矢理30〜40万は引くから大したことないよ
総支払いが本体価格+3万とかそんなの >>848
ディーラーで新車買うよりずっとよさそうだね。
欲しい車種があればだけど。 7.5のトラフィックアラートってバンパーにいくつかのセンサー穴付いてるやつとはまた別なのね
あのセンサー穴が前後バンパーに付いてるのは何用?
あとヘッドライトウォッシャー廃止になってるの今気付いた・・・
自分のも付いてると思い込んでましたw >>850
駐車時のパーキングアシスト?
前後のバックソナーですね。 >>843
アラームついたんで寺持って行ったら10センチ弱のボルト刺さっていてゆっくり空気抜けていた。 >>849
最高だと5年落ちの外車に5年保証なんて無茶なシステム
適用はドイツ御三家にvwぐらいだし、5年っても2年目からは免責1万だし、ゴムパーツとかは一年しか効かないし、興味あるならその辺はググってちょ ガリバーで乗り継ぐとか
くそマゾガリバー社員しかいねーだろw ガリバー見積りしたら、本体の他の部分高くてびっくりした アクセラは二段も三段も上の質感になったが、ボロクソワーゲンは追いつけるのか?
https://youtu.be/uJIWaOGY5NI >>843
釘によるパンク二回を検知してるから役には立つ。 やっぱ肝心なところは寺へもっていかないとダメなんだろ。 >>839
車としてのベンチマークであって、品質のベンチマークでは無いな。 7.5CLを購入して半年。
良い車だと思います。
このクラスだと最高だと思います。
どうして悪く言う人がいるのか不思議です。
隣の芝が青くみえるようなものなんでしょうか? パワーない
足回りスカスカ
シート安っぽい
吊り下げペダル
CLに乗って良さが全くなかった 俺も良い車だと思うし、他の車に乗ってみるとベンチマークって言われる意味も分かる。
買う前は輸入車なんてって結構馬鹿にしてたけど、固定観念は良くないなと思ったね。 >>861
シャシーと足回りの連動感がいい
硬質感がある
国産の柔らかい足回りだとそれが感じられない
ってところじゃないかな 輸入車購買層ってクルマが良いからとかよりも、人と違う物が欲しいって言う欲求が大きいかと思う。ある意味ファッション。
だから同じクルマを後生大事に長く乗るなんて考えてなくて、5年位で買い替える人が多い。
ディーラーに行っても古い車種って殆ど見かけないし。 そのファッション、イメージ重視の日本において、ディーゼル不正は致命的なのであった… >>856
やべえ、断言しちゃってるね、この人が断言するの珍しくね?w >>867
そうそう。だから対象車種を販売してなかった日本が一番打撃を受けたと言う。 最遅8月までに納車希望なんだけど値引き狙うならタイミングいつがよいですかね?
ヴァリアントテックHLを狙ってます あれだけgolfをベタ褒めしてた河口まなぶさんが新型マツダ3は完全にgolfを超えて更にメ ルセデスAクラスを完全に超えたって・・・
まじならおまいら乗り換える?
ちょっと河口まなぶさんの最新ようつべうpsれてるからみてみて >>851
あのバンパーのポチポチセンサーはそれ用なのね
7.5だとあまり付いてるの見ないから不思議に思ってました
VCDSとOBDelevenPROはどっちが使いやすいかわかる人いるかな? マツダ3の比較にすらならないチビックとかどうなの?
こき下ろされても比較されるゴルフとAクラスはまともな車って事でしょ?www MAZDA3あそこまで誉めてるからかなり気になるな はやく試乗してみたい 早まってゴルフ8出る前にマツダ3買ったりしたら後悔することになるぞ インプもカロスポも出始めは持て囃されてきたが今ははて? >>877
もちろんゴルフ8に試乗してからいろいろ考えるよ ゴルフ7はめちゃくちゃ気に入ってるけどVW信者ってわけでもないから、魅力的な選択肢が増えるのは嬉しいわ。
ゴルフ8が出たら比較試乗するのが楽しみだ。 >>877
ボロクソワーゲンはモデルチェンジごとにチープでスカスカ足回りになる一方だが
ゴルフ6はデザインはともかく質感高かったなあ 試乗して走りが気に入ったからゴルフヴァリアントHL買ったわ、レヴォーグ1.6と比較したけど比べもんにならないわ 試乗もしないで、カタログだけを見て、
トーションビーム=足回りスカスカ、105馬力=パワーない
って言ってるだけ マツダ3はトーションビームなのに足回りの重厚感たっぷりらしいからな
ワンランク上のセグメント並とかホントかよ、これは試乗せねばなるまいな マツダ3いつも通り後席狭そうでまったく選択肢に入らん 今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ 国産の中ではマツダは好き
ただ、全体のバランスでいうと、ボンネットが長くリアが短い感じがあるんだよね そう、ボンネット長すぎる時点でうちの選択肢からは外れる 今のゴルフ、鼻先があと5センチ短かったら完璧、、、と思ってる俺も上の意見に同意 昔昔X508と言う名車があったな。
MAZDAには。 3、端正すぎずカッコいいな
走りに関しては8が出たら3以上!!ってなる可能性大 Mazda3はエンジンが超画期的なやつになるからなあ。ゴルフの直噴ターボはちょっとありふれたものになりつつある。ミッションはDSGの方が独創的で魅力だけどね。 同じクラスで性能の違いまではそこまで分からないが、普通のデザイン、バランスの範囲内でいかに洗練されているかを求めてる
ゴルフを選び続けてるのはそういう理由
国産を応援したい気持ちはあるけど、なにか特徴を出そうとして奇をてらう傾向、もしくは機能優先の似たようなクルマ
マツダはそれでも洗練はされている方なので、嫌いではないし、選択肢のひとつではある >>860
車としてみても、全ての場面で優れているわけではない。 >>874
VCDSの海賊版しか使ったコトないけれど、
一本目はヤフオクで5千円出して買っても不良品だったが交換してくれなかった。
付属してきた日本語マニュアルもみんカラコピペしただけ
二本目は中国から輸入した。
英語マニュアルの方が正確だった。
海賊版VCDSは正規品のプログラムのアクティベーションを誤作動させるプログラムが付いており、ソイツがWindows defenderや各社ウイルス対策ソフトに検知されて使えない。
海賊版VCDS専用パソコンを用意して不安定な動作するプログラムを数百万円のクルマにつなぐリスクを考えると、オススメできない。
GOLF7にVCDS繋げば、ヘッドライトウォッシャーでもヘッドライトの点灯パターン、車両のグレードでも何でもいじることができる。でもそれだけクルマが鉄クズと化するリスクも高い。
あと、カーナビやテレビを走行中利用可能にするとか、バックカメラの後進中映像カット速度とか、解明されていないものについてはイジれない。 ディスカバープロのバージョンってどうyって調べるの? マツダ気になるけど中古車というくくりで比較するとゴルフになった >>903
マツダは良い車作ってるんだろうけど昔の印象が拭えなくて選択肢から完全に外れてしまう。 数年乗ったら買い換えるんだし色々乗れば良いと思うけど みんなエンジン始動時にキュルキュルなる?
ベルトだと思うけど
いくらかかるんだろ 何でMAZDAにしない理由、
ゴルフ6までは
誰もが納得する客観的答えを列挙できたが…
ゴルフ7.5 次世代では自信がないw マツダ3はもちろんシビックタイプRにもボロ負けだろ、ボロクソワーゲンは >>907
確かに。どれもこれも顔がジンベイザメみたいだよね。 エクステリアのデザインとDiscover Pro以下のマツコネで有る限り、マツダは買わないな。
どんなにゴルフがダメな車だとしても、他の車買うw >>910
ゴルフ8もうじき出るから忖度したんだろ マツダ3はエンジンがへっぽこなままか?
