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コンパクトカー総合スレッド Part165
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0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 20:24:56.70ID:9/HYBJxL0
まぁ当時のキューブには元々は欧州用だろう1400ccもあったけど
下位グレードと4WD用。おまけに当時のカタログ燃費を見る限りミッションの違いを考慮してもあまり燃費は良くなかったようで
それがノートには採用しなかった理由かも。日産はルノーの影響強すぎて戦略がよくわからん
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 21:01:32.92ID:Hdr5avh+0
ホンダってまだペラペラボディーなのか？
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 23:02:54.11ID:8EmT8Khv0
>>432
それマ？
アホですやんw
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 23:45:17.09ID:WSxZ72PS0
免許の講習受けに行ったら、講習本に
ACCとか誤発進抑制ブレーキの宣伝が書いてあった
教習DVDはスイフト推しだった

スイフトはともかく、やっぱ予防安全機能は必要と再認識
未だにサポカーワイドをケチってるホンダは買いづらいなあ・・
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 06:18:55.87ID:hkHJv+Qr0
>>427
スーチャはパワーよりも省エネ減税対策だよ
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 18:39:21.67ID:dxFh5qSK0
>>431
これならエスクード買った方がいいな
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 19:14:24.80ID:BmZsg8Y00
千葉ちゃん、一日に同じデミオに二回引かれたとかトラウマでもあるのかなw
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:12:34.90ID:Br3dM+CY0
エスクードはスズキの普通車の中ではボディがしっかりしているほうだから値段も考えればいいほうだよ
エクリプスクロスは確かに良かった、けどあれはコンパクトじゃなくね？
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 07:57:15.00ID:39m/5VSc0
CX-3はエンジンがゴミすぎる。
また、デミオと同じシャシーでボディ剛性が低すぎるので荒れた路面で車体がぶるぶる震える安っぽい乗り心地になる。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 08:52:09.18ID:wVODJvk90
https://autoc-one.jp/hikaku/2173543/
マツダ CX-3 vs ホンダ ヴェゼル／走行安定性対決

操舵感と走行安定性は、両車ともに満足できるが、上質なのはCX-3。今日のマツダ車は運転感覚を緻密に造り込み、CX-3も小さな舵角から正確に反応する。
ボディの前側に重いエンジンを搭載しながら、舵角に応じてしっかりと回り込み、旋回性能が高い。曲がっている最中に路上のデコボコを乗り越えた時も進路を乱されにくく、ドイツ車を思わせるしっかりした運転感覚に仕上げた。

ボディと足まわりを入念に造り込んだので、CX-3は乗り心地も快適。コンパクトサイズのSUVながら、ミドルサイズ並みの重厚感が伴う。

なのでCX-3の方が全般的に走りは上質だが、ヴェゼルには軽快感が伴う。このあたりもエンジンフィーリングと同様、馴染みやすい印象だ。
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 08:57:45.69ID:4+t1CbEA0
ホンダはとにかくデザインガンガレ。
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 09:06:35.12ID:39m/5VSc0
ヴェゼルは世界で年間80万台売れてるのにCX-3は15万台すら売れてない。
希代の大失敗作なので今のまま売り続ければいい。
マツダが大損するだけだ。
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 09:41:11.10ID:S2SbKW/80
>>455
アクセル踏んでから2秒以上も加速しない車なんてつまらんよな

https://allabout.co.jp/gm/gc/466553/
e-POWERの個性が光る「走りの素直さ」
個性が出てくるのは、少し深くアクセルを踏むような時だ。
アクアの場合、アクセル深く踏み込むと、エンジン始動して回転数が上がり始める2秒近くの間、25馬力分くらいの弱い加速しかしない
フィットHVなどはアクアより反応鈍く、2秒以上全く加速しない。燃費稼ぐため、エンジンも変速装置も「休め！」の体制になっているからだ。
https://pbs.twimg.com/media/CxCR-YPVIAE8VP3.jpg
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 09:59:46.71ID:ne8Fybcx0
スカイアクティブＸ2.0Lの欧州仕様が182PS
これからすると次期デミオ国内仕様は120-130PS
現行フィット1.5と最大馬力は同程度だが
現行デミオ1.3と現行フィット1.3では実用域のトルクはデミオの方が上だったから
次期デミオに搭載されるスカイアクティブ1.5Xの実用域トルクは現行フィット1.5を2割ほど上回りそうだ
（但しその頃にはフィットも次期型に変わって1.0ターボ搭載）

