【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです
カウントダウン、日本時間28日12時半（現地時間27日19時半）
https://ja.mazdausa.com/new-era
＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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※前スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) アルヴェルやランクルなんかは、 V6やV8である事がステータスみたいな感じだから、直4ターボの方が速かろうが、今後も6気筒自然吸気に拘るかもね（笑） >>296
GJアテンザが登場したときもあまりのカッコよさに衝撃を受けたけど、新型Mazda3は上いくかも >>703
ついさっきトヨタがUXで新しい2.0NA出したところなにわか君 2.5Tは評判悪いんだよね・・・。
実際はターボラグあるし、つまらないとCX-5で評論家およびユーザーから評価されてるね。 人見さんの理論面白いけど、Dの尿素不要なとこ以外は口だけ番長に近いからなぁ。
スカイアクティブG時点で「従来比でトルクと燃費15％アップ」とか言ってたの忘れてないぞ…。 つまらないってドッカンターボが良いわけ？
評価悪いって自分で乗ってもいないのに決めつけるって頭悪いだろ セダンのデザインは個人的にはパーフェクトだなあ
登場時のGJアテンザはカッコは完璧だったけど内装が残念で、なにより自分にはデカすぎ立派すぎだった
BMアクセラは内外装ともに理想に近かったけど、出っ歯とリア(寸詰まり感とランプのデザイン)が強烈に足を引っ張った >>709
トヨタやホンダもそういった流れがあるだけで、欧州車みたく全てターボ車にする訳では無いから当然と言っちゃ当然。
この前試乗したCX-5 2.5Tの低回転域での過給の仕方が秀逸だったもので、是非スモール群でも実現して貰いたいと思った次第。 確かにドッカンターボの方がおもしろって
考え方が昭和だな
Ｖテックとかも好きそう >>711
おぼえてる
当社比であって、他社高効率エンジンと変わらないという
Xもそんな感じになりそうな悪寒 新型Mazda3に最も望むのは教習車としては販売しないでほしいということだなあ
教習車には現行アクセラを継続販売すればいいじゃないのさ >>712
つまらないってのは、2.5Tは高回転側を切り捨て低回転でのレスポンスと燃費に振ってたからじゃない？
トルクカーブみると、最高出力230psは4250rpmで発生させた後は尻すぼみになってるし。
ガソリンターボならではの、高回転側の伸びを期待してたと思われる。
ディーゼルっぽいガソリンターボなんだよね。
SKY- D 2.2よりも最高出力発生回転数が低いし。 TE-71、AE-86と乗ってターボのレガシーRSに乗ったけど全然面白くなかった
2年で売ってNAロードスター買った
トルクがナチュラルに上がる方が好きだ ツインターボにすれば、レスポンスと高回転の伸びを両立可能なんだが、2.5Tを載っける車が、そもそも高回転までブン回す車じゃないからレスポンス重視のシングルターボで充分という判断なんだろうね。
フォレスターXTやハリアーターボは高回転側が伸びる分、レスポンスが悪い。特にハリアーターボは基本NAで走る制御になってるから、アクセル踏み込んでから過給始めるまでが、2.5Tの3倍くらいある様に感じた。 >>719
低回転から滑らかでナチュラルに太いトルクが出るのが理想だと、俺は思ってる。
高速道路とか登坂路とか、アクセル開度が小さくて済むし、常に低回転で走れるから。 >>691
モーターファンWEBのやつか。
本の宣伝と提灯っぷりがすごい。懐疑的と書いていたのも予定調和だったんだろ。 FFだからリアはどうでもいいという考えもあるけどやはり市販車なら安定性安全性を考慮するからリアの限界が低ければフロントの限界を落としてバランスを取るしかなくて全体としてレベルが落ちてしまう >>719
ロードスターの性格上、ターボチャージャーよりも、ほぼゼロラグのスーパーチャージャーの方が合ってる。 >>719
同じく
