【SUBARU】スバル レヴォーグ 15 【2.0専用】
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スバル レヴォーグ 2.0専用スレ 05からここは2000オーナーか納車待ち限定にします。
その他の方はご遠慮ください。
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【SUBARU】スバル レヴォーグ 14 【2.0専用】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537260335/
株式会社SUBARU
https://www.subaru.co.jp/
海外スバル
https://www.subaru-global.com/
STI
https://www.sti.jp/
SUBARUで愉しむ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2.0で普段ベタ踏みする人がどれぐらいいるのって話だ。
ダウンサイジングターボを更にもうちょっと小さくして、そしてモーター補佐を入れて結果的に現行2.0よりきびきび滑らかに加速する、とかなら全然OKなわけで。 >>379
オランダが海に沈んでしまう我慢してくれ >>380
月に1~2回は富士スピードウェイにノーマルクラスで走る時は全開させる。
コンピューターとマフラーしか弄ってないけど 普段のりでベタ踏みしないからって2.0の存在否定する人居るが
そんなん言ってたらハイパフォの車全否定だろうw
車に限らず、趣味の世界なんて全否定になるよ それこそ共産国みたくツマラン世界になるなw
オーディオもつり道具も最低ランク有ればOK
車も二種類位有れば事足りる
バイクもメガスポ、SS要らん125スクーターで事足りる
高速乗るなら150のスクーターかw
極論だけどな 俺もCVTじゃなく出足の加速がありゃ2.0やなく1.6でもいいんやけどな〜
否定する訳やないがベタ踏みでの最高速度に憧れてレヴォーグ買う奴はほぼおらんのやないか?子供やなけりゃ出さないし
1.6と2.0あるなら2.0にしとこかという見栄というか後悔したくない感で買っただけ
試乗したら1.6の方が爽快感あったしな 2.0乗りだけど 1.6でもよかったかなと
思うけど ここ一番の加速が欲しかったから
後悔はしてない。 段付きの加速はCVTのメリットを台無しにしてるよね
Iで強めに踏んだ時の方がスーッと加速する感じで好き >>386
わかる笑
後悔はしてないが安いしリセールも高い1.6でもありだったなとは思う
どうせ新型レヴォーグが良かったら買い換えたくなるんだし
1.5、1.8、2.0と選べたら最高やったのにな
こうなると2.0絶対に売れなくなるんやろが >>383
何度も言ってるが、ハイパワーマシンであればであるほど、普段の挙動が早くきびきびする。
だけどそのとき、300馬力出てるわけじゃないのよ。
300馬力級のエンジンの出力の、前半部分を使ってるだけ。
普通のエンジン同士で比較したら、そりゃ200、150のエンジン車より余裕があって気持ちいいわな。
だったら、べったり踏んで130キロ超えた後、さらに200キロ近くまでの間ずっとグイグイ加速し続けることはできないけど (>>382はそれをやってる希な例で、彼は本当に高馬力の車でないと楽しくない人)
エンジンを200馬力にして代わりにモーターを搭載し、0→130キロまでの加速と滑らかさで同等以上を実現する方が、大多数の顧客にとって満足度は高いわけよ。
「趣味の世界」 の否定はしないが、趣味の人の言うこと聞いてたら車会社はまちがいなく潰れますんで。
味気ないといえば味気ないんだけど、カローラスポーツハイブリッドに乗ってみたんだけど、まるでラジコンのような均一な加速だった。
踏んだ瞬間から踏んだ量に応じて比例して加速Gが発生して、それがずっと一定のまま続く。
ターボがかかり始めて急にGが変化することはない。
若い人ほど、これからはこういうパワーの出方が当たり前になっていく。
スバルはじゃあどうするんだ、大出力ターボエンジンで、全世界が電気自動車に向かって変遷していくこの10〜20年を、内燃機関文化と一緒に心中するのか。
古い文化と心中するのは美しいが、社員はたまったもんじゃないだろう。
それで考えて、ためしに出してみたのが今回のフォレスターだ。
あれがスバルファンにとってパワー不足(実際に使って、あるいはステータスとして所有欲を満たすためとして)と言われるようであれば、
「ターボ+モーター」
「NAエンジン+ハイパワーモーター」
「これまで掲げていたダウンサイジングターボのブラッシュアップのみ」
このどれかを集中して開発進めるしかない。
eパワーノートみたいなのは本来の得意分野ではないし、トヨタに完全に依存した開発になる。 WRXSTIにオートマ有ったらそれにしたが、S4選ぶならならってこっち選んだ
スープラ、ツーシーターじゃなければなぁ…
C43辺り理想なんだが >>387
首都高速は助走距離ないエグい合流
あるからね。加速も馬力もいくら
あっても困らん。 >>393
レヴォーグのマニュアル車なんか永遠に
出ないよ。日本の新車は99%オートマチックだ。アイサイトACCとのマッチング
無理だし。アテンザワゴンのマニュアル買えば? >>389
もうええって
馬力最高速度君は全く分かってないんやから無茶苦茶な論を語るなよ笑笑
普段の挙動がキビキビってなんやねん
ホンマ恥ずかしくなるからネットでエンジンの仕組みを勉強してから書き込みなさい >>393
387はわざわざ老人のためにCVTに意味のない段付き演出を付けてる愚かさを言っているのであって、加速力や馬力の話は全くしてないぞ
俺もあれが嫌で、S#にすることはない。
チョイノリのときはIのままで、少し長い時間気持ちよく走りたいときはSにしてる。 加速したいときはSモードで。
S#までは別に必要ないからなあ。
スッ〜と加速するのがいいのよ。 CVTよりまずリアサスペンションどーにかしないと、ストローク量も足りないしフロントがやり過ぎた分をしっかりリアで補えていない、まー意地でもあのスペースにトーションビーム採用しなかった事は評価するけど >>398
S#よりSのほうがいいとさえ最近思えてきた 偶に快感味わうのにS♯使ってるわ
2リッターのパワーならSで充分だな
ジェントルの加速したいなら 本来CVTには段がない。
S#だけ、老人達の我が儘のために疑似的にシフトショックの演出をするようにプログラムした。
Sにはそのような細工はされていない。
こんなの、裏コマンドでON・OFFできるようにしとけよなあ・・・・ 無段変速でSモード使えればどれだけ気持ち良い事か… >>404
やっぱSでもなるよね?
ホントせめてSは段付き無しにしてほしかったねー >>395
まだいたのか笑笑野郎w
笑笑って歳いくつだ?
それにしちゃ、偉そうな講釈垂れる割には学がないんだよなw
.の使い方知らんわ、レガシーだとw
言っておくがレガシィだ。分かったかヴォケ!
ま、レボーグと言わなかっただけそこは救いだw 2リッター乗りの方へ質問
テンロクでの高速の合流や地元車両を抜かしたい時とか、
日常生活で唯一の踏み込む必要があるシーンでも
2リッターだと、2000回転位で走り切っちゃったりするのかな?
個人的には、多少非力で踏み込む楽しさが欲しいんだけど
所有欲から300馬力には憧れはする 国1を小田原から箱根越えするときは惚れ惚れする加速を味わえる。 >>389
e-Boxer じゃ下が全然足らんね。
ダウンサイジングターボ e-Powerくらいじゃないと期待できない。 >>411
ダウンサイジングターボをこれだけ標榜した以上、引っ込めにくいだろうしそれはアリだと思う
が、重量とスペースと製造コストがどうなるやらね
e-Boxerのモーターとバッテリーを強化したいところだが、すべてトヨタの胸先三寸次第というのが良くない
XVアドバンスでも、その辺顧客がどういう反応示すのかおっかなびっくり様子みてるような気がする
フォレスターとXVで得られた評判を元に、次のレヴォーグもなにか考えるでしょ >>408
高速合流では4000回転くらいは使うと思う。
街乗り流れに乗ってて1500〜1800
高速100km巡行で2000くらいの認識です。 >>412
なに?そんだけ??
いつものビッグマウスはどうした?
c'mon
ところでsageる事を知らないのか?
おバカさんw
それとキモさなら貴様の方が数倍上だw 1.6でもよかったけどこういう連中がマウント取ってきそうだから
2.0にしといた 来年でるカロゴンは最新型のセーフティセンス積んでくるし2Lハイブリッドで、今のテンロクレヴォーグに乗ってる層としてはジャストフィットだろう
モーターアシストでキビキビ走って燃費もいい
アイサイトより頼りになる安全装備
レヴォーグの客はごっそり取られると思うわ
じゃあスバルは何で勝負するのか?
