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【SUBARU】スバル レヴォーグ 15 【2.0専用】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fecd-Oxqu)
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2018/11/12(月) 20:01:58.62ID:GE09R/UA0
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ワッチョイ導入のため(↑)の記述を3行書くこと!
※1行目の記述はワッチョイ導入スクリプトとして認識されるため実際には表示されません
スバル レヴォーグ 2.0専用スレ 05からここは2000オーナーか納車待ち限定にします。
その他の方はご遠慮ください。
荒らしはご自身の車のスレッドに帰ってください。


【SUBARU】スバル レヴォーグ 14 【2.0専用】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537260335/

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0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/26(月) 19:20:36.93ID:RIbr0w7Tp
>>343
その通りや
出さないのに能力を求めるんだから矛盾してる
まあもう明確に大半のレヴォーグユーザーは300馬力も必要ないと答えを出してきてる
レヴォーグユーザーも乗り心地の良い足回り、燃費、静粛性を求めてる
馬力のあるステーションワゴンっていうニーズは薄い
むしろ1.6が200馬力あれば2.0ユーザーはもっと減ったんやないかな?
次1.8出ればバカ売れするだろ
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-Bk5T)
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2018/11/26(月) 19:39:39.12ID:sNrHPlBDd
何となく速いステーションワゴンってことで2.0買ったけど
次が1.8最上級なら他車行くよ、積載量は気にしてない
でも300馬力要らない理論ならもっと他にも要らない車多々ある
ポルシェやM3乗ってるからってサーキット走ってるのは一部だし
バイクも200馬力オーバー多いが要らないな
全員軽かアクアでイインジャネ
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 238e-ylOc)
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2018/11/26(月) 19:44:42.13ID:UjI8Jd7u0
300馬力あるからレヴォーグを買った
テン八ならもう買わないな
テン六買うくらいなら潔くシャトルハイブリの方がまし
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/26(月) 19:48:29.19ID:RIbr0w7Tp
>>347
意味分からん過ぎるやろ笑笑
荷物積みたいからワゴン買うわけで
次馬力に関係なくレヴォーグやないの買った方が絶対いいよ
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/26(月) 19:58:50.74ID:RIbr0w7Tp
>>350
ん〜何を車に求めてるのか分からんが、ワゴンの段階でリアの剛性は悪くなる訳だし
無意味なものをケツにつけて走ってるわけやから
操作性、速度、加速を犠牲にしてワゴンにしとる
まあ人それぞれやが次レヴォーグ以外買った方がえーで
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3bb-Tfkl)
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2018/11/26(月) 22:46:52.37ID:4GybKl360
ワゴンで300ps400Nで400万だから買ったわ
次同じのでないなら倍出して外車しかねぇのかなってとこだ
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/26(月) 23:36:23.94ID:hqF8KalW0
300馬力が欲しいんじゃなくて、最大300馬力級のエンジンが吐き出す発進〜加速領域のリッチなパワーが欲しいんだ。
だからエンジン130馬力+モーター40馬力(withアホみたいな大トルク) で合計170馬力、とかの方が、湾岸ミッドナイトみたいな高速バトルをするのでもなければ、
一般道でのきびきびとした加速&高速道路で常識的な範囲でかっ飛ばすなら、今のレヴォーグ300馬力よりずっと扱いやすく、パワフルであろう。

1.6を選んでいる顧客はそれで納得するし、2.0を選んでいる客の半数は納得するんじゃないかね・・・
最大出力の数字がデカくないとヤダ!って言うわずかな人を救済することはしないと思う
彼らを拾うのはWRXにやらせる
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-CauL)
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2018/11/26(月) 23:38:51.45ID:4PLpuqPud
フォレスターはターボを捨ててただ燃費の悪いHVを出した
レヴォーグも次第に排気量下げられてHVとかPHVになるんだろうな
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff2f-rYiS)
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2018/11/27(火) 00:03:29.56ID:t/8Z2M250
馬力の大きな車を出すのは夢が有って結構だが、そつちに力を注ぐからつて言って、ベースグレードというか車体本体の乗り心地や装備の完成度とか内装とか細かい所が今ひとつ満足度が低いのを作り続けてると先は無いぞ。
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-KKY9)
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2018/11/27(火) 07:03:37.81ID:LtalZgjxd
>>370
Sシャープスイッチ押せよ。
あ、デミ夫にはわからないか(笑)。
アイサイトACCとCVTはマッチングいいよ。4代目レガシィのオートマチックトランスミッションとかでは滑らかな制御できない。
CVTクーラーつけないとサーキットは
無理だが、高速道路を飛ばすなら問題
ないし。
うちのはリミッターカットしているから
お前の糞車をあおり倒してやるよ。
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/27(火) 07:17:14.98ID:7fi99FiWp
>>366
軽は140、普通車は180がリミッター
解除しないとそれ以上出ないのは当たり前の話だろ?
アルトワークスの64馬力で180キロ出るとは思えんけどな
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-Oq5y)
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2018/11/27(火) 12:26:38.96ID:fA83532ad
アルトワークスって何だよ?
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/27(火) 13:38:07.83ID:7fi99FiWp
排ガス規制対策はやるだろうから1.8は200馬力いけば十分かな
市場予想では1.8が170馬力、1.5が140馬力とかやったがはたしてどうなるか
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/27(火) 14:52:54.91ID:Mq3UFmoh0
2.0で普段ベタ踏みする人がