【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです
カウントダウン、日本時間28日12時半（現地時間27日19時半）
https://ja.mazdausa.com/new-era
＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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※前スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>654
チラっと見るだけなら左斜め後ろの小窓なんか要らんだろw >>647
インパネデザインだけ見れば現行アクセラが登場したときはアテンザより良かったと思う
その後アテンザは大幅改良を2回したのにアクセラは前期からほとんど変わらなかったから大きく差が付いた >>638
ミラーでも見るし、頭振っても見るぞ
ミラーの死角、違う車線からの合流は見えないしな
バイクで身に付いてる >>658
同意する
文句言ってる奴は絶望的な下手くそ
昭和から運転してる奴なんだろな
BSMの使い方も分かってなさそう かっこいいけど問題はフロントのナンバープレートだよ
また出っ歯になるんか >>653
ミラーじゃ見えない死角があるだろ
真横とちょい後ろ
特に高速は目視必須。教習所でも習わなかったか？ 試乗してから文句言えばいいのに
アンチが貼った画像１枚でうろたえて
みっともないんだよ >>635
仰る通り。
そもそも実用燃費は悪くない。むしろ自然吸気の方が悪い。
シビックの1.5Tみたく高出力にする必要も無く、カローラみたく低出力にする必要も無い。
ゴルフHighlineの様な燃費と出力を両立したターボが理想的。G2.0からのダウンサイジングだから、最高出力トルクは同等で構わない。
それにダウンサイジングからライトサイジングへの転換と言っても、向こうはBセグ以上は自然吸気エンジンすら無い場合が殆ど。基本ターボ。
小径タービンにすればターボラグも少なくなる。G1.5Tのレギュラー仕様で150psの200Nmなら、小径タービンで簡単に達成出来るから問題無い。
要はターボラグ皆無を売りにしてるG2.5Tの1.5版にしちゃえば良いって事。
ちなみに欧州車は過給圧とタービンサイズ、エンジン圧縮比を替えてバリエーションを増やしてる。ボルボが良い例。
同じ2.0Tでも、190ps、254ps、320ps(スーチャー有)と幅広く展開してる。 >>665
じゃあ窓が４枚あるんだから目視しろw
どんだけ窓が欲しいんだよ >>656
デザインの付加価値とかドライビングプレジャーが必要なのであって、
マルチリンクという記号が必要なわけではなかろう
記号が必要なのはヲタだけだし どこまでコンセプトそのままで出てくるか楽しみにしてたが主にフロント、顔付きのシャープさがなくなってるのが残念！
cx3乗りの俺としてはこの車でをベースにするという時期cx3に再度期待したい。一年以内に出て欲しい >>657
ルームミラー→サイドミラー→後方目視
この流れで視線移動が基本
教習所で教わるし、やらんと試験で減点される バックミラーから見た視界が悪いって言ってるやつなんなん
免許取り立てかw
アテンザクラスのワゴンなんてもっと遠いぞ
箱車のトラックなんぞダミーだぞ
普通 車庫入れや車線変更はバックミラー見るでしょ >>671
後方目視って運転席側の窓と後部運転席側の窓ではするけど
三角窓でするっけ？ 後方視界とか良いに越したことないものを変に擁護するっておかしいよ >>667
ライトサイジングって、LightじゃなくてRightだろ
適切なサイズのエンジンを適切な負荷で回すことで、
燃費と排ガスを両立するって考え方
加給してる時の排ガスってどうなんだろうね？ >>674