オーリスの1.2Tと1.8NAを乗り比べたけど、圧倒的に1.8NAの方が気持ち良かった
低速トルクは1.2Tの方が上なのに 某雑誌の筑波アタックの記事でGTレーサーが書いてたけどトーションビームのポロGTIは走りを重視してかなり硬めてあるから乗り心地が相当悪い上にアンダー ステアが強くて全然面白くないらしい。
一方ネットではローパワーすぎると不評なカローラスポーツだけどボディ剛性の高さとしなやかに動く足のおかげでコーナーのどの曲面でも鼻先がよく入るニュートラルなステアでハンドリングがよくサーキットでも楽しいと書いてあった
やはり運転する楽しさには足回りが大事なんだよ コンセプトカーの時はかっこいいなーと思ってたが、市販車見たら、あら？？普通の車・・・・
とかなったんで見比べてみた。
ノーズの形が違うんだな。コンセプトカーは鼻先（ボンネット側）が延びてる感じ？
これがグリルと同じぐらいにしか出っぱってないから普通に見えるんだな。
せっかくだから、コンセプトのような顔つきにして欲しいな。アフターとかで部品でないかねー
安全基準とかの関係で駄目だったのかねぇ・・・・残念だ。 一つ前のシビックタイプRもトーションビームでリアの限界領域の過渡特性がよくなかったからニュルの高速コーナーの安定性を確保するためかなりのアンダーステアセッティングで面白くないとボロクソに言われてたしね >>727
そもそもカローラやC-HRにCVTと1.2Tの組み合わせは良くない。水野和敏さんも言ってたけど、あと400cc排気量が大きければ、非力感も無くなるし燃費も良くなると。ミッションがCVTだから余計ね。
ゴルフの低グレードはデュアルクラッチだから非力感が感じづらくなってるが、やはりハイラインが理想的。
だから俺はMAZDA3には1.5Tが理想的だと書いた。 >>728
ポロGTIとカローラは車格そのものが違う上に、スポーツモデルとコンフォートモデルだから、乗り心地云々の比較はナンセンス。比べるならゴルフ。 ありもしないターボの話しても仕方なかろ
これが日本でのエンジンラインアップなんだろ？
15G・・・非力で長距離は無理のろくでなし
18XD・・・煤つまりで不具合連発も予想される地雷
20X・・・海の物とも山の物ともつかぬ人柱必須車
これで議論しろや スイスポの1.4Tは軽さも相まって良かったな
上回らないって言っても普段から4000回転以上まわさねーよ >>732
まあ車格は違うけどそのスポーツモデルのポロよりもコーナリングの楽しさはコンフォートなカローラスポーツの方が評価が高かったから足回りは大事ってこと コーナリングの楽しさの評点はポロGTIが7でカローラスポーツが10他はS660が10点だった >>731
非力感じゃないんだよね
伝わりづらいかも知れないけど、むしろ逆で、踏んでもいない時に余計なトルクはいらないって感じ
特にCVTなんで、踏めば瞬時に回転も上がるし
要は、NAに慣れた自分の運転と1.2Tが合わなかっただけの個人的好み あんなちっこい車が速くてもなぁ
人も荷物も乗らないし
旅行にも使えないし
犠牲が多過ぎてファーストカーとしては使えん >>721
本来はレスポンス重視であればツインターボなんだけどね。
90チェイサーとか70スープラに載ってる1JZみたいにプライマリとセカンダリのタービンサイズが同じタイプのヤツね。
シングルで300馬力目標のターボより、ツインで300馬力目標の方がタービンサイズが小さくなるからレスポンスが良い。 >>737
この車ファーストカーで使うのか？
嫁のミニバンないの？ >>736
確かにリーフやノートe-powerとかドカっと加速しちゃうから最初は面白くても
操る気持ちよさは少ない
ドンツキがあると言うか急にパワーでるから扱いづらい ちなみに今初代アクセラの2.3L乗ってるけど後席狭くてまったく使わん 外観ばかりでエンジンに拘れよ！非力なエンジンばかりで魅力なし。小さい会社だから無理か〜 >>742
高性能なV12でも乗ったら？
貧困層には無理だろうけど >>722
レガシーの水平対向4気筒ターボは当時としてはかなりナチュラルフィーリングと言われてたんだけどな
トルクの盛り上がり方も回転の滑らかさも決して悪いものではなかった
ただ2T-G、4A-Gと低速トルク皆無だけど回したら面白いという楽しさはEJにはなかった
で結局NA1.6LのNAロードスターへ回帰した