スカイアクティブ2.0X搭載の次期アクセラの価格からすると
スカイアクティブ1.5Xの次期デミオはベースグレードで安く見積もっと150万円台、160万円超えててもおかしくない
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 10:05:55.87ID:ne8Fybcx0
たぶん次期デミオはスカイアクティブ1.5X搭載モデル160万円以上（170万台になってもおかしくない）になって
廉価グレードは現行型と同じ1.5Gを積むと思う
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 10:20:44.81ID:8IRSya2q0
ノーマルより5、60万円も高いエンジンではほとんど売れず利益も出ないだろう。

莫大な研究開発費を投入してスカイアクティブXを開発するよりも、
ホンダや三菱のように1.5Lターボを開発していれば研究開発費はほぼゼロで、
価格もノーマルより20万円高い程度に抑えられるので売れて利益も出る。
浮いた研究開発費をEVやPHEVの開発に回せる。

マツダは本当に馬鹿なメーカーだなｗｗｗ
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 11:31:52.77ID:8IRSya2q0
>>466
X1.5は開発されないだろう。
G1.5より60万円も高額になれば誰も買う奴がいない。

次期アクセラも結局はX2.0一本化ではなくG2.0を122馬力までパワーダウンさせて併売するので、
次期デミオもG1.5だろう。
環境規制は馬力を80馬力まで落として対応するのだろう。

https://auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/587270,mazda-3-cena-wyposazenie-silnik-benzynowy-nowa-mazda-3-polska.html
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 13:26:29.24ID:8IRSya2q0
【マツダ 3 / アクセラ 新型】「ボンネットを低くするために、開発をやり直した」 開発主査インタビュー
https://response.jp/article/2018/12/14/317202.html

>見てください、私の白髪を。実は、新型マツダ3の開発を始める前は、こんなに白くなかったんですよ（笑）。

たかが車の開発の仕事ごときで白髪が増えるってどんなブラックな労働環境なんだよ？
マツダ車って労働者が歯を食いしばって苦虫を噛みつぶしたような顔して作ってるんだよな。
開発者が楽しんで作ってない車をユーザーが運転して楽しいわけがない。
ホンダのシビックなんてFF世界最速を達成しようと開発者がノリノリで楽しんで作ってるのにな。
ブラック企業マツダはほんにおそろしいなｗｗｗ
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 13:35:20.75ID:3B0UymAG0
>>470
ただの老化だろうに。千葉ちゃんには冗談も通じんのか。(´・ω・｀)
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 13:59:11.28ID:KMzOY9zo0
サラリーマンで一つの仕事に精神集中して取り組めるのはいいことだよ
ホンダはサプライヤーから買ってくるだけだから、そんな楽しみはこれっぽっちもないだろうな
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 15:54:58.43ID:8IRSya2q0
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/l50

スカイ悪ティブXが予想以上に低性能で高価だったのでアクセラスレが荒れまくってるなｗｗｗ
マツダヲタ怒りのアルファードに八つ当たりワロタｗｗｗ
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 17:46:59.47ID:7YjD3qX40
>>470
早めにコモンアーキテクチャとやらを揃えんとホンダも時代遅れのデザインにならんかね
アホンダくんどうかね？
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 18:11:35.51ID:8IRSya2q0
ポーランドではスカイアクティブX搭載のマツダ3は1.5LVTECターボ搭載のシビックより30万円も高かった。
駄目だコリアｗｗｗ

https://auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/587270,mazda-3-cena-wyposazenie-silnik-benzynowy-nowa-mazda-3-polska.html
https://www.honda.pl/cars/get-a-brochure/_jcr_content/par1/textcolumnwithimagem_1/textColumn/richtextdownload_89f/file.res/Civic_4D_cennik_03.12.pdf
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:01:20.37ID:nvFaTvmf0
>>123
スクラム乗ってろよ^^;
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:30:51.33ID:8IRSya2q0
マツダ「2000ccで190馬力トルク23、燃費は従来品より15%upの高性能エンジンを開発しました!」