擁護したってもうデザインは変わらんし無駄だからね
議論に生産性がない >>677
運転歴30年程度の若僧です
生意気言ってすみませんでした リアの姿はアルファロメオか？
ってぐらいカッコいいけど
ヘッドライトの造形はもうひとひねり欲しかった >>476
むしろリアスポ付けないでプレーンに乗りたいデザイン 新型プリウスがこのデザインで出たら今の倍は売れるだろうな。もうマツダのデザインを超える車を出せる国産メーカーはないな >>530
＞人見光夫さんが頑なに自然吸気に拘る理由も分からん。
こだわってないし
＞ダウンサイジングターボのが全然メリット多いのに。
何周遅れだよ 現行よりフロントタイヤがさらに前に行った気がするな。ホイールベース延長は居住性じゃなくここに当てたか？ >>656
まぁトーションビームが技術云々でなんとかなるようなものであるなら、
世の中の高級車やスポーツカーは総じて採用するからなｗ
コストや空間確保といった実用的な面でのメリットも無視できないけどね。 ここまで視界犠牲にして出てきたのがアルファロメオの劣化コピー。
さすが自動車評論家に褒められても、工業デザイナーから評価されることがないデザイナーが関わった車だな。 >>686
だれもトーション最高なんて言っているわけでもなく、
マツダがコストと照らし合わせて「アクセラごとき、トーションで十分」って判断しただけでしょ。
論理的に到達可能な絶対性能で言えばマルチとかになるんだろうが、トーション＝絶対悪って
わけでもない。 >>674
カメラでもセンサーでも使って
見えててぶつからなけりゃいいんだろ 日産がFF車用に３リンクリジッドをちょっと改良したマルチリンクビームを大量採用していた頃
セフィーロ（今のティアナ相当）を後ろから見ると横棒が見えるのが高級車らしくないという問題が生じていた motor funでデザイナー編集長が涙ぐんでるw
昨日は懐疑的だったみたいだが >>687
下手くそは軽自動車が乗りやすくていいぞ しかしそこまでサス形式にこだわるならばだよ…
当然エンジンやハンドリング、走り全般に相当なこだわりがあると推測するんだが
そうなると、そこまでこだわりある方々がアクセラ選ぶかぁ？って思うんだよね
この人たちのこだわりを満たすとしたらやっぱBM、Audi、メルセデス、この辺りしかないんじゃないの？
大衆車クラスなのを忘れて高望みしすぎな気が
しかもまだ乗ってもいないのに…
まず試乗してからじゃないのかねぇ 新型のラゲッジ容量についての情報ってあったっけ？
写真は見たんだけど… >>625
現行もイイとは言えないからそんなもんだと思うけどな、特に悪いと感じたことはないけど。
マツダ以外から乗り換える人は狭いと思うんだろうね。 >>693
VWはともかくメルセデスとビーエムのFFねぇｗ >>687
故・前澤氏が見たらどうぶった斬るだろう？
キャラクターラインの少なさは氏の好みに合ってるけど、機能性の欠片も無いのは「デザインじゃない」ってボロカスに言ってたからなぁ。 >>687
> 工業デザイナー
出たーｗ
お前、CX-3スレでも同じ事ほざいてただろ。
その工業デザイナーさんとやらが絶賛してんのがN-BOXだっけ？ｗ 左後方君は軽とミニバン以外乗らない方がいい
はっきり言うがセンサーとミラーついてれば全く問題ない
心配ならワイドミラーにすれば死角なくなる インテリアはコンソールの位置が高くて幅が広い
ＢＭＷみたい
ダッシュボードも段差がついて質感も高い
ただ白内装は好きじゃないなあ >>684
少し違うかな。
マツダはこれまで自然吸気で排気量適正化を図っているのは事実。唯一例外だったのが2.5T。フォード時代のV6 3.7自然吸気のダウン/ライトサイジングエンジン。
欧州車はAセグと一部のスポーツカー以外はほぼ全てターボ車。
