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【SUBARU】スバル レヴォーグ 15 【2.0専用】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fecd-Oxqu)
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2018/11/12(月) 20:01:58.62ID:GE09R/UA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ワッチョイ導入のため(↑)の記述を3行書くこと!
※1行目の記述はワッチョイ導入スクリプトとして認識されるため実際には表示されません
スバル レヴォーグ 2.0専用スレ 05からここは2000オーナーか納車待ち限定にします。
その他の方はご遠慮ください。
荒らしはご自身の車のスレッドに帰ってください。


【SUBARU】スバル レヴォーグ 14 【2.0専用】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537260335/

株式会社SUBARU
https://www.subaru.co.jp/
海外スバル
https://www.subaru-global.com/
STI
https://www.sti.jp/
SUBARUで愉しむ
https://www.subaru.jp/enjoysubaru/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/27(火) 19:02:17.35ID:7fi99FiWp
>>389
もうええって
馬力最高速度君は全く分かってないんやから無茶苦茶な論を語るなよ笑笑
普段の挙動がキビキビってなんやねん
ホンマ恥ずかしくなるからネットでエンジンの仕組みを勉強してから書き込みなさい
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/27(火) 19:03:52.80ID:Mq3UFmoh0
>>393
387はわざわざ老人のためにCVTに意味のない段付き演出を付けてる愚かさを言っているのであって、加速力や馬力の話は全くしてないぞ
俺もあれが嫌で、S#にすることはない。
チョイノリのときはIのままで、少し長い時間気持ちよく走りたいときはSにしてる。
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM87-3lrg)
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2018/11/27(火) 19:20:43.94ID:dT7ZhJcqM
加速したいときはSモードで。
S#までは別に必要ないからなあ。
スッ〜と加速するのがいいのよ。
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/27(火) 21:33:14.10ID:Mq3UFmoh0
本来CVTには段がない。
S#だけ、老人達の我が儘のために疑似的にシフトショックの演出をするようにプログラムした。
Sにはそのような細工はされていない。
こんなの、裏コマンドでON・OFFできるようにしとけよなあ・・・・
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23a7-XWbl)
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2018/11/27(火) 21:58:38.10ID:pVMgt9WI0
>>395
まだいたのか笑笑野郎w
笑笑って歳いくつだ?

それにしちゃ、偉そうな講釈垂れる割には学がないんだよなw
.の使い方知らんわ、レガシーだとw
言っておくがレガシィだ。分かったかヴォケ!
ま、レボーグと言わなかっただけそこは救いだw
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 33dc-TL5M)
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2018/11/27(火) 22:15:07.29ID:g6Iade0O0
2リッター乗りの方へ質問

テンロクでの高速の合流や地元車両を抜かしたい時とか、
日常生活で唯一の踏み込む必要があるシーンでも
2リッターだと、2000回転位で走り切っちゃったりするのかな?

個人的には、多少非力で踏み込む楽しさが欲しいんだけど
所有欲から300馬力には憧れはする
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/27(火) 23:01:28.14ID:7fi99FiWp
>>407
キモいからレスしてくんな笑笑
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/27(火) 23:17:39.35ID:Mq3UFmoh0
>>411
ダウンサイジングターボをこれだけ標榜した以上、引っ込めにくいだろうしそれはアリだと思う
が、重量とスペースと製造コストがどうなるやらね
e-Boxerのモーターとバッテリーを強化したいところだが、すべてトヨタの胸先三寸次第というのが良くない

XVアドバンスでも、その辺顧客がどういう反応示すのかおっかなびっくり様子みてるような気がする
フォレスターとXVで得られた評判を元に、次のレヴォーグもなにか考えるでしょ
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b3ce-H26W)
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2018/11/27(火) 23:27:33.60ID:rcoN9Qbx0
>>408
高速合流では4000回転くらいは使うと思う。

街乗り流れに乗ってて1500〜1800
高速100km巡行で2000くらいの認識です。
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW cf6b-EZ1D)
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2018/11/28(水) 00:02:05.31ID:LFLlFULU0
来年でるカロゴンは最新型のセーフティセンス積んでくるし2Lハイブリッドで、今のテンロクレヴォーグに乗ってる層としてはジャストフィットだろう
モーターアシストでキビキビ走って燃費もいい
アイサイトより頼りになる安全装備
レヴォーグの客はごっそり取られると思うわ