チョイ乗りは悪夢なスカDもまだ売る気か? 競合車で、フルモデルチェンジの車とモデル末期の車比べて負けてたらどうしょうもないでしょ マツダ3から7.5CLに乗り換えました
フォルクスワーゲンがマツダに負けることなんてありませんよ 所詮はボロクソワーゲン
マツダ3と比べたらハナクソもいいところだ MAZDAを拗らせて憧れのVWやらポルシェやらにマウンティングしながらスマブラやってるガキだから気にするな 人の評価なんてどうでもいいけど
気に入ったの乗ってるから満足だよ マツダスレでは他車の批判をするのは良くないと怒られ、
お得意のサッカースレで勝手に格付けすれば、他所でやれと嫌がれる始末。
ほんと嫌われてばっかだな >>923
甲斐性なしのくせにプライドは百人前。
こらえ性がなくて、都合の悪いとは全部他人が悪いと責任転嫁。
うーんこの〇〇。 マツダ3はノーズを包丁でちょん切られたみないだからいやだなぁ・・・
もっとどうにかならんかったもんかね マツダはFCセブン2台にベリーサ に乗ってたことがあるけど、国産の中ではなかなかVW風味があっていいよ。
その間にゴルフに乗って、今はゴルフ7に乗ってる。 >>931
ベリーサってユーザーの評判地味にいいよね >>932
うん、ゴルフ2に似ていた。
運転姿勢や乗り心地、ブレーキのタッチやどっしり感が。
ハンドルがちょっとだけ軽すぎだったかもしれないけど。 日産はルノーの下であんまり変われなかったけど、マツダはフォード傘下にいる間に見違えるほどいいクルマを作るメーカーに生まれ変わったね。
車種を絞って、デザインに統一感が出て、ちゃんと走りにこだわったクルマを作るようになった。 マツダは所詮マツダであって外見重視しすぎてスカスカ 他車を貶めないと自分の選択を信じられないのかな
なんか可哀想 >>926
それ。
このくらいのサイズのワゴン欲しかったからそこで一番気に入ったのにした。
これが初めての外車だったけど国産でこれ以上気に入ったのがあったらそれにしたよ。別に外車だからというのはなかったね。 >>936
まあ、またゴルフに戻ってきたんだから許してくれや。 5→6→7と、ボロクソワーゲンゴルフは見えないところをどんどんコストカットされスカスカな貧弱乗り味になってしまった ちゃんと考えてれば他車はあまり気にならないけど
他人の評価が気になるのかな >>897
マツダは結構良いと思う。
ただ、ゴルフのデザインの普遍性っていう点で選んでしまうかな。 そもそも、試乗もしていないマツダと比べることがナンセンス
マツダが上とかゴルフが上とか言っている奴は、ゴルフに試乗したことあるのか?
車というのは、運転してみて良いなと思ったものを買うものだ
別にニュルのタイムやカタログ数値を見て買うものではないのだよ、坊や でもマシダのデザインって、俺的には受け入れられる日とそうでない日の差が激しい
反面ゴルフって波が少ない 俺は地味な車が好きだから最近の国産はちょっと苦手
なので性能とかで迷うまでに至らない ゴルフのCピラーは1から続くデザイン
観た瞬間ゴルフとわかる所がすごい >>938
単にきにいったというだけのことを、何行もつかって書かなくていいの。
荒らしとおなじくらいうざい。 二行と三行たいして変わらないと思うが.
文字多くなるとそうなる人いるのねw 荒らしはともかく自分が気に入らないもの全て否定するような人は\\\ まあ日本車メーカーではMAZDAが一番センスいいよ。
もちろん一番好きなのはフォルクスワーゲンだけど、
もし将来ワーゲンが潰れたらマツダにするわ。 なんでマツダみたいな
軽自動車に毛が生えたような車と比べられてんの 偽装ボロクソワーゲンの鉄クズより遥かに質感良いからね MAZDAのあのウネウネデザインは好きじゃないし、前のイメージもまだあるけど、上から下まで同じ顔、番号の車名と欧州車両的テイストを入れてるのが共通項
MAZDAのそれがスカスカMQBのゴルフ、手抜きのポロと比べて、劣るかってーと… ゴルフを超えたって人の記事につられて湧いてきたマツダのやつらが面白い しつけーな
もう構うの禁止
あと他の車いちいち貶すのも禁止 >>951
面倒臭いのなら、わざわざ反応しなくていいんだよ。きみこそ臭いじゃないか。 >>955
マツダは軽造って無い登録車専業メーカー 「偽装ボロクソワーゲン」この言葉しか知らんのか?ボケが! マツダはフォードとの関係が解消した今、フォルクスワーゲンと提携すればいいのに。
SKYACTIV-XエンジンとDSGトランスミッションの組み合わせとか最強じゃない? 結局、ロクに金もないくせに輸入車買ッタ挙句
車に八つ当たりかよ。
買い替える金もロクにない甲斐性なしが一番ダサいな。 >>964
別にVWなんて高級車じゃないことくらい、オーナーは皆解って買ってるわ。
車は愚かバイクすら買えないやつは親の年金だけをあてに生活してろや。 >>963
そのフォルクスワーゲンは最近フォードと提携したやん >>963
dsgは完成しないままに廃盤になりそう。 >>969
そうだよ次は電気だからミッションは必要ない
投資するわけ無い マツダは十分魅力的な車だしてると思うけど、電気が主流になったらこれといったもの無くなるな
ワーゲンも似たようなもんだけど
DSGもいらん子になるし 巷に出回る電気を使う車の割合が9割くらいになったら面白いのも出てくるかもしれないね。今のMT、ATみたいに。
でもまだ先だ。 DSGとツインチャージャーの組み合わせは、
衝撃的だったわ
すぐに、ガクブルしたけど マツダの初物はドイツの初物クラスのリスクはあるからな。でも気になる。技術的に結構攻めてるから仕方ないとも言える。でもHCCIは気になりすぎる, >>974
DCTが湿式だつたら良かったのにね
かなり高くなるのかな? 極限の効率を目指してるようなので開発ゴールは乾式では? >>978
2年で買い替える俺も
乾式で問題なしですかね? 価格帯はゴルフCLぐらいだけど装備は悪くないね
p/w比的にはHLより速そう ミッションゴミなんだから
どんなエンジン積んだところでw 7.5は無理としても、8でこういうグレード出たら需要ありそう >>980
自分も後10年は乗りたいよ。
誰か次スレお願いします。ワ付きで。 >>980
>>988
欧州じゃみんな15〜20万キロとか乗るから大丈夫
あと、ヨーロッパも都会は普通に渋滞しまくるからね、日本と変わらん >>989
ただね、高い純正パーツがいつまで供給されるのか不明かと。
ゴルフ2みたいにマニアックなクルマになってくれて、マニアックな店が純正準拠なパーツを輸入してくれるとか、ヤナセの時代のようにディーラーが大切にしてくれるか。
だと思う。 俺も10年乗りたいけど欧州に比べるとディーラー網が貧弱なのが気になる
帰省なんかしたら100キロ圏内にディーラー無しとかいう事態に >>991
昔すごい田舎に住んでてそれ困ったこともあるけど、
どんな車でも部品調達してメンテしてくれる町工場みたいなところって
小さな町でも探せば意外とあるもんだよ。 >>993
たしかにな。でもDSGもかなり売れてるよ。
CVT車はまず売れない。 >>993
ACCがかなり成熟して来て、もうMT優勢ではなくなったね >>991
俺も10年は乗ると思うけど、今の使用頻度だと10年経っても走行距離は4万キロにも届いてないと思う。何せ三年半でまだ12000キロだから。 >>997
俺のはそもそも三年落ち中古だし年に1万キロ弱はいきそう >>996
燃費もパワーも広さも7.5CLですっかり満足してしまった
1.5L150馬力いらん ボクはゴルフ3にだいたい15年乗ったよ。
最後は修理部品が無くなってきて(ディーラーで)結局ゴルフ7にした。
少し前にも書いたけど、最後は毎月ディーラー通いしてたなw
通ってるうちにそのDのキレイな受付の熟女をjso3yb1²¦:/:=>umd5"-¦¦\:¦:²¿"//¦:= このスレッドは1000を超えました。
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