もう今はぶん回して乗りたいとも、ダッシュ命とも思わんからLパケの1.5Gに乗ってる >>735
カローラの足は本当に良いと思う。
MAZDA3も、マルチリンクを維持しつつボディ剛性を高めるのが正解だと思う。
但し、マツダは以前より良くなったとは言え、ブランド力が弱いのも事実。
他を圧倒する内外装の質感と、新環状構造に拠る高いボディ剛性に、マルチリンクを君合わせてしまうと、恐らくベース価格で250万円くらいになってしまいそうな気もする。そうなると今度は販売台数が稼げなくなる。
秀逸な内外装は外せない、走りも両立したいがボディ剛性とマルチリンクを二者択一して、マルチリンクを切ったってのが個人的な予想。
電池を積むスペースという話もあるが、それなら電池を積んだグレードだけトーションにして、それ以外はマルチリンクにすれば済む話だからね。
カローラスポーツの走りの質感は尋常じゃなく高いから、二者択一では勝ち目が無いと思う。やはり両立すべきだと思うね。
まあ、ターボの話と同じで無い物ねだりしても意味ないが（笑） カロスポの足がいいのはマルチリンクもあるだろうがTNGAシャシーも影響してるだろう
それでいくとスカイアクティブシャシーの新型も楽しみである >>745
なんか逆だな。ホンダのVTEC B16A CR-X、インプレッサSTI に乗ってたせいか
ロードスターは面白く感じなかったなぁ。
インプレッサSTIのEJは良く回り、面白かったけどな。
ホンダのB16A、VTECも良く回るエンジンであった。
ホンダ ZCエンジンは良く出来てると言われたが初期のVTECとか味わうと・・・ >>748
TNGA凄いよね。TNGA以前のトヨタ車って、レクサスも含めてパッとしない走りの質感だったから、最初にC-HR乗った時に感動した。
シャシもサスもダンパーも良いんだろう。
個人的にホンダACEも凄いと思う。
走りの質感は現地点では、カローラとシビックの2強かな。インプはリアサスはダブルウィッシュボーンだけど、ステアリングのザラザラ感が改善しきってなくて幻滅した。あと突き上げが大きい。
たぶんトヨタやホンダレベルの開発者がいない。 CH-Rって無味無臭って感じの車で面白いとは思わなったけど
まぁ人によって感じ方は違うけどな >>747
確かにボディ剛性あげる事の優先順位を高くするのは正解だと思う
走りだけじゃなくて衝突安全性にもつながるしね >>753
見た目やばいけど
内装は落ち着いてて良かったぞ >>745
どのレガシーの話か分からんけど、2〜3代目辺りまではフツーにドッカン系だったよ。3代目のシーケンシャルツインとかは2段ロケットって言われてたし。 >>747
トーションビーム化はブランド力でみたら落ちたと思うわ
他社と違うのが良いのにね プリとかCHRとかの醜悪な車には乗りたくないし、カロスポにはまだ乗る機会がない
そんなオレはTNGA童貞w >>754
あんたが無味無臭って言ったんじゃないのか >>755
初代レガシーだよ
それまでのターボと言えばまさにドッカン系のスターレットやファミリアみたいなのが多かった
そんな流れの中で出たレガシ−、ギャランＶＲ4は下からいきなりトルクがでるのと違って、
回転数にあったリニアなトルク特性だった方
当時はナチュラルなターボフィーリングと言われていたんだよ
その後に出たターボは改良されて更にリニアになっていったけどな >>756
ラージ商品群の出来次第でブランドイメージは全然変わる。
エンジン縦置きの後輪駆動車はかなりのプラス材料。
内外装の質感は心配 >>691
ふたつ目は完全にバカにしてないか？
マツダの自己満足乙！って記事にみえるぜ
照明の下で実物みてるんだったら自然光の
下でどうなるかくらい想像できるだけの
鑑識眼があるようだし、その上でのっぺりしてみえると
評価してるんだからそういうことだよ >>756
ラージ商品群の出来次第でブランドイメージは全然変わる。
エンジン縦置きの後輪駆動車はかなりのプラス材料。
マツダの事だから、内外装の質感は心配無用。
個人的な予想だけど、スモール商品群とは一線を画す為に前後マルチリンクで来そう。
アクセラから新型MAZDA3への流れで、2.2D廃止は致し方無い。単純に比べられるものじゃないけど、CX-5やアテンザの2.2Dの販売比率は5割以上。対するアクセラ2.2Dは2割以下。