じゃあスバルは何で勝負するのか?
過給器代わりに使えるハイブリッドシステムもなく
燃費のいいエンジンもなく
投下資本の差でアイサイトも時代遅れになる
三流メーカーに逆戻り
そんな時代にスバルを支えるのは、180馬力あればいいやなんて言ってる客じゃなくて、四駆で300馬力欲しいって言ってる客だよ
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6f18-3lrg)
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2018/11/28(水) 00:46:16.06ID:FeK3ZTD40
トヨタの2世代目のセイフティ何がしがなんだって?
未だにアイサイトを超えたとかいう話は全く聞こえてこないんだけど。
まだ出てもいない車について論評できる未来人はさっさと未来に帰ってください。
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/28(水) 01:32:11.63ID:pxTyq3e00
180あればいいや、じゃなくて、300馬力級のエンジンの前半部分の出力を、ガソリンターボ300馬力以外の方法でスマート&エコロジーに提供できればそれでいいでしょ、って話。
ただの180馬力じゃ、そりゃ不満出るわな。

カロスポゴンが、カロスポの単純に延長したものなら、それほど驚異にならんと思うが、
カロスポの時点でパワーに趣味的なパンチ力不足が懸念されている。
実用車ならフィールダーがあるわけで、国産でいうとレヴォーグやアテンザワゴンのような趣味性を付加したいなら、
もうちょっとパワーと色気を付けようと、俺なら開発会議で提案する。
さてどうなるかねー。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 07:40:04.02ID:5ALoz5ZPp
>>418
スバル支えてんのは北米で開拓してんのはヨーロッパや
どっちも300馬力なんか求めとらん
日本ですら2リッターレヴォーグ売れとらん
圧倒的に少数派笑
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6336-WfeB)
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2018/11/28(水) 07:44:41.34ID:Xu3cRMsi0
トヨタは無いわ。
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-KKY9)
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2018/11/28(水) 07:55:06.99ID:U8K09cFyd
>>425
50万の差額に負けたのが8割なんでしょ。
トヨタ車と違い1600と2000の外観ほぼ
同じで走行中ならオーナーでも見分け
つかない。だから1600が売れた。
怪しいチューナーで130馬力を
チューンナップするのなんて、
50万じゃできないよ。
たしか1600に怪しいコンピュータチップ
着けたのはリコール対策できなくて
車検で地獄みたんでなかったかな。
燃費も維持費も1600と2000で大差ない。
アイドリングストップのバッテリー高いし。
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM87-3lrg)
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2018/11/28(水) 08:27:12.32ID:rFmHzD7lM
前車が300馬の車だったので2.0を買ったが、普通の人は1.6で十分だと思うぞ。1.6代車で乗ったけど、Sモードにしとけば、出だしのトルクは差がなくなるし。馬力差に50万をかけるぐらいならば、他の趣味に回すなどしたほうが建設的というのもわかるけどな。
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 08:36:46.32ID:5ALoz5ZPp
2.0レヴォーグが売れてないってのは事実
今でさえ売れてないのにそれを会社の主力商品や目指すべき方向にしたら潰れるだろって話よ
俺は2.0買ったが世間では不人気商品だってのは事実なんだよ
リセールだって1.6の方がいいだろよ
1.6の方が人気なんだから
当たり前だろ?400万超えてきたら高級車の部類に入るのに乗り心地は良くない、居住性は良くない、静音性は良くない、ハイオクだし燃費も良くない
1.6でNA2.5レベルの走り楽しめて、レギュラー、人気のアイドリングストップもついて見た目も変わらないし内装の質感の差もないのに50万安くて350前後で買える
1.6の人はそこまで実用的でない300馬力を取るより、費用対効果を現実的に考えて判断したんだろうよ
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-KKY9)
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2018/11/28(水) 08:42:16.35ID:U8K09cFyd
>>430
1600は車両が燃えるリコールがあり、
コンピュータ書き換えが必要になった。
ドライビジョン製のコンピュータに改造
していた人は、そのリコール対策で
ノーマルコンピュータチップが必要となり、それがもう今更なくて地獄みた。
こちらは2000オーナーで、車両炎上
リコールは関係ないためうろ覚えです。
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 08:56:25.29ID:5ALoz5ZPp
だいたいワゴンで300馬力ってめちゃくちゃニッチなんだよ
単純に走りを楽しみたいならWRXやBRZ買えばいいし、他メーカーでもたくさんある
まずは荷物たくさん積みたいって人がいる、その中で大人気のSUVやワンボックスやなくてワゴンがいいって人がいる
さらにその中で走りを楽しみたいって人がいる
さらにその中で実際はそんな踏まないし飛ばさないけど、なんか高馬力がとにかくよくて外車までは出したくないって人がレヴォーグ2.0を選ぶ
そりゃ売れないって
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 09:35:24.32ID:5ALoz5ZPp
だーかーらー
そこを何度も走る人は少ないでしょって
ニッチなんだって話よ
自分が世界の中心で当たり前と思わないように少数派なんだよ
レヴォーグ買う8割は1.6なの、海外でも1.6しか販売してないだろ確か
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-Bk5T)
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2018/11/28(水) 10:27:46.91ID:FdzbHQ/+d
アルベルだって2.5が売れ筋だし、1.6が売れるのは当たり前
外見差があって、価格差が10万位だったら1.6はまず売れまい
リセールったって税金変わらんし差額50万が売るとき40万になるだけ
たった10万で我慢はしたくないな
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b345-3lrg)
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2018/11/28(水) 10:31:26.46ID:rAbUGU7z0
>>433