消費者「ほんまかいな?」

マツダ「ただし、モーターとリチウムイオン電池とスーパーチャージャーが必須で
価格は従来品より60万円高いです!」

消費者「‥…」

https://auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/587270,mazda-3-cena-wyposazenie-silnik-benzynowy-nowa-mazda-3-polska.html
https://www.honda.pl/cars/get-a-
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:44:07.62ID:EutThC3o0
ダウンサイズターボが日本で流行らないのはガソリンのせい？
https://bestcarweb.jp/news/1431
ステップワゴンの1500ccターボ、出力もトルクもライバル車の2000ccとイーブン。燃費はむしろ若干の負け。
平均走行速度の低い日本の道路事情を考えれば、ダウンサイジング過給エンジンにハイオク入れて走るより、排気量の大きい普通のエンジンのほうが効率的だ。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:45:50.54ID:8NQozaM/0
吊り下げの感覚でつま先でちょいちょいだと全然踏んだことにならんからね
ペダルに靴底しっかり合わせ踵を支点にしてがっつり踏むと長距離はめっちゃ楽
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:55:26.77ID:8IRSya2q0
ボルボは1500ccと2000ccのダウンサイジングターボエンジンだけで莫大な利益をあげている。
枯れた技術のターボなら研究開発費をほぼゼロに抑えられるので浮いた研究開発費を
EVやシャシーの開発に充てることができ、上質な車をつくれる。

マツダはボルボやホンダの1500ccターボに劣るエンジンを莫大な研究開発費を投じて開発したのに
従来のエンジンより60万円もバカ高くなってしまったので売れなくて大赤字だろう。

ダウンサイジングターボならほぼ研究開発費ゼロで開発出来たのに
マツダはダウンサイジングターボを否定したせいでさんざんな目にあっているｗｗｗ

ボルボは天才、マツダは阿呆。
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:59:54.93ID:6N9AbWdk0
ダウンサイジングターボが日本に向くわけないだろう
排気量あたりの排出CO2量が減るから欧州の規制すり抜けテクみたいなもんだし
実燃費はクソクソアンドクソ
結局ダウンサイジングターボでの小賢しいやり方も規制されて欧州ではダウンサイジングターボの意味がなくなった
だからマイルドハイブリッド化が進んでる
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 20:10:34.98ID:8IRSya2q0
マツダのディーゼルが糞遅いのは、ただでさえギア数が少ない6ATを燃費に振って
超ハイギアードにしてるからだ。
2速3速で異常に引っ張るのでスピードに乗れない。
トルク33のBMWX1の方がトルク45のCX-5より速くてパワフルだからなｗｗｗ
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 20:10:54.03ID:6DqH4wN60
>>476
ID:8IRSya2q0 は千葉か？それともまさかの雉か！？
ぶっちゃけイカレた脳味噌の発酵具合は、千葉も雉も(ついでに子雉のハワタリバカ息子もw)目糞鼻糞だからな。
ヤンキーさん参ったか「じゃない方の」人見氏に鼻っ柱へし折られた私怨を拗らせて、あろうことか新社長宛に総会屋紛いの公開恫喝文を送った(未遂？)雉沢だし
ttps://archive.today/zft1a
ttps://i.imgur.com/SQe8UfF.png
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:36:50.44ID:KMzOY9zo0
ホンダは最近、ボッタクリ価格つけてくるから、客がマツダやスバルに流れてるようだね
ホンダ、大丈夫か〜？