過給器代わりに使えるハイブリッドシステムもなく
燃費のいいエンジンもなく
投下資本の差でアイサイトも時代遅れになる
三流メーカーに逆戻り
そんな時代にスバルを支えるのは、180馬力あればいいやなんて言ってる客じゃなくて、四駆で300馬力欲しいって言ってる客だよ トヨタの2世代目のセイフティ何がしがなんだって?
未だにアイサイトを超えたとかいう話は全く聞こえてこないんだけど。
まだ出てもいない車について論評できる未来人はさっさと未来に帰ってください。 180あればいいや、じゃなくて、300馬力級のエンジンの前半部分の出力を、ガソリンターボ300馬力以外の方法でスマート&エコロジーに提供できればそれでいいでしょ、って話。
ただの180馬力じゃ、そりゃ不満出るわな。
カロスポゴンが、カロスポの単純に延長したものなら、それほど驚異にならんと思うが、
カロスポの時点でパワーに趣味的なパンチ力不足が懸念されている。
実用車ならフィールダーがあるわけで、国産でいうとレヴォーグやアテンザワゴンのような趣味性を付加したいなら、
もうちょっとパワーと色気を付けようと、俺なら開発会議で提案する。
さてどうなるかねー。 アウディのRS4みたいのほしい訳よ
でも予算、故障、リセール考えるとレヴォ2.0に成るわけで
1.6なら要らんわ >>420
他車アゲにすかさず反応する信者乙
次期レヴォーグの話してるやつらも追い出せよ >>418
スバル支えてんのは北米で開拓してんのはヨーロッパや
どっちも300馬力なんか求めとらん
日本ですら2リッターレヴォーグ売れとらん
圧倒的に少数派笑 >>425
50万の差額に負けたのが8割なんでしょ。
トヨタ車と違い1600と2000の外観ほぼ
同じで走行中ならオーナーでも見分け
つかない。だから1600が売れた。
怪しいチューナーで130馬力を
チューンナップするのなんて、
50万じゃできないよ。
たしか1600に怪しいコンピュータチップ
着けたのはリコール対策できなくて
車検で地獄みたんでなかったかな。
燃費も維持費も1600と2000で大差ない。
アイドリングストップのバッテリー高いし。 >>424
2.0高いからねw
買えるように成ったらこっちに書き込みなww 前車が300馬の車だったので2.0を買ったが、普通の人は1.6で十分だと思うぞ。1.6代車で乗ったけど、Sモードにしとけば、出だしのトルクは差がなくなるし。馬力差に50万をかけるぐらいならば、他の趣味に回すなどしたほうが建設的というのもわかるけどな。 >>426
リコール対策できなくて車検で地獄みたって何?
詳しく 2.0レヴォーグが売れてないってのは事実
今でさえ売れてないのにそれを会社の主力商品や目指すべき方向にしたら潰れるだろって話よ
俺は2.0買ったが世間では不人気商品だってのは事実なんだよ
リセールだって1.6の方がいいだろよ
1.6の方が人気なんだから
当たり前だろ?400万超えてきたら高級車の部類に入るのに乗り心地は良くない、居住性は良くない、静音性は良くない、ハイオクだし燃費も良くない
1.6でNA2.5レベルの走り楽しめて、レギュラー、人気のアイドリングストップもついて見た目も変わらないし内装の質感の差もないのに50万安くて350前後で買える
1.6の人はそこまで実用的でない300馬力を取るより、費用対効果を現実的に考えて判断したんだろうよ >>430
1600は車両が燃えるリコールがあり、
コンピュータ書き換えが必要になった。
ドライビジョン製のコンピュータに改造
していた人は、そのリコール対策で
ノーマルコンピュータチップが必要となり、それがもう今更なくて地獄みた。
こちらは2000オーナーで、車両炎上
リコールは関係ないためうろ覚えです。 >>431
1600にハイオク入れている人が
けっこういるそうだ。走りが格段に
よくなるらしいです。 >>431
たった50万の差額で動力性能ない車に
乗るの?人生一度きりだよ。
1600Stiスポーツ買う人はホント理解
できない。2000GTSかWRXS4GTと
値段かわらん。 だいたいワゴンで300馬力ってめちゃくちゃニッチなんだよ