マツダブランドでありながら、乗り出し500万弱もするCX-8が売れてる事を垣間見れば、CX-5やCX-8は前後マルチリンクにして値上げしても恐らく売れる。 アクセラは今回のFMCで、如実にミッドレンジなのが見えて来たね。
ラージはアテンザのFMCでどうなるか。
やっぱ、ミッド＝FFベース、ラージ＝FRベース、でいくのかね？ 恐らく次期CX-5は全長4.7m前後になり、仮想敵は次期ハリアーやティグアンではなく、XC60やX3辺りな気もする。
たぶん価格帯は次期ハリアー・ティグアンと被ると思うけど、ベースシャシは格上だし、車そのものも格上になる。
エクストレイルやフォレスターからは遠い存在になりそう。 この辺のことだね
実車でみると全然違うわ
セクシー過ぎて国産外車含めてライバル居ないね
現時点でトップのサイドデザイン
美しい
https://i.imgur.com/cLK2PGn.jpg
https://i.imgur.com/sBXW2bQ.jpg >>773
海外だと車とセックスする奴も居るくらいだからなぁ
きっとこの尻なら勃起することだろう 鏡面仕上げとかしてほしいところ
なんか汚れたり洗車下手だと台無しっぽい？ >>772
グリルの蓋取りを銀メッキ調にせず、黒塗装したのは大正解だったな。
赤と黒のメリハリが出て、ピーカンの下だと、物凄い美しく見えるだろうね。サイドの映り込み方も完璧。 アテンザやCX-5がエンジン縦置きの後輪駆動になったらアメリカでは今以上にまったく売れなくなるだろうけどそれでもいいのかな。 >>776
本当だグリルのふちが黒い
気付かなかったいいね >>678
新しい電子タバコみたいでカッコいいな
CX-8もこれにして欲しい >>678
なぜか本阿弥光悦の舟橋蒔絵硯箱を思い出した 本当にコンセプトデザインからそんな大きく変わってないな
なんか市販車だろうに違和感あるわ良い意味で
早く実車を見てみたいな シグネチャーウィングが黒（ガンメタ？）なのはハッチバックだけなのかな？
内装のピラー&天井色も含め、グレードによって逆の組み合わせが存在したりするのかどうかちょっと気になる。 キーは昔のカードぐらいに戻して欲しいわ 財布に入るから >>786
それいいね
メカニカルキーを完全に無くして
カードキーで電源をUSB充電付きのリチウムイオンにして欲しい
ボタン電池だと切れたとき困るんだよ YouTubeでもどこでも良いんだけどウインカーの動作してる動画とかある？
探しても見つからない…シーケンシャルでは無いみたいだがどのように点滅動作するのか知りたいお… >>784
これが街中で走ってたら、絶対に浮くよな、現行CX-5とかでも浮きぎみなのにw
いい意味で今までの車に比べて異質だ >>784
ハッチバックの方は今は違和感が強いのはあるよね。異質というか
実物を見たら印象が良くなる可能性はある
その点セダンは普通にいいという範囲に収まってる
俺は結局セダンを選ぶと思うけど セダンは歴代のマツダ車でもトップの出来だね
本当イケメン アクセラとかデミオって現行も出たときかっこいいって評価だったけど
今すれ違っても空気だよね
その辺にマツダの限界を感じるんだよね
塗装が良くないのでで経年変化でくすんだ個体が多いことも一因なのかね
あのゆず肌はまじでどうにかならんのか 動画見てて気になったんだけど、ドアハンドルにキーシリンダーとかボタンが無い？
どうなってるんだろう >>794
ロードやMTBならタイヤを外せば乗るよ
やってみた経験あり
フレームサイズにもよるんで、あまり大きいと厳しいかもしれないけど >>798
ドアハンドルにタッチセンサーがあるタイプかと >>765
今まで余計なラインだらけのデザインに慣れ切っていたンだから、ノンプレスラインの新アクセラのデザインに戸惑い物足りなく思うのは当然
勧告人が関わってる現行Bなんて不要なラインだらけでゲップが出るほど
しかし雑誌とは言え仮にもdesign誌の編集長が理解不能と宣言しちゃいかんでしょ
その辺の素人と物言いが変わらんぞ >>798
鍵穴を隠すのも最近の欧州車の流行だな
たぶんドアノブを引っ張れば見えると思う >>772
相変わらずバイザー無しはかっこいいな。付けるやつの気がしれないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