これじゃ買えない!? 高額疑惑のホンダ車11台 その「高すぎ度」を徹底査定
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20181204-10365633-carview/
4位 CR-Vハイブリッド（378万4320〜436万1040円）
CR-Vハイブリッドの価格は、1.5Lターボに比べて約55万円高い。ステップワゴンは約47万円だから、CR-Vのハイブリッドは割高だ。
またCR-Vの内装は、ハリアーに比べて質が低く、フォレスターやエクストレイルと同程度。従ってカーナビの標準装着などを考慮しても、すべてのグレードにわたり30万円は割高だ。
仮に30万円値下げすれば、ターボのEX・2WDは300万円以下になって印象が変わる。それからSUVの3列目シートの相場は7万〜16万円だが、CR-Vは19〜22万円に達する。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:48:48.67ID:8IRSya2q0
デミオは遅くてススが溜まる欠陥ディーゼルのせいで売り上げを大きく落として利益がでなくなったｗｗｗ

そのせいでフィットの1.3Lより燃費もパワーも負けるデミオ1.3Lを廃止して
価格据え置きで1.5Lにエンジンを換装した。
すると燃費が悪くなったのでさらに売り上げが落ちて11月のデミオの販売台数は
わずか3000台というていたらくだったｗｗｗ

やることなすことすべて大失敗でウンコのような状態がいまのマツダだｗｗｗ
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:56:25.53ID:8IRSya2q0
1500ccと2000ccの2つのダウンサイジングターボエンジンで巨額の利益をあげるVOLVO。
ダウンサイジングターボを否定して利益率1.7%のごみマツダ。

1流企業と3流企業の違いがよくわかるｗｗｗ
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:57:01.11ID:spEagRnT0
>>497 うーんなんというか
今までの各社の価格設定が消耗戦で利益度外視だったんじゃね？

最近、車に限らずいろんな新製品が高くなってるけど
この価格ラインが正しいんじゃないかと

ブラック企業を認めない風潮も強いし、健全な労働時間でモノづくりすれば
価格は上がるよ

おまけに客のクレーマー度合いも跳ね上がってるしね
対価を超えるサービスを求める客が増えれば、価格を上げなければ吸収できない

そういう意味で、車が高くなった一番の原因はネットで
その中でも 5ch(2ch) が最たるものだよ

だからこのスレで文句しか言わない奴に 高くなった という資格はないよね
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:57:48.69ID:iG5pwW0h0
>>490
アホンダ千葉こと行田の田中ならショッピングセンターの対応が悪いと難癖つけてFAX大量に送りつけて警察に捕まったアホらしいよ
4Lサイズの服取り寄せろとかで
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 22:29:03.75ID:f9rQvcI70
不細工顔のアホンダ千葉、今日は凄い張り切りようだな。十年間、よくもまぁ飽きずにマツダ叩きのコピペ貼りまくってるものだ。完全に精神病んでるよね。
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 23:19:20.21ID:iG5pwW0h0
>>506
頭のGPS埋め込んで隔離地域に住んで貰いたいよね
また悪いことするだろうし
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 23:23:10.86ID:ow+HJH+q0
昔アテンザのリアのデザインはマークXのパクリだってコピペしまくってたけど
あれ本気で言ってたならIQ低い人だね。図形認識力の低い人
IQテスト受けたことある人ならわかると思うけど、同じ図形を選ぶ問題があったでしょ。ああいうの苦手なタイプ
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 23:48:08.47ID:j7r7MhPF0
フィット年間販売数
目標　月15,000　年180,000
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 00:53:03.71ID:4I79bVko0
素人のメーターだけ映した怪しげな動画ソースではなくJNCAPの試験にも使われるテストコースでGPS計測機器を使った実車テストではじき出された数字がこれ