今の世の中、車に金をかける人は少なく、あなたみたいな人は少数派ということは認識したおいたほうが良い。
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff36-bAMj)
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2018/11/28(水) 10:49:43.14ID:Mf+D9Ux10
実用性重視で地味なイメージのステーションワゴンの中ではスバルは昔から走りが気持ち良く
スポーティなワゴンのイメージが強い
レヴォーグはスタイリッシュで実用車イメージが少ない
スポーティは良いが300PSは必要でないし燃費も悪そう
でも最初から1.6L 1本だと1.6L級の車格に見られるから上に2.0があったほうがいい

まあシリーズ中級モデルが主力になるのは今に始まったことではない
トヨタも昔はシリーズトップにツインターボとかフラッグシップGTモデルがあったものだが時代が合わないのかな
日産も今さらGT-Rがなくても、NISMOが縮小してもイメージ低下にならないと思うけど
スバルはSTI信者が特段多いからしばらくSTI拡散事業継続かな
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b345-3lrg)
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2018/11/28(水) 10:50:27.11ID:rAbUGU7z0
1.6に乗っているわけではなく、2.0に乗っているだんけど。同じ車種なのに1.6のグレードをけなす人生観も狭くて、人間ができてないなあと思っているだけで。
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b345-3lrg)
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2018/11/28(水) 11:25:39.10ID:rAbUGU7z0
別に好きに人はAMGでもMシリーズでも買えばいいと思うけど。それほど車に金をかけられる人は、他にもお金をかけていると思うし。無駄なことは悪いことではない。人それぞれの考え方。

同じ車種で下位グレードを貶して悦に入るのは虚しくないのかなあと思っているだけ。
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 33dc-TL5M)
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2018/11/28(水) 11:56:32.10ID:sAG8VwI90
まぁ、カロスポもカロゴンもTOYOTAすげーなって思ったけどね
スバルが不正続きの状態で、動力性能変わらん燃費の良いハイブリッド出てきたら、一般層はそっちに流れるだろうよ

スバルにとって今売れてるレヴォーグをどう持っていくかは社運掛かってると思うわ

テンロクは雑誌で非力と書かれ始めてるし
二ーマルは確かにオーバースペック

XVではCHRに取られて
インプレッサはカロスポに取られるかもしれん

でも、ユーザーとしては一流気取らずに元々の二流位のメーカーに戻って欲しい
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 12:23:37.77ID:5ALoz5ZPp
スバルの生き残る道は2.0の300馬力でそれを支えてる客だというレスがあったから、それは違うとニッチの会社のスバルのさらにニッチの層でしかないって話をしたんだよな
現にレヴォーグでも2割しか2.0が売れてない事実がある訳で
その話をしてるだけなのに何故1.6との優劣の話にすり替えられんだろな?笑
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-Tfkl)
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2018/11/28(水) 12:33:34.18ID:IpPTBs5Ya
170で非力ってかかれてるってマジ?
じゃあモアパワーで行くしかねぇな
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 12:36:06.70ID:5ALoz5ZPp
今回のセールス状況からスバルはレヴォーグについては高馬力車は考え直すだろ
当初スバルはもっと2.0が売れると思ってたという記事はいっぱい出てる
値段かと思いきやSTIスポーツは売れてる
結局レガシーからの乗り換え層も1.6を買った
今の日本のユーザーの多くは1.6の加速で十分だと判断したんだろ
昔のNA2.5と一緒なんだから不満もないだろよ
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-Bk5T)
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2018/11/28(水) 12:42:29.60ID:UMb3YE7yd
>>455
何が言いたいか解らんけど、納車待ちスレで語ってくれば?
こっちは承知の上で2.0買ってるわけで
マウント取りたいのは解るがw
1.6が良ければリアもトーションで良いわけでプリウスアルファ買うわな
燃費も良いし出だしも1.6より良いぞ
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp47-rYiS)
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2018/11/28(水) 12:52:57.62ID:uftqQN2sp
距離従量制にしたらエコ運転して距離稼いでも得しないじゃないか。ガソリン税は廃止するとかならいいかもだけれど。せっかくEVや低燃費車が流行り出すと税制変えるとか、太陽光発電が流行ると制度変えるとか、政府の奴ふざけてんのか。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b38d-zhOP)
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2018/11/28(水) 13:13:27.31ID:6MRaO+CF0
新型1.8エンジンのストロークが現行FB20と同等の90mmとした場合、ピストンスピードの上限からMAX回転数は6500rpm付近になる。。
現行のFA20DITもFB16DITも比較的「回せる」エンジンとして5600rpm付近で最高出力を発生させており、
サチりながら6500rpmまで回せてしまうエンジンとしている。
今まではそれで良いとして、今よりも厳しく燃費を評価される時代に売られるエンジンであるのだから、
こんなに回ってしまうエンジンでは効率が悪い。
MAX6000rpmでレブさせて、最高出力は5500rpm以下で発生させるエンジンにすることが妥当だろう。
回転数の上限を下げたエンジンであれば、ピストン、コンロッド、クランク、カム形状、バルブスプリング荷重、これらを軽く出来るし、
吸排気のダイナミズムを従来より狭い範囲でのコントロール下に置くことが出来る。

その上で、FA20DITは5500rpm付近で355Nm程度、FB16DITは225Nm程度なので、
新型1.8DITをざくっと間をとって290Nmとしてみる。
そうすると最高主力226PS/5500rpm 最大トルク310Nm/1700〜5000rpm
こういうエンジンが出来上がる。
これに2023年頃にはキッチリとしたハイブリッドが追加されて現行FA20DITよりトルクフルになるからそれまで我慢しろ。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/28(水) 13:21:14.73ID:pxTyq3e00
昔ながらの大出力エンジン車を中高年が好むのも事実
スバルは他社に比べて、そういう層を客にしてきたのも事実
だからといってそこに全力投球しても、彼ら(俺たち)は死んで減る一方だし、世界的潮流からみてもどん詰まりになる可能性が高い

となると、方向性としてはモーターを補助に入れた中出力車を主力にして、あまりコストを余計にかけず作れる範囲で、これの上位種としてハイパワー版も出す。
数が出ないのは承知の上で、古い顧客をある程度は囲い込んでおきたいからな。

ところが2.0ユーザーはマウント好きなクソガキおじさんが多いから、自分達の選択がニッチであることを忘れる。
ハイパワー車をつくれ、それがスバルだ、と連呼する。しかし、実際には売れてない。
新型がモーター付きで燃費や乗り心地に配慮するのを、堕落と評する。
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/28(水) 13:27:10.60ID:pxTyq3e00
>>453
本当に2.0オーナーなのか分からんけど、議論で負け始めると人間は相手の国籍や所得や所有物を勝手にゲスパーして、
お前は〜〜だからそんなことをいうんだろ。 と攻撃ポイントをずらし始めるんだよ。

大出力ガソリンターボなんて車産業の売り上げの一体何%だというのか。
我々はニッチであることを自覚して、その枠の中でおもしろい車を作って下さいとお願いする部類の客なのにね。
しかもメーカーが真に受けてマニアックマシンを出したら、案の定ぜんぜん売れないという。