最近は排気量を小さくして過給機で補う流れは日本にも来ていて、ターボとハイブリッドの二本立てが主流になりつつある。
トヨタのクラウン/ハリアーの2.0lターボを筆頭に、新型LSやカローラスポーツも、ガソリン車は自然吸気からターボになり、ホンダもシビック/CR-V同様。
個人的に、ダウンサイジングターボ(ライトサイジング)は内燃機関の一つの答えだと感じる。
最近のマツダは、2.5TをCX-5やアテンザへ横展開してくれたので、こな流れがスモール商品群にも広がればと思った次第。
何周遅れてるってのは意味が分からなかった。 アルヴェルやランクルなんかは、 V6やV8である事がステータスみたいな感じだから、直4ターボの方が速かろうが、今後も6気筒自然吸気に拘るかもね（笑） >>296
GJアテンザが登場したときもあまりのカッコよさに衝撃を受けたけど、新型Mazda3は上いくかも >>703
ついさっきトヨタがUXで新しい2.0NA出したところなにわか君 2.5Tは評判悪いんだよね・・・。
実際はターボラグあるし、つまらないとCX-5で評論家およびユーザーから評価されてるね。 人見さんの理論面白いけど、Dの尿素不要なとこ以外は口だけ番長に近いからなぁ。
スカイアクティブG時点で「従来比でトルクと燃費15％アップ」とか言ってたの忘れてないぞ…。 つまらないってドッカンターボが良いわけ？
評価悪いって自分で乗ってもいないのに決めつけるって頭悪いだろ セダンのデザインは個人的にはパーフェクトだなあ
登場時のGJアテンザはカッコは完璧だったけど内装が残念で、なにより自分にはデカすぎ立派すぎだった
BMアクセラは内外装ともに理想に近かったけど、出っ歯とリア(寸詰まり感とランプのデザイン)が強烈に足を引っ張った >>709
トヨタやホンダもそういった流れがあるだけで、欧州車みたく全てターボ車にする訳では無いから当然と言っちゃ当然。
この前試乗したCX-5 2.5Tの低回転域での過給の仕方が秀逸だったもので、是非スモール群でも実現して貰いたいと思った次第。 確かにドッカンターボの方がおもしろって
考え方が昭和だな
Ｖテックとかも好きそう >>711
おぼえてる
当社比であって、他社高効率エンジンと変わらないという
Xもそんな感じになりそうな悪寒 新型Mazda3に最も望むのは教習車としては販売しないでほしいということだなあ
教習車には現行アクセラを継続販売すればいいじゃないのさ >>712
つまらないってのは、2.5Tは高回転側を切り捨て低回転でのレスポンスと燃費に振ってたからじゃない？
トルクカーブみると、最高出力230psは4250rpmで発生させた後は尻すぼみになってるし。
ガソリンターボならではの、高回転側の伸びを期待してたと思われる。
ディーゼルっぽいガソリンターボなんだよね。
SKY- D 2.2よりも最高出力発生回転数が低いし。 TE-71、AE-86と乗ってターボのレガシーRSに乗ったけど全然面白くなかった
2年で売ってNAロードスター買った
トルクがナチュラルに上がる方が好きだ ツインターボにすれば、レスポンスと高回転の伸びを両立可能なんだが、2.5Tを載っける車が、そもそも高回転までブン回す車じゃないからレスポンス重視のシングルターボで充分という判断なんだろうね。
フォレスターXTやハリアーターボは高回転側が伸びる分、レスポンスが悪い。特にハリアーターボは基本NAで走る制御になってるから、アクセル踏み込んでから過給始めるまでが、2.5Tの3倍くらいある様に感じた。 >>719
低回転から滑らかでナチュラルに太いトルクが出るのが理想だと、俺は思ってる。
高速道路とか登坂路とか、アクセル開度が小さくて済むし、常に低回転で走れるから。 >>691
モーターファンWEBのやつか。
本の宣伝と提灯っぷりがすごい。懐疑的と書いていたのも予定調和だったんだろ。 FFだからリアはどうでもいいという考えもあるけどやはり市販車なら安定性安全性を考慮するからリアの限界が低ければフロントの限界を落としてバランスを取るしかなくて全体としてレベルが落ちてしまう >>719
ロードスターの性格上、ターボチャージャーよりも、ほぼゼロラグのスーパーチャージャーの方が合ってる。 >>719
同じく
オーリスの1.2Tと1.8NAを乗り比べたけど、圧倒的に1.8NAの方が気持ち良かった
低速トルクは1.2Tの方が上なのに 某雑誌の筑波アタックの記事でGTレーサーが書いてたけどトーションビームのポロGTIは走りを重視してかなり硬めてあるから乗り心地が相当悪い上にアンダー ステアが強くて全然面白くないらしい。
一方ネットではローパワーすぎると不評なカローラスポーツだけどボディ剛性の高さとしなやかに動く足のおかげでコーナーのどの曲面でも鼻先がよく入るニュートラルなステアでハンドリングがよくサーキットでも楽しいと書いてあった
やはり運転する楽しさには足回りが大事なんだよ コンセプトカーの時はかっこいいなーと思ってたが、市販車見たら、あら？？普通の車・・・・
とかなったんで見比べてみた。
ノーズの形が違うんだな。コンセプトカーは鼻先（ボンネット側）が延びてる感じ？
これがグリルと同じぐらいにしか出っぱってないから普通に見えるんだな。
せっかくだから、コンセプトのような顔つきにして欲しいな。アフターとかで部品でないかねー
安全基準とかの関係で駄目だったのかねぇ・・・・残念だ。 一つ前のシビックタイプRもトーションビームでリアの限界領域の過渡特性がよくなかったからニュルの高速コーナーの安定性を確保するためかなりのアンダーステアセッティングで面白くないとボロクソに言われてたしね >>727
そもそもカローラやC-HRにCVTと1.2Tの組み合わせは良くない。水野和敏さんも言ってたけど、あと400cc排気量が大きければ、非力感も無くなるし燃費も良くなると。ミッションがCVTだから余計ね。
ゴルフの低グレードはデュアルクラッチだから非力感が感じづらくなってるが、やはりハイラインが理想的。
だから俺はMAZDA3には1.5Tが理想的だと書いた。 >>728
ポロGTIとカローラは車格そのものが違う上に、スポーツモデルとコンフォートモデルだから、乗り心地云々の比較はナンセンス。比べるならゴルフ。 ありもしないターボの話しても仕方なかろ
これが日本でのエンジンラインアップなんだろ？
15G・・・非力で長距離は無理のろくでなし
18XD・・・煤つまりで不具合連発も予想される地雷
20X・・・海の物とも山の物ともつかぬ人柱必須車
これで議論しろや スイスポの1.4Tは軽さも相まって良かったな
上回らないって言っても普段から4000回転以上まわさねーよ >>732
まあ車格は違うけどそのスポーツモデルのポロよりもコーナリングの楽しさはコンフォートなカローラスポーツの方が評価が高かったから足回りは大事ってこと コーナリングの楽しさの評点はポロGTIが7でカローラスポーツが10他はS660が10点だった >>731
非力感じゃないんだよね
伝わりづらいかも知れないけど、むしろ逆で、踏んでもいない時に余計なトルクはいらないって感じ
特にCVTなんで、踏めば瞬時に回転も上がるし
要は、NAに慣れた自分の運転と1.2Tが合わなかっただけの個人的好み あんなちっこい車が速くてもなぁ
人も荷物も乗らないし
旅行にも使えないし
犠牲が多過ぎてファーストカーとしては使えん >>721
本来はレスポンス重視であればツインターボなんだけどね。
90チェイサーとか70スープラに載ってる1JZみたいにプライマリとセカンダリのタービンサイズが同じタイプのヤツね。
シングルで300馬力目標のターボより、ツインで300馬力目標の方がタービンサイズが小さくなるからレスポンスが良い。 >>737
この車ファーストカーで使うのか？