driverテストの実測値

0-100キロ加速/0-400ｍ加速
ジュークRX　　　 (CVT・114PS) 　　13秒28/34秒76
フィット1.3 　 　　 (CVT・100PS)　 　13秒10/19秒19
アクア　 　　　　　(E-CVT・100PS)　12秒70/18秒72
ポロ1.2TSI　　 　 (7DCT・90PS) 　　12秒28/18秒67
ﾌｨｯﾄｼｬﾄﾙHV　　 (CVT・98PS) 　 　 11秒77/18秒32
ノートDIG-S　　　(CVT・98PS) 　 　 11秒51/18秒15
CX-3XD　　　　　(6AT・105PS) 　 　11秒69/18秒07
フィットHV 　　　　(7DCT・137PS)　 11秒15/18秒32
ルーテシアGT　　(6DCT・120PS) 　11秒04/18秒11
デミオXD 　 　　　(6MT・105PS)　　 10秒72/17秒43
ＣＲ-Ｚα　　　　　(6MT・124PS)　　 10秒43/17秒42
ヴェゼルHV　　　(7DCT・152PS) 　　9秒84/17秒40
フィットRS 　 　　 (6MT・132PS)　　　9秒35/16秒80
ミニクーパー　　 (6AT・136PS) 　 　 8秒99/16秒47
スイフトスポーツ (6MT・136PS)　　　8秒88/16秒51
ロードスター　　　(6MT・131PS)　　　8秒62/16秒20
ポロブルーGT 　 (7DCT・140PS)　　8秒53/16秒40
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 06:19:37.34ID:f+yscA0g0
もっとコンパクトカーで軽油増えてくれればいいなと思う今日この頃 (ディーゼル万歳♡)
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 07:15:34.43ID:NFHgp0z40
デミオ1.5ディーゼルは煤が溜まる欠陥ポンコツエンジンで加速は1.3ガソリンより遅く、
デミオ1.3ガソリンはフィット1.3よりパワーも燃費も負けるので、
ガソリン1.3が廃止されて価格据え置きの赤字覚悟でガソリン1.5が登場した。

すると、他社のコンパクトカーに対して燃費の悪さが嫌気されて逆にデミオの販売台数は落ちた。
もうマツダはコンパクトカーのマーケットから撤退した方がいい。
いまのマツダの技術力では他社のコンパクトカーに性能で勝てる車をつくれない。
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 08:15:09.18ID:xVDnMLhX0
1.3Lの比較でもデミオ優勢だというのに

https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/
新型デミオ・ガソリン車の評価は？
フィットとの比較から考察

走りりという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。

「あんたならドチラにするか？」と聞かれたら「キャビンスペースが必要ならフィット。クルマとしての楽しさを重視するならデミオ」と答える。
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 10:08:27.36ID:12DT5hCX0
>>515
その通り。
フロントヘビーでゴミみたいなハンドリングになる。
だからデミオディーゼルはサッパリ売れてない。
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 10:56:48.38ID:WE1AGwFb0
フィットハイブリッドは加速早いぞ
高速合流でついてこれたコンパクトは今までノートニスモシリーズだけ
デミオ？笑えるわ、一瞬でバックミラーから消えたわ
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 10:58:04.13ID:WE1AGwFb0
ノートepowerニスモな、サイドミラーが赤い奴
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 11:52:18.58ID:leRfEs2N0
クリーンデイーゼルのS5-DPTS型ターボエンジンは、その太いトルクでグイグイと車を前に押し出す感じで、発進加速は「フィットハイブリッド」のSモード以上の力強さです。

ディーゼルターボエンジンは、スピードは上がっているのにエンジン回転数は低い、ガソリン車とは違うフィーリングの加速を示します。

トルコン式ATを採用する「デミオXD」は、CVTのATと比べるとダイレクトな反応で、スベリ感が少なく感覚のズレが小さくなっていますので、トルクフルなディーゼルエンジンの特性を引き出し易くなっています。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 11:52:37.13ID:12DT5hCX0
>>518
デミオディーゼルは遅いカメだからね。
サッパリ売れない失敗作。
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