単純に走りを楽しみたいならWRXやBRZ買えばいいし、他メーカーでもたくさんある
まずは荷物たくさん積みたいって人がいる、その中で大人気のSUVやワンボックスやなくてワゴンがいいって人がいる
さらにその中で走りを楽しみたいって人がいる
さらにその中で実際はそんな踏まないし飛ばさないけど、なんか高馬力がとにかくよくて外車までは出したくないって人がレヴォーグ2.0を選ぶ
そりゃ売れないって だーかーらー
箱根や中央高速談合坂なんか馬力は
いくらあっても困らないの。 だーかーらー
そこを何度も走る人は少ないでしょって
ニッチなんだって話よ
自分が世界の中心で当たり前と思わないように少数派なんだよ
レヴォーグ買う8割は1.6なの、海外でも1.6しか販売してないだろ確か 平らな一般道を走るだけなら50プリウスでも軽自動車でも何でもいいわ。 ニッチで良いじゃん
1.6ならプリウスアルファで事足りるし
1.6しか買えないなら割り切って他車選ぶわ アルベルだって2.5が売れ筋だし、1.6が売れるのは当たり前
外見差があって、価格差が10万位だったら1.6はまず売れまい
リセールったって税金変わらんし差額50万が売るとき40万になるだけ
たった10万で我慢はしたくないな >>433
今の世の中、車に金をかける人は少なく、あなたみたいな人は少数派ということは認識したおいたほうが良い。 何でここ天六乗りが説教垂れてるの??
スレ間違えかと思ったよw
自分に車種選び間違いは無かったと思い込みたいんだろうけど
天六スレで慰めあってろよ 実用性重視で地味なイメージのステーションワゴンの中ではスバルは昔から走りが気持ち良く
スポーティなワゴンのイメージが強い
レヴォーグはスタイリッシュで実用車イメージが少ない
スポーティは良いが300PSは必要でないし燃費も悪そう
でも最初から1.6L 1本だと1.6L級の車格に見られるから上に2.0があったほうがいい
まあシリーズ中級モデルが主力になるのは今に始まったことではない
トヨタも昔はシリーズトップにツインターボとかフラッグシップGTモデルがあったものだが時代が合わないのかな
日産も今さらGT-Rがなくても、NISMOが縮小してもイメージ低下にならないと思うけど
スバルはSTI信者が特段多いからしばらくSTI拡散事業継続かな 1.6に乗っているわけではなく、2.0に乗っているだんけど。同じ車種なのに1.6のグレードをけなす人生観も狭くて、人間ができてないなあと思っているだけで。 ここAMG43、63 Mシリーズ S4RS4など全否定で笑う
無駄だよな笑笑 別に好きに人はAMGでもMシリーズでも買えばいいと思うけど。それほど車に金をかけられる人は、他にもお金をかけていると思うし。無駄なことは悪いことではない。人それぞれの考え方。
同じ車種で下位グレードを貶して悦に入るのは虚しくないのかなあと思っているだけ。 >>447
レス相手間違っとるぞ
300馬力肯定派だよ俺は 63系はフロントグリルも違うしフェンダーも出てるし
あれは別格やな 2.0専用スレなのになんで1.6()が暴れてるん? まぁ、カロスポもカロゴンもTOYOTAすげーなって思ったけどね
スバルが不正続きの状態で、動力性能変わらん燃費の良いハイブリッド出てきたら、一般層はそっちに流れるだろうよ
スバルにとって今売れてるレヴォーグをどう持っていくかは社運掛かってると思うわ
テンロクは雑誌で非力と書かれ始めてるし
二ーマルは確かにオーバースペック
XVではCHRに取られて
インプレッサはカロスポに取られるかもしれん
でも、ユーザーとしては一流気取らずに元々の二流位のメーカーに戻って欲しい 1.6に特別仕様車が出るみたいだからそれなりにうまみがあるのだろう
個人的には2.0tsとか出たら気になるんだけど出ないままかな スバルの生き残る道は2.0の300馬力でそれを支えてる客だというレスがあったから、それは違うとニッチの会社のスバルのさらにニッチの層でしかないって話をしたんだよな
現にレヴォーグでも2割しか2.0が売れてない事実がある訳で
その話をしてるだけなのに何故1.6との優劣の話にすり替えられんだろな?笑 170で非力ってかかれてるってマジ?