嫁のミニバンないの？ >>736
確かにリーフやノートe-powerとかドカっと加速しちゃうから最初は面白くても
操る気持ちよさは少ない
ドンツキがあると言うか急にパワーでるから扱いづらい ちなみに今初代アクセラの2.3L乗ってるけど後席狭くてまったく使わん 外観ばかりでエンジンに拘れよ！非力なエンジンばかりで魅力なし。小さい会社だから無理か〜 >>742
高性能なV12でも乗ったら？
貧困層には無理だろうけど >>722
レガシーの水平対向4気筒ターボは当時としてはかなりナチュラルフィーリングと言われてたんだけどな
トルクの盛り上がり方も回転の滑らかさも決して悪いものではなかった
ただ2T-G、4A-Gと低速トルク皆無だけど回したら面白いという楽しさはEJにはなかった
で結局NA1.6LのNAロードスターへ回帰した
もう今はぶん回して乗りたいとも、ダッシュ命とも思わんからLパケの1.5Gに乗ってる >>735
カローラの足は本当に良いと思う。
MAZDA3も、マルチリンクを維持しつつボディ剛性を高めるのが正解だと思う。
但し、マツダは以前より良くなったとは言え、ブランド力が弱いのも事実。
他を圧倒する内外装の質感と、新環状構造に拠る高いボディ剛性に、マルチリンクを君合わせてしまうと、恐らくベース価格で250万円くらいになってしまいそうな気もする。そうなると今度は販売台数が稼げなくなる。
秀逸な内外装は外せない、走りも両立したいがボディ剛性とマルチリンクを二者択一して、マルチリンクを切ったってのが個人的な予想。
電池を積むスペースという話もあるが、それなら電池を積んだグレードだけトーションにして、それ以外はマルチリンクにすれば済む話だからね。
カローラスポーツの走りの質感は尋常じゃなく高いから、二者択一では勝ち目が無いと思う。やはり両立すべきだと思うね。
まあ、ターボの話と同じで無い物ねだりしても意味ないが（笑） カロスポの足がいいのはマルチリンクもあるだろうがTNGAシャシーも影響してるだろう
それでいくとスカイアクティブシャシーの新型も楽しみである >>745
なんか逆だな。ホンダのVTEC B16A CR-X、インプレッサSTI に乗ってたせいか
ロードスターは面白く感じなかったなぁ。
インプレッサSTIのEJは良く回り、面白かったけどな。
ホンダのB16A、VTECも良く回るエンジンであった。
ホンダ ZCエンジンは良く出来てると言われたが初期のVTECとか味わうと・・・ >>748
TNGA凄いよね。TNGA以前のトヨタ車って、レクサスも含めてパッとしない走りの質感だったから、最初にC-HR乗った時に感動した。
シャシもサスもダンパーも良いんだろう。
個人的にホンダACEも凄いと思う。
走りの質感は現地点では、カローラとシビックの2強かな。インプはリアサスはダブルウィッシュボーンだけど、ステアリングのザラザラ感が改善しきってなくて幻滅した。あと突き上げが大きい。
たぶんトヨタやホンダレベルの開発者がいない。 CH-Rって無味無臭って感じの車で面白いとは思わなったけど
まぁ人によって感じ方は違うけどな >>747
確かにボディ剛性あげる事の優先順位を高くするのは正解だと思う
走りだけじゃなくて衝突安全性にもつながるしね >>753
見た目やばいけど
内装は落ち着いてて良かったぞ >>745
どのレガシーの話か分からんけど、2〜3代目辺りまではフツーにドッカン系だったよ。3代目のシーケンシャルツインとかは2段ロケットって言われてたし。 >>747
トーションビーム化はブランド力でみたら落ちたと思うわ
他社と違うのが良いのにね プリとかCHRとかの醜悪な車には乗りたくないし、カロスポにはまだ乗る機会がない
そんなオレはTNGA童貞w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