悪性のオタクは自分の考える至高の存在以外は全部否定する。
一般人の社会や市場がどういう選択をしているかはアーアーキコエナーイ
スバルは自分が愛した古き良きスバルのまま餓死してくれと言う。
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/28(水) 13:30:55.64ID:pxTyq3e00
>>460
アスファルトへの損傷、渋滞への悪影響、というのなら走行距離で歩合制の課税しても良いけど、
化石燃料を燃やす環境負荷、というのなら燃料給油時の課税でいいんじゃねえのと思うが、
まああいつら、要するに難癖つけて税金を追加したいだけだからな。
論理的整合性や妥当性を追求しても聞く耳持たないし、異を唱える議員もいない。
滅び行く日本はこれからどんどん増税・増税。
移民に乗っ取られて死ぬ日、日本の国富は全て特権層のサイフに移っていて、庶民は1円も持っていない状態で殺される。
特権層は一切合切もって海外逃亡。
そのための準備が加速してんだよなあ。
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-MuDA)
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2018/11/28(水) 13:48:56.18ID:ZcMLN+34p
>>459
低燃費化やHV、EVの台頭でガソリン税の減少が想定されるから、代わりの財源を捻出したいんでしょ?
きっと大々的に「ガソリン税を撤廃します!」「消費税との二重課税問題も解決!」「自動車に関する税制に大改革!」って煽って、良い改革アピールするんだろうね
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 14:26:32.11ID:5ALoz5ZPp
>>457
まあレスには流れがあるからさ
IDもついてるから一から読んでみてよ
いきなり横レスしてきて流れも読まず一部分だけ切り出して勘違いからの批判されても困るし
おれは2.0乗りだって事、2.0がいいと思ったから買ったのよ
ただ2.0より1.6の方が売れてて、レヴォーグ乗りの大半は300馬力に魅力を感じてないって話をしてるのよ
事実を書いてるだけであんたと好みはかわらんよ
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/28(水) 14:49:22.49ID:pxTyq3e00
日本語が読めない事をことさら偉そうに宣言する事に意味があるのだろうか。
にちゃんねるの子供向け板でそういう不思議な風習があるのは知ってるけど、そこで育った子供が中年おじさんの書き込むスレにやってきて、
子供板のローカル風習を主張しなくてもいいと思う。
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/28(水) 15:03:42.85ID:pxTyq3e00
キミは自分の価値観を語るのは結構だが、自分と違う価値観の人間を蔑むそのゲスで矮小な人格で人生損をしてないかね。
リアルで言えないから匿名ネットでこうして吠えているんだろう?
上を見たら、金さえだせばレヴォーグ2.0なんかより遙かにハイパワーで上等な車はゴマンとあるのだが、それのエアオーナーが荒らしに来たときに、顔真っ赤にして反駁するのはキミのようなタイプなんだろうなあ
自分が加害者に回るときは平然と勝ち誇るくせに、被害者に回るとぶち切れる。
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM87-3lrg)
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2018/11/28(水) 15:05:38.32ID:5OY5W9XLM
50万差とかいうけど、1.6stiと2.0gt-sはほとんど値段が変わらんのよねえ。2.0乗っているというやつはSTIスポーツなんだろうか?
エンジンの差よりも内装、安全装備の差にかけるという層のほうが多い結果、STIスポーツが一番得れているグレードだからなあ。
と2.0STIスポーツに乗っている自分が言ってみる。
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 15:12:06.61ID:5ALoz5ZPp
>>474
そうそう
支払総額ではないんだよ
1.6STIスポーツは売れてる訳だから
単純に300馬力にあと50オンするなら1.6でいいやって話
1.6で十分だと
そういう人がレヴォーグユーザーの大半を占めてる
と2.0STIスポーツを買った自分が言ってみる
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-Tfkl)
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2018/11/28(水) 16:36:31.98ID:IpPTBs5Ya
みんなが2.0乗れば嫉妬で噛み付く1.6乗りも居なくなるし噛みつき返す2.0乗りのも居なくなるし平和じゃん
みんな2.0乗ればいいよ
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff36-bAMj)
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2018/11/28(水) 16:40:59.31ID:Mf+D9Ux10
FA20DITはEJ20に変わる次期WRX STI用でもあるからノーマル350PS程度まで出せるよう各部強化されたエンジン
現行の300PSはCVTの耐久性もあるがデチューンされた余裕なパワーでありトルクフルで乗りやすい味付けにしているだけ
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b345-3lrg)
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2018/11/28(水) 16:45:16.91ID:rAbUGU7z0
>>484

で、2.0のグレード間で争いが始まる。(笑)
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp47-NMzV)
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2018/11/28(水) 17:23:54.57ID:f/LCewU3p
スバルはブレーキのタッチを考えた
方がいい 2.0のパワーであれじゃ
ダメだと思う。
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