【AUDI】アウディの魅力総合スレ
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VWアウディを完璧な車である！と真剣に考え、欲しくなるたびに、
本や雑誌、ムック本や中古サイトを調べてみるのだが、
ライターや筆者や評論家のせいなのか、何なのか、必ず他へリードされてしまう。
ドイツ車ではBMWとベンツがちらつき、ワゴンではSUBARUとVOLVOがちらつき、
高級車ではTOYOTA-レクサスとの共通点もある、Aの登場以来、そんな20年が経過。
実際、北米市場でもドイツ車として3番手であり、
日本市場でもBMWやベンツの半分である。緻密な議論を進めましょう。 例えば、10年以上前のA6 AVANTを雑誌で調べてみる。 2.4のFFは軽快だとある→それは当たり前だ。
4.2のV8はアダプティブシャシーの、つまりエアサスの突っ張り感がある。とある、
それはベンツやレクサスも導入当初はそうだった、とある。
またMMIのバネのモード切り替えが使い辛く、ベンツや他の車のように、専用ボタンにせよ、とある。
軽量化されたエンジンだが、結局、車全体としては重たくてバランスが悪い、とある。
結局3.2の金属バネのモデルがベスト、とある。→中間グレードのV6モデルが最善という結論。 A8やS8を調べてみよう→全く異なる本とサイトでも各々で突っ張り感がある、とある。
A6より上位グレードのアダプティブシャシーのエアサスが採用されているのだが、
そこの、突っ張り感の話だけでは無く、A8はロングホイールベースで胴長、かつ全長が長い、
だからそうなのかと思いきや、それらだけでは無く、
また、どうもASF（アウディスペースフレーム）全体の・・・オールアルミボディの減衰特性
であるかのように思える。 つまり鉄の金属鋼板よりも、アルミボディの衝撃吸収の問題
であるかのようにも見える。 でA6やA8の話題になると、必ず、Eクラスと５が現れ、Sクラスと7の話になる。
↓
アウディは必ず、高品質で、精緻な作り、機能が追求されている部分が絶賛されるのだが、
↓
結局、おもてなしが得意なパーソナルドライバーズカーで7が絶賛され、走りの楽しさで
５が絶賛され、高級でSやEが絶賛されるのである。
↓
で、気づいたら、ドライバーズ的なBMWや旦那的なベンツにリードされるのである。
アウディにも旦那的な車とドライバーズ的な車があるのに！である。 ワゴン対決！となると、ドイツ車対決では、Eのワゴンや５のツーリングが出てくる。
もちろん、５のツーリングはたいがい負けるので、AVANTとEのワゴンは好みで、
という感じになるのだが・・・
→SUBARUとVOLVOとの対決では、VOLVOとは良い勝負であり、AWDならクワトロだが、
燃費や価格などの総合力ではSUBARUが圧勝する、そりゃ安いから、当たり前だ。 で、旦那車対決だと、やはり日本市場ではクラウンVSベンツということになり、
先進的な機能と品質を備えるアウディは門外漢になるし、
レーシングカー的、となるとS4,RS4,S6,RS6,S8は富裕層しか買えない
（1000万〜2000万円位だから）・・・必然的にそれら中古もほとんど市場に存在
しない為、新車も中古もSUBARUの圧勝になる。 車好き、としては、さすがにオッサン的な車、というわけにもいかないし、
さりとて、最新型のポルシェ９１１が買えるわけも無い。
と、なるとドイツ車ではBMWを選択してしまう。
じゃあ、もう一台は、ってなると、ポルシェフラット６への憧れから、SUBARUってことになり・・・
つまりアウディやベンツをどれだけ、研究しても、BMWとSUBARUになってしまうのである！
何と言うか、ブランド力と安さに負けてしまうのである。 アウディのV6はNo1と思うが、何しろ、日産のミニバンのV6もそれ以上だし、
三菱のSUVにもある、だからアウディではV8以上を狙いたい！
↓
しかしBMWやベンツもそれ以上か、同等のV8があるのである！大きさなら米ビッグ3の方が安い。
↓
かといってW型は超マニアックだから、避けるとしたら、あとはV10しか残っていない！ で、アウディのV10を調べると、最近はV１０を止めちゃって、V8ターボに
回帰しちゃっており、R８というかR10しか残って無い。
また、そもそも１０００〜３000万の車種にしか無い。
ノーマルV10はS8とか最上級だからありえないし、RS6AVANTはV10ツインターボの580馬力で
もっとありえない。・・・しかもFRならBMWのM5にもV10があり、500馬力も出るのだ！ 結局、アウディA8を研究すると、Sクラスや７が出てくるが、FRがメイン。
最近BMWがXdrive化したので、今後はBMWになると思うし、
安くて良いエアサスならば、クラウンマジェスタfourが出てくるし、
金属バネのドライバーズカーならば50シーマのfourが出てきて、
それらの中古台数と値段の安さは圧倒的なのである！ 同様にアウディA6を研究すると、やはりBMWになるが、そこにはちょうど良い、
X5やX3や,３，５やツーリングなどがゴロゴロある・・・もちろんM3やM5もある。
またアウディRS-6 AVANTくらい速いAWDのワゴンならば、SUBARUが手っ取り早く、税金も安く、
低燃費で、メンテも安いのである。 だから、あえて言えば・・・SUBARUとBMWの2台を1台で済ませるなら
アウディと言いたいが、Q5よりX-5であり、Q3よりX-3になるのは自明だし、
それで足りているのである。
最近はとうとう、Q7のライバルとなるX-7が登場しやがったのである！
あえて言えば2台持ち限定でBMWのSAVとアウディのA4やA6のAVANTであれば
組合せとしては良いと思う。しかしドイ車2台だとやはり堅さが出てしまうし、
やはりフランス車のハッチバックセダンの方が良いようにも思う。 しかしSUBARUは、国内ではそこら中に走っていて（人気があるから当たり前）
被るのがイヤ、ということはあるかも知れない。
↓
だからアウディを調べるのだが・・・乗り心地が良い筈なのに、走行中のMMIの切り替えとか、
中古だと、エアサス交換とか、色々面倒だ。 で、何か知らないけど、パジェロのショートが急浮上してきたりする。
つまりバネサスだけど、乗り心地が良い○、ということだし、
同じV6ならば、マルチリンクのSUVの方が良い○か！ということもある。 で、昨今はベンツのクロスオーバー攻勢が物凄く、
特にGLC,GLE,GLS？という流れだが・・・
これらのフラッグシップはV8ターボで武装している！
つまりアウディのSやRSが、素のAMGパッケージでついてくるようなもので、
最高級ベンツの最高級仕様の価格が富裕層にとっては、意外と安いのである。 雑誌もネットもとにかく、ライバル車と対決させたがるし、
そうなると、アウディを調べると、結局、他車の魅力に気付いてしまう。
↓
過去にはベンツも同様なことがあった。
↓
ベンツを調べると、アウディやボルボやBMWの魅力に気付かされてしまう。
で、ベンツとアウディを調べた結果、BMWになってしまったりする。 で、富裕層の結論が、ベンツ、BMW、アウディ、ポルシェの4台を全部
買ってしまう！という呆れた結論だ。
もう選べなくなってしまったのだろう。
そりゃ〜、羨ましい話だが・・・だったらSUBARUも買った方が良いと思う。
そんなような話で、結局、現在は、BMWとベンツがアウディを2倍リードしているわけだ。 いい車なのにキモヲタと勘違いBBAばっかりでウンザリ アウディのエンジンはとにかく、ポルシェ的で、わりと小排気量で、
高回転とレスポンスを重視し、スーパーカーのようである、とも言われる。
↓
また全域の分厚いトルクを重視している、とも言われている（つまり両方の間だ！）
↓
いずれにせよ、無機質で、機能的で、高品質で、実用的とも言われ、
それらが故に、ベンツやビーエムに対して魅力に乏しいようにも書かれている。
↓
車を初めて入門した頃に、安い中古でそれ一台だけに出会ったなら買っちゃったかも
知れないが、何しろ、全てに触れられる、昨今、なかなか、厳しい。 そこでV10のNA５．２をより安く、A6 AVANTやA4 AVANTに搭載し、
それを流通させたら如何であろうか？
ベンツやBMWのライバルのV12は圧倒的に高価でW12のごとし、であるから、
盛んに直５を研究したアウディがV10で頑張るのは良いと思う。
BMWもV10は止めたし、V12があるから、アウディはV8よりV10がより良いと思う。
800万〜1000万のクラスにV10を集中させると面白い。 まとめ
・サスの切り替えはMMIは面倒なので専用ボタンでリアルタイム性を重視すること。
・コンフォートモードはもっと、乗り心地を良くし、ロングストロークとすべき。
・鉄のモノコック、鋼板ボディに戻しても良いのでは？
・V8やW８よりV10に集中する。
・ポルシェの水平対向4気筒と6気筒とターボをA4、A6 AVANT
に搭載したら世界でバカ売れ。 こうなった場合、ますます悩ましいかも。
V10のアウディと水平対向のアウディとSUBARUのどれを選ぶか？
>・V8やW８よりV10に集中する。
>・ポルシェの水平対向4気筒と6気筒とターボをA4、A6 AVANT
>に搭載したら世界でバカ売れ。 最後に富裕層の結論に言いたいが、
同じ4台ならば、BMW、ポルシェ、スバル、マツダのロータリーにしろ！ということだ。
水平対向エンジンが前のスバルと後のポルシェで矛盾しないし、
ロータリーはマツダだけ。
シルキー６はBMWだけってことで、「エンジンの被り」問題が生じない。 で、V10でアウディのRを選び、FRでダッジを選ぶと、
これも前後のV１０スポーツだから矛盾しない。
どうせ富裕層なら、V10のエコノラインも買って、ミニバンまで揃えてくれると気持ち良い。
以上、アウディ研究完。
アウディの完璧なサスを研究すると、何故かマジェスタの完璧なサスと、
パジェロの完璧なサスが出てくる。 佐川受け取り
席予約の電話
年賀状出す
洗剤 糸ようじ マウスウォ
クリーニング
四時半迎え >>1さんのアウディが欲しい！という気持ちが伝わってきますな。
しかし、「アウディを買うべき決定打に欠ける」といった所でしょう。
特に魅力が高いV8アウディを題材に改めて考察してみましょう。 >>2-3のご意見については、S8やA8で検索すると確かにそのような意見が多い。
何しろ、超高級車ですから、筆者も誤解されないよう、精密に記載しているように見える。
下記の通り、足回りなど全体的に堅いのか？乗り心地が悪い、としか思えない。
>「フェラーリ488GTB」とこのS8プラスを乗り比べたら、
>488GTBの方がよりコンフォートであり（レースモードであっても！）、
>対するS8プラスは、あらゆるモードでよりソリッドかつダイレクトな乗り味を提供する
>……という結論になりかねない。とんでもない逆転現象である。 先代A8と先代7の対決の記事を読むと、明らかにBMWの方が乗り心地が良いように書いてある。
他にも記載している筆者も年代も全然違うのに、似た結論になっている。
こちらは、A8のエアサスにすごく期待して読んでいるのに！
対して7はリアのみエアサスなのです。 というような議論を重ねた結果、S8は当然として、
A8の中古はやっぱり無理か・・・となるのです。 そもそもフラッグシップ、高級車でV8というのは乗り心地が良い、というのが
大前提の筈なのです。 そしてV8はトルクで走る為、常にアイドリング状態で
走るようなもので、「エンジンを回さないから、静か」なのです。
つまりV8以上のエンジンはトルクが大きいので、実用では重たい車・・・SUV用として、
あるいは高級車で使うのが基本となります。 しかしドイツ車の場合、住み分け、というかベンツが大排気量で、
ジャーマンホットロッドと呼ばれており、
アウディの場合、小排気量V8を得意とした、スーパーカーのような存在なのです。
だからS8はスーパーカーという目線で見ないといけない。だから乗り心地は気にしない。 そうなると、V8モデルが存在している、あるいは過去に存在した。
S4、RS4、S6、RS6等々の全てにおいて・・・スーパーカーのようなスポーツ性を
持っているわけです。 もちろんS以上にはそれを期待するわけですが・・・
V8の「被り」問題や税金の高さ！を考えると、やはりSUVか高級車で使いたいのです。 実際、SとRSは少数な希少車販売に近く、台数が少ない為、問題にはならないのです。
そういった理由から、「V8のSUVやV8の高級車を経験している、ある程度、所有」した、
「複数台持てる、富裕層に集中してしまう」のでしょう。
「V8の小さいアウディや大きいアウデイはやはり富裕層向け」、と結論付けられます。 と、なると、高級車でV8といえば、クラウンマジェスタやシーマが挙げられます。
幸いにして、これらには4輪駆動があり、中古が物凄く多いのです。
反面、VIPカーなどと呼ばれ、これらに乗っても、「あまり先進的な車好きと思われにくい」
のが難点でしょう。 一方で、SUVでV8と言えば、ランドクルーザー１００と２００、シグナス、LX、
あるいは、Jeepのグランドチェロキーがあるのです。
つまり2択になります。 ランドローバーについては価格が、以前に戻り、超高級車ですから、
これは完全に富裕層向け、なので、基本的には無し。
SUVと高級車以外では、クロスオーバーがありますが、Q7は大き過ぎて
富裕層からも敬遠されましたし、つまりBMWかせいぜいベンツです。
が、ベンツもV8は基本的に富裕層向け。BMWは伝統のシルキー６が安心です。 V8NA時代のアウディS4に後ろ髪をひかれながら諦めたとして、
A4で直列4気筒やV6が存在するわけです。最初の1台ならば、これらは良いのですが、
またこれらのアウディのエンジンは世界でもトップクラス！
しかし、現在流行中の直列4気筒は論外だし、V6はミニバンで使いたい。
A6も同じ状況ですから、つまり選択肢が無い。 中間まとめです。
V6・・・ミニバンで使いたい。
V8以上・・・SUVか高級車で使いたい。
(高級スポーツという点でアウディは一致しているが、乗り心地の観点に疑問符がある） 以上から6気筒以上のマルチシリンダーという選択肢が無くなったわけですから、
残るは直列4気筒以外・・・つまり「水平対向4気筒」又は「ロータリーエンジン」
になるわけです。 (訂正)中間まとめです。
直列6気筒・・・BMW
V6・・・ミニバンで使いたい。
V8以上・・・SUVか高級車で使いたい。
(高級スポーツという点でアウディは一致しているが、乗り心地の観点に疑問符がある） 「水平対向4気筒」は、現状スバルが大半であり、最近になってポルシェがダウンサイジングを
開始した程度。 しかしポルシェにはスポーツカーしか無いので、スバルしか選択肢が無い。
「ロータリーエンジン」はマツダのスポーツカーしか選択肢が無いので、
裏を返せば、スポーツカーはロータリーエンジンにするしか無いのです。
富裕層では無い、V8エンジンを多数所有することが出来ない、一般庶民には
他に選択肢が無いわけです。 これらが同時に実行出来るのは富裕層だけです。V8を3台持てば、それだけで税金が
25万〜30万くらい行くでしょう。
>SUV・・・V8・・・ベンツやランドローバーや、ランドクルーザーやJEEP
>高級車・・・V8以上・・・ドイツ車、クラウン、シーマなど。
>スポーツカー・・・アウディやフェラーリなどのV8以上。 マツダのRX-8は1300CCですから、係数知りませんが、恐らく2000CC以下の筈です。
スバルは2500CCか2000CC、あるいは1600ccや1500ccですから・・・
これらの自動車税を合計しても、V8が1台分程度かそれより下です。 最終まとめ。
ロータリー・・・スポーツカーはロータリーであり、それはマツダしか選択肢が無い。
水平対向・・・スバルしか選択肢が無い。
直列6気筒・・・BMWしか選択肢が無い・・・・これが中間的な存在。
V6・・・ミニバンで使いたい。・・・・国産ミニバンの頂点であり、先代のベンツVクラスもこれ。
V8・・・SUVで使いたい。・・・・SUVの大半がコレ。クロスオーバーはBMW。
V8以上できればV12・・・高級車で使いたい。 アウディは至る所の記事で、「万能」と記載があります。
2005年のA6の記事にあるし、
古い所では何と94年！に万能巨艦、とすらあります。
驚くことに、A8は25年前から万能だったわけです。 02年には既に、「上質と高級の違い」が指摘されています。
これは恐らく、アウディは上質（記事の中ではクラウンやセルシオも上質）と言いたいのであり、
ベンツを高級と位置付けていますね。
V8モデルのA6はベンツやBMWと並んで「理想の高級実用車」とも書かれています。
他にもA8では「頂き」「知的な選択」など褒め言葉多い。 アウディが欲しいという気持ちで、あるいはベンツが欲しいという気持ちでも
良いかも知れませんが、選択してゆくと、異なる車になってしまった。
意外な結論なのです。不思議な話でアウディ信者、アウディファンが、選んで、
違う車になってしまったんです。
恐らく、富裕層のように>>43を全て経験した後なら、アウディが選べると思います。
一番に指名できるでしょう。まだまだ先は長い、ということです。 まとめ
直４モデル・・・4気筒なら水平対向の方が車好きらしい。
V6モデル・・・・ミニバンやパジェロなど、ライバルが多過ぎる。特に日産のV6が良い。
V8モデル・・・・S4はロータリーの後で。どうせならV10か？ SUVはJeep、高級車は国産？
以上から、V10モデルの先代S8又はRS6AVANTが良いのでは？という結論に達しました。
あるいは、ロータリーや7やX-5体験した後に、S4、A8、Q7の4.2あたり。 幸いにして、車好き以外の一般人であれば、人生で5台買って、全部直4でも良いのです。
車好き以外の金持ちなら、人生で10台買って、全部V6でも良いわけだから。
だから、A4やA6、Q3なんかを買って頂きたい。
パーフェクトな車好き、というわけでは無いが、「一般人に毛が生えた程度」の
「少しは好きなタイプ」、と言えるでしょう。 私は「マツダ厨」や「ロータリー厨」の気持ちは全く分からなかった。
その必要性を直感的に理解していただけでした。
彼等「ロータリー厨」は、直感で判断するタイプしか存在しておらず、
こういった分析的に・・・体系的に、統一的な見解を、議論することが出来なかった。
だからロータリーにスバルやフェラーリや、GT-Rやポルシェや、アウディを
ぶつけるしか無かったのですね。その結果、圧勝して残ったのはロータリーだった。
というわけです。 逆に、今では、あの「フェラーリ様」、イタリア人の宝？という言うべき、車ですら、
・・・たいして重きを置いていません。 不思議な話でフェラーリを研究した結果、
あるいは、ランボルギーニを研究した結果、ロータリーの方が良い、と結論づいたのです。
買える買えないの話で無く。スーパーカーはもちろん買えませんが。
なにしろ、アウディは買ってもロータリーは買わないかも知れませんからね。
ただ、スーパーカーよりロータリーの方が価値が上ということです。 だから「ロータリー厨」はフェラーリよりも上だと思っているのでしょう。
私は、その意見にまったく同感です。
V8はもとより、V10、V12もありふれた時代になってきました。
この時代に4ローターを出すべきなのです。マツダは！
そして、アウディはV10に力を入れるべきでしょう。 つまりアウディはA4はV6を中心として、A6はV8を中心にする。
そして、A8はV10を中心に考える。
これが良いと思います。(直４ダウンサイジングターボ時代に真逆ですな！）
一般人向けの横置きのA3やQ3は当然、直４中心です。ゴルフベースの時代と
そうでない時代も合わせて。 >>52は当然、NGでしょう。で、あれば・・・直４とV6をやめるのも良いでしょう。
A4・・・ポルシェ水冷水平対向4気筒とダウンサイジングターボを中心に考える。
A6・・・ポルシェ水冷水平対向6気筒とダウンサイジングターボを中心に考える。
A8・・・V8とV10を中心に考える。
Sは全車V8又は水平対向6気筒ターボとし、RSは全車V10又はV10ターボとする。 謎が一つあります。
アウディは年産100万台以上ありますが、価格が半分くらいのスバルはその半分です。
これが長年の謎・・・・？？？ スバルがなんで年産200万台以上無いのか？？？
金持ちの数＞貧乏人の数・・・としか思えない。アウディを研究すると色々分かります。 Audi は前の型の方が良かったよね
ギラつき系なBMやMBに寄せて逆にダサくなって良さも失った感じ そーなんだ？今のAudi良いなぁと思って検討中。昔のAudiはあんま好きじゃなかった >>57
それなりのグレードにした方がいいよ
それかa4a5以下ならケチらずオプションで固めた方がいい
経費削減なのか標準仕様は中身スカスカだから >>1
完璧という日本語の意味すら分かっていない
超低脳のキチガイが一人で大連投してんじゃねえよｗｗｗｗ
このスレを見てはっきり分かる事
それはアウディはキチガイを釣るのが上手いメーカーだということｗｗ
そもそもグリルがデカいというデザインに致命的な欠陥の有る車が
完璧とか有り得ないからｗｗｗｗ
マニアックな方向性の一定のカッコ良さを認めるとしても、
普遍的な正統派のカッコ良さでは絶対に有り得ない
マニアックなレスを幾ら垂らしても、
キチガイ信者の戯言にしか見えない
,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)9m '`,､'`,､'`,､'`,､'`
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､((´∀｀●))9m ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､ '`,､
｡･ﾟ･(´∀`*)ﾟ･･｡9m ｱﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ >>59
おせちは今年も馬鹿だな
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~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд 残業乙>>55-56
>>1さんのお陰で評論家やライター諸氏の言わんとすることが分かりました。
本に「バランスがキモ」とありました。全ての性能をほどほどにバランスさせていると。
万能と表現される半面、突出した特徴が無い、と言われたのでしょう。 突出した特徴が無かったので、ベンツやBMW、レクサスの後塵を拝したり、
市場での評価もそこまで高く無いということ。それが販売台数の差に出ていた。
これで>>1さんの疑問も氷解したと思います。 >>1さん。アウディには突出した車は無いのです。つまりグッドバランス。
最善の2台・・・例えばS4とQ7を選んでも、必ず不足を感じ、他が欲しくなる道理です。
おやすみなさい。
1.・・・・・コーナリングスポーツは無い（RX-7やポルシェ９１１、ロータス）
2.A3/S4/RS4→スポーツハッチ/コンパクトスポーツ（⇔WRXやランエボ、フランス車など）
------------------------------------------------------------
3.A4/A6→程良いバランスの中堅セダン⇔BMWやベンツ
4.Q5→程良いバランスのクロスオーバー⇔BMWやベンツ
------------------------------------------------------------
5.A8やQ7→大き過ぎて敬遠される（Sや７が選ばれがち、それらに飽きた人向け？）
------------------------------------------------------------
6.・・・・・・SUVは無い（Jeepやランクル）
7.・・・・・・ミニバンは無い⇔国産のミニバン。
------------------------------------------------------------
8.W系(W8,W12,W16)→特殊過ぎ、理解者が皆無。 >>1氏の長文、クッソ面白かったです。
私もアウディとBMWとベンツを試乗して3lの直6のツーリングワゴンを買いました。 ”程良いバランス”の”程良い”ってのは、ただのアウディ支持者の主観だからなｗ
アンチから見れば、中途半端なのを誤魔化すための逃げ口上にしか見えないなｗ >>65
おせちは今年も馬鹿だな
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~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд アウディTT購入検討しています。アウディ車初めてですが、どうですか？ 酷い自演を見た気がする
30近い連投で考察（）すげーっすわ >>70
おせちは今年もウルトラ馬鹿だな
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