じゃあモアパワーで行くしかねぇな 今回のセールス状況からスバルはレヴォーグについては高馬力車は考え直すだろ
当初スバルはもっと2.0が売れると思ってたという記事はいっぱい出てる
値段かと思いきやSTIスポーツは売れてる
結局レガシーからの乗り換え層も1.6を買った
今の日本のユーザーの多くは1.6の加速で十分だと判断したんだろ
昔のNA2.5と一緒なんだから不満もないだろよ まぁ2.0が無ければ1.6もこれほどは売れなかったダロな
インプと食い合って終了 >>455
何が言いたいか解らんけど、納車待ちスレで語ってくれば?
こっちは承知の上で2.0買ってるわけで
マウント取りたいのは解るがw
1.6が良ければリアもトーションで良いわけでプリウスアルファ買うわな
燃費も良いし出だしも1.6より良いぞ 2020年ぐらいから税制変えて排気量ではなく
走行距離による課税にするかもって記事が今日出てるな
年間2万キロ乗る俺はどんくらい取られるのだろうか 距離従量制にしたらエコ運転して距離稼いでも得しないじゃないか。ガソリン税は廃止するとかならいいかもだけれど。せっかくEVや低燃費車が流行り出すと税制変えるとか、太陽光発電が流行ると制度変えるとか、政府の奴ふざけてんのか。 >>458
それ見たけど決定なの?
自分も年間15000〜18000走行でその内通勤に10000キロなんだけどな
通勤手当上げてくれないとやってられんわ
ちなみに車以外の通勤手段は無い >>税率…走行距離
大都市圏と地方を比べ、住みやすさやコストの面から、格差と人口偏重にさらなる拍車がかかりそうだな。 新型1.8エンジンのストロークが現行FB20と同等の90mmとした場合、ピストンスピードの上限からMAX回転数は6500rpm付近になる。。
現行のFA20DITもFB16DITも比較的「回せる」エンジンとして5600rpm付近で最高出力を発生させており、
サチりながら6500rpmまで回せてしまうエンジンとしている。
今まではそれで良いとして、今よりも厳しく燃費を評価される時代に売られるエンジンであるのだから、
こんなに回ってしまうエンジンでは効率が悪い。
MAX6000rpmでレブさせて、最高出力は5500rpm以下で発生させるエンジンにすることが妥当だろう。
回転数の上限を下げたエンジンであれば、ピストン、コンロッド、クランク、カム形状、バルブスプリング荷重、これらを軽く出来るし、
吸排気のダイナミズムを従来より狭い範囲でのコントロール下に置くことが出来る。
その上で、FA20DITは5500rpm付近で355Nm程度、FB16DITは225Nm程度なので、
新型1.8DITをざくっと間をとって290Nmとしてみる。
そうすると最高主力226PS/5500rpm 最大トルク310Nm/1700〜5000rpm
こういうエンジンが出来上がる。
これに2023年頃にはキッチリとしたハイブリッドが追加されて現行FA20DITよりトルクフルになるからそれまで我慢しろ。 他人の趣味嗜好を理解しようとする能力がないだけだよね 昔ながらの大出力エンジン車を中高年が好むのも事実
スバルは他社に比べて、そういう層を客にしてきたのも事実
だからといってそこに全力投球しても、彼ら(俺たち)は死んで減る一方だし、世界的潮流からみてもどん詰まりになる可能性が高い
となると、方向性としてはモーターを補助に入れた中出力車を主力にして、あまりコストを余計にかけず作れる範囲で、これの上位種としてハイパワー版も出す。
数が出ないのは承知の上で、古い顧客をある程度は囲い込んでおきたいからな。
ところが2.0ユーザーはマウント好きなクソガキおじさんが多いから、自分達の選択がニッチであることを忘れる。
ハイパワー車をつくれ、それがスバルだ、と連呼する。しかし、実際には売れてない。
新型がモーター付きで燃費や乗り心地に配慮するのを、堕落と評する。 >>453
本当に2.0オーナーなのか分からんけど、議論で負け始めると人間は相手の国籍や所得や所有物を勝手にゲスパーして、
お前は〜〜だからそんなことをいうんだろ。 と攻撃ポイントをずらし始めるんだよ。
大出力ガソリンターボなんて車産業の売り上げの一体何%だというのか。
我々はニッチであることを自覚して、その枠の中でおもしろい車を作って下さいとお願いする部類の客なのにね。
しかもメーカーが真に受けてマニアックマシンを出したら、案の定ぜんぜん売れないという。
悪性のオタクは自分の考える至高の存在以外は全部否定する。
一般人の社会や市場がどういう選択をしているかはアーアーキコエナーイ
スバルは自分が愛した古き良きスバルのまま餓死してくれと言う。 >>460
アスファルトへの損傷、渋滞への悪影響、というのなら走行距離で歩合制の課税しても良いけど、
化石燃料を燃やす環境負荷、というのなら燃料給油時の課税でいいんじゃねえのと思うが、
まああいつら、要するに難癖つけて税金を追加したいだけだからな。
論理的整合性や妥当性を追求しても聞く耳持たないし、異を唱える議員もいない。
滅び行く日本はこれからどんどん増税・増税。
移民に乗っ取られて死ぬ日、日本の国富は全て特権層のサイフに移っていて、庶民は1円も持っていない状態で殺される。
特権層は一切合切もって海外逃亡。
そのための準備が加速してんだよなあ。 >>459
低燃費化やHV、EVの台頭でガソリン税の減少が想定されるから、代わりの財源を捻出したいんでしょ?
きっと大々的に「ガソリン税を撤廃します!」「消費税との二重課税問題も解決!」「自動車に関する税制に大改革!」って煽って、良い改革アピールするんだろうね >>457
まあレスには流れがあるからさ
IDもついてるから一から読んでみてよ
いきなり横レスしてきて流れも読まず一部分だけ切り出して勘違いからの批判されても困るし
おれは2.0乗りだって事、2.0がいいと思ったから買ったのよ
ただ2.0より1.6の方が売れてて、レヴォーグ乗りの大半は300馬力に魅力を感じてないって話をしてるのよ
事実を書いてるだけであんたと好みはかわらんよ 日本語が読めない事をことさら偉そうに宣言する事に意味があるのだろうか。
にちゃんねるの子供向け板でそういう不思議な風習があるのは知ってるけど、そこで育った子供が中年おじさんの書き込むスレにやってきて、
子供板のローカル風習を主張しなくてもいいと思う。 >>471
好き好んで1600買うかよ、8割は50万円の
安さに負けただけよ。外見が2000と
同じだし。本当に2000乗っているの?
もしもらい事故で買い換えるとしても
またレヴォーグ2.0にするわ。他の車は
他社も含めて全く興味ないし。 キミは自分の価値観を語るのは結構だが、自分と違う価値観の人間を蔑むそのゲスで矮小な人格で人生損をしてないかね。
リアルで言えないから匿名ネットでこうして吠えているんだろう?
上を見たら、金さえだせばレヴォーグ2.0なんかより遙かにハイパワーで上等な車はゴマンとあるのだが、それのエアオーナーが荒らしに来たときに、顔真っ赤にして反駁するのはキミのようなタイプなんだろうなあ
自分が加害者に回るときは平然と勝ち誇るくせに、被害者に回るとぶち切れる。 50万差とかいうけど、1.6stiと2.0gt-sはほとんど値段が変わらんのよねえ。2.0乗っているというやつはSTIスポーツなんだろうか?
エンジンの差よりも内装、安全装備の差にかけるという層のほうが多い結果、STIスポーツが一番得れているグレードだからなあ。
と2.0STIスポーツに乗っている自分が言ってみる。 >>475
別にさげずんでない、50プリウスも
現行フォレスター2500も良い車と思うが、自分はレヴォーグ2.0以外合わないの。要らないの。 >>474
そうそう
支払総額ではないんだよ
1.6STIスポーツは売れてる訳だから
単純に300馬力にあと50オンするなら1.6でいいやって話
1.6で十分だと
そういう人がレヴォーグユーザーの大半を占めてる
と2.0STIスポーツを買った自分が言ってみる どっちでも、好きな方を買えばいいんじゃないかな。其々、購入動機違うし。 >>474
50万差だもの同グレードの話だろうに
俺は2.0STIだけどな
割り切って1.6GTなら解るがWRブルーの1.6STIとか狼の皮を被った羊だろうにw
狼は言い過ぎか 土佐犬辺りか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています