【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 53

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/02(日) 22:57:59.35

※重要事項
ここは技術的な議論や次世代モデルへの展望を語るスレになります

購入や購入する人に関する話、煽り合いやケンカは別のスレで

※前スレ
【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 52
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1541001513/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/02(日) 23:22:32.18

>>1
スレ立て乙でした

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 00:19:12.94

日本政府は本気で中国とFCVの相互協力するつもりなのかね
輸出する上ではインフラ整備させた方が利益はあるけど、
それ以上に技術流出の危険性をわかっているのだろうか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 01:57:02.30

目先の利益しか考えてないだろうね
自民党って本当アホの集まりだから
カジノはアメリカ企業に売り渡すし、水道事業はフランス企業に売り渡すし
さらに最貧国の外国人を大勢日本国内に招き入れて失業者と犯罪者を
増やすつもりだしで、売国党と呼ばれている

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 20:51:06.14

>>3
中核技術ではなくても周辺技術を見せるだけで推測されてしまうから
あまり手の内は見せない方が良いんだがな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 21:07:56.29

アルファードって日本カーオブザイヤー取ったことある？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 21:09:48.55

そこはやはり慎重にならないとね
シャープの液晶と同じ轍を踏んではならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 21:39:31.45

>>6
あるわけねーだろ
何も目新しい機能もないのに

トヨタはここ10年くらい大賞はないだろ
基本、二番煎じだし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 21:54:35.58

車載用タンクもそうだけど、燃料電池の電極部が一番の肝だから
そこだけはなんとしてでも守らないとな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 21:59:20.12

あれは思いつきだけでは絶対無理
日本人の得意な地道な研究開発の過程が
必要不可欠だから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 22:22:59.11

>>8
トヨタとか金あるのに何故取れないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 22:33:19.02

>>11
どちらかというと売れる車というより話題になった車とか技術に送られることが多い

最近で言うとe-powerとかクリーンディーゼルとか

トヨタはビジネスで成功する車しか作らないから取れない
トヨタで最近取れたのは初代プリウスじゃなかったっけ？最近と言っても10年前くらいだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 23:50:30.59

>>12
営業力のトヨタは健在ってことだね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 23:52:06.67

>>10
肝は触媒にある
そこのノウハウが無いと世に出すことは永遠に不可能

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 00:36:58.65

触媒の構造と製造方法が極めて重要
ここが不十分だと必要な電圧が得られない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 13:54:47.03

そこはなんとか中国を抑え込んで欲しいところ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 16:17:37.49

日本メーカーが生き残れるかどうかの瀬戸際だしな
トヨタには技術流失を抑えて勝ち残って欲しい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 17:12:20.67

同感です
FCVは日本の自動車産業の最後の切り札なのですから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 20:54:48.64

今後のコストダウンはPt触媒の代替となる効率の良い
触媒が実用化できるかが勝負

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 21:13:48.97

いろいろな代替触媒は提唱されているけど
効率や耐久性の面でまだまだかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 22:34:40.04

効率面を無視した話がほとんどだしね
コストの有利さばかりをアピールされても実用化しようが無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 22:46:32.69

ナノ構造の制御だけでもいくらかは効率上げられそうだけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 23:29:37.78

東北大学なんかで研究されているけどPtを使うという点では変わらない
この場合のナノ構造によるメリットはPtの使用量を減らすという点のみ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/05(水) 01:06:29.82

台数が増えれば結局使用量は増えるから
それではあまり意味が無いな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/05(水) 17:17:15.61

そこだね
結局は貴金属やレアアースの使用量をゼロにしていくしか
手段は無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/05(水) 21:15:54.78

改変酵素で上手くできるかも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/05(水) 22:21:49.64

耐久性が全く無いから無理

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/05(水) 22:30:21.07

生合成システムも含めてならまだしも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/06(木) 13:58:32.83

トヨタの研究開発者様たち、お疲れ様です

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/06(木) 17:51:26.80

ここにいる人たちのおかげで素晴らしいトヨタ車が
生み出されているんだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 00:00:58.55

酵素使用は遥か先の話になるね
最先端を走る研究者たちは念頭に置いているけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 00:12:26.78

そうなるとしばらくは車両価格ベースで1000万円超えは続きそう
それが許される従来車種となるとクラウンやアルファードなどの
ごく限られたものだけだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 00:41:14.24

アルファードとヴェルファイアは統合される予定だから
存続側はまずアルファードになるだろうしね
販売チャンネルもMIRAIと全く同じになるから、その点でも有利

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 00:53:57.95

次モデルが出る予定の2021年か2022年までにはコストが1/10くらいに下がってると良いんだけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 07:08:11.24

ネットで仕入れた知識をネットで披露して楽しい？
どうせ仕事に生かせる程の知識じゃないし、そういう立場でもないでしょ

「メーカーの技術でも開発でもないのに、何語ってんだ？」
って思ったよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 07:09:49.15

いつまでも燃料電池の話してる奴らの事ね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 07:44:32.31

>>35
※重要事項
ここは技術的な議論や次世代モデルへの展望を語るスレになります

購入や購入する人に関する話、煽り合いやケンカは別のスレで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 19:01:14.41

>>34
今の所その見込みは全く無い
製造プロセスの見直しでいくらかのコストダウンは既にされているが
電極材料等の根本的なところがまだほぼ手付かず

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 21:39:39.57

あとは量産化に伴うコストダウンを期待するくらいかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 21:58:03.73

リチウムイオンの時もそういう流れだったしね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/07(金) 23:57:55.45

価格はともかく、出れば買うよ
補助金や自動車関連税や燃料代、維持費を考えるとそれで十分元が取れる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 07:02:39.86

アルファードSCパッケージ欲しいんだが買うなら2月3月？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 11:31:36.55

あおり運転するヤカラが好むアルファード

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 12:17:26.31

決算の値引き狙いっていう事ならもう遅いレベルじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 14:04:17.30

顔が厳ついから被害妄想くらってんじゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 21:07:14.99

>>41
おそらく次のモデルには間に合わない
トヨタの予定ではMIRAI以外では2025年頃にSUVのFCVモデルを出して
2026年頃から他車種展開を行うことになっているから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 21:40:12.93

MIRAIの後継モデルは2020年台の前半に出すんだってね
トヨタの営業の人が言ってた
価格は大幅に下がるとも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 22:00:03.12

なるほどな
そうすると26年以降の車種はMIRAIの次モデルと部品を共通化して
コストを下げるという算段だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 22:01:04.65

>>40
最初の頃はバカ高かったよな
レアアース使っていても大量生産に持ち込めばコストは下げられるという見本

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 22:01:55.64

そうするとアルファードのFCVモデルは2028年くらいまでは期待薄か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 22:03:01.56

FCVモデルだけは通常のモデルチェンジとは別に出して欲しいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 22:18:19.43

それはさすがに無理でしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 22:55:23.46

早く出て欲しいのはわかるけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/08(土) 23:19:20.88

FCVはトヨタが「100年後に人類が生き残るための技術」とまで言い切っている
最重要レベルの技術だから、いずれは確実に出るよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 00:27:56.27

2020年代には競争が激しくなりそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 01:37:57.92

どこの自動車メーカーも開発に必死だろうな
究極のゼロ・エミッションだから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 03:26:17.24

試乗したら
普段車酔いしない家族が酔ったんだけど
何が原因？
ふわふわして気持ち悪いって言ってた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 06:46:41.97

>>57
重心の高さから来る揺れ幅の大きさは物理的に宿命では？
それを犠牲にして眺望を楽しむ車だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 07:33:40.84

>>57
エルグランドかオデッセイにも試乗してみな

それでも車酔いするなら、運転のせい
それには車酔いしないなら、車のせい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 15:31:08.41

>>56
海外勢は先行するトヨタの技術を盗み出そうと必死

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 15:36:07.46

同じようなことをしてもコストでトヨタに負けてしまうから
そう簡単な話では無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 17:02:15.81

中国は日本政府を通じて堂々とトヨタから技術を奪い取るつもり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 20:40:49.76

>>57
試乗程度で酔うって三半規管弱すぎ
何人も子供の友達（幼児から中学生まで）乗せてきたけど、車酔いした子供いねーわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 21:51:13.23

子供の友達乗せるときにチャイルドシートとかジュニアシートってどうしてるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 22:12:55.51

ハイブリッドg
足回りは
カヤバのローファースポーツ
rsrのti2000
少し固めですが昔の車では乗り物酔いしてた3歳児が
全く酔わなくなった件

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 22:34:04.02

そうなるとアルファードのFCVモデルはあと10年くらい待たないと駄目なのか

それはさすがに長過ぎるな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/09(日) 22:51:13.04

>>66
いつになろうが出たらほすいですな
日本の漢が生み出した最高傑作になること間違いないでしょうし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 00:34:27.90

>>64
それ聞いてどうするの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 01:49:47.85

>>68
余分なチャイルドシートやジュニアシートが無いのに、一緒に送ろうか？とかふざけたこと言ってくる親がいるから
>>63はちゃんとしてるのかと思っただけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 09:50:21.73

>>69
おまえの大好物なネタやな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 14:07:46.12

ていがくれき様の御用達アルファ～～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 15:22:52.08

>>69
乗せてもらいたいなら、自分で用意しろよ。乗せてもらう上に準備まで要求するのか？馬鹿馬鹿しい。
少なくとも、6歳未満の子をもつマトモな親は用意してくるぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 16:19:29.65

>>72
おまえに乗せてもらうためにチャイルドシート担いでくるやつが何人もおるんか
兄弟とかだと２つ担ぐわけやな
傍からみたらくっそ面白い状況で草

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 17:45:58.57

>>66
2026年以降量産化にはずみがつけば、ビッグマイナーチェンジ扱いで
販売される可能性はある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 17:46:49.31

そもそもチャイルドシート必要な自分の子供を他人の車に乗せる事がないわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 17:55:03.75

>>72
なんか勘違いしてるな。
ジュニアシートとかチャイルドシートとかないけど、近くだし乗っていきなよ的に声をかけるバカな親がいると言ってるんだが。
そもそも自分の車使うから乗せてもらわなくていいし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 18:00:30.25

>>72
なんか勘違いしてるな。
チャイルドシートとかジュニアシートとかないのに、近くだし大丈夫だから乗っていきなよ的に声をかけるバカな親がいると言ってるだけ。
そもそも自分の車使うから乗せてもらう必要ないし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 20:24:00.34

そんなもん普通に断ればいいだろ
なんでそんなことをわざわざ書く？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 21:20:07.84

石橋的なアルファードが多いのはなぜ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 22:56:52.78

>>74
それをぜひ期待したい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 23:06:10.27

>>73
>>76
>>77
必死すぎ
習い事とかやってると、遠征とか普通に遠出すんの
駐車場が限られてるから、乗り合いで来いって言われるの
6歳以下の子はジュニアシート持ってくるのが当たり前
ここまで言わんとわからんか？

で、小さな子も何年も何人も乗せたことあるが、車酔いなんて一度もないわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/10(月) 23:11:48.33

今はとにかく技術開発待ち
MIRAIの後継モデルの実現が見えてくれば、自然とアルファードの
計画も視野に入ってくる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/11(火) 00:46:11.01

アルファードは車体が大きいから、大出力のFCVとは相性が良いし
早く出して欲しいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/11(火) 01:06:30.72

EVだとエンジンの熱が無いから暖房のための電力消費が激しすぎて
エアコン切ってブルブル震えながら東名走ってたわ
そこまでしても途中充電が必要だったくらい

FCVなら常に発電し続けられるから好きなだけ電力が使えて、
めちゃ安心できる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/11(火) 18:37:17.80

フットペダルの横にカタカタとがたつくのが気になる。
組み付けの時に緩衝用のパーツを付け忘れたんじゃないかと疑心暗鬼。
ネットでググっても、ペダルの回転を受けるカラーとの隙間にブッシュが入っているとか、
シリコン製のカラーとか、メーカーによって違うみたいだけど、トヨタはどうなの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/11(火) 23:11:13.57

>>84
リーフの走行可能距離って明らかに大嘘なんだよな
メーカーは400kmと言ってるけど、試乗車に乗ってメーターを見ると
100%充電状態なのに走行可能距離は280kmくらいになっているし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/12(水) 01:23:19.18

今のEVはバッテリーのエネルギー充填密度が低すぎるから
そこは致し方ないね

全固体型になったとしても充電時間が速くなるっていうだけで
充填密度自体はせいぜい数割程度のアップだから、今後も
EVという形式はかなり厳しい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/12(水) 19:39:08.51

DQNご用達アルファード

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 00:03:44.23

>>86
初代モデルもそんな感じで、実際に買った妹が日産に騙されたって
めっちゃくちゃ怒ってたわ
バッテリーもすぐに劣化するみたいで、まともな距離を走らせることが
全然できないって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 00:34:30.61

EVは充電してあるエネルギーが全てだしな
そこはやはり充填密度の高いエネルギー源で発電しながらの方が
圧倒的に有利で強い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 00:39:35.26

HV然り、FCV然り

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 06:37:49.40

やはり充電より発電で決まりだな、これは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 12:49:36.06

うむ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 13:13:58.68

これ開くと上もわきも下もやりまくっているアニメでとてもウルサイ
この２ちゃん業者はよっぽど飢えてんだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 20:24:24.45

>>92
実用的にはそうならざるを得ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 20:33:55.19

MIRAI試乗させてもらったけど、ものすごいパワーあるのな
しかも無音で600kmも走り続けられるのはすごすぎる
EVでは全く考えられない程の異次元性能

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 23:24:56.25

MIRAIは標準装備も豪華だから良いよね
普通に車としての出来そのものが良い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/13(木) 23:47:08.41

レクサス程の華美さは無いしシンプルそのものだけど、質が高くて上品なのが良いね
エアコンケチらなきゃいけないEVと違ってゆったりと安心して運転できるし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/14(金) 00:09:29.66

EVのめちゃくちゃ時間の掛かる充電と違って水素チャージは
たったの3分で済むのが良いよな
燃料切れが近づいてきても、気持ちが重くならなくて済む
リーフ持ちの時はそれが地獄のような苦痛だった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/14(金) 18:59:56.83

やっぱ良いな
アルファードのFCVモデルが楽しみになってきた
有害な排気ガスが無いからガレージも密閉構造で良いのが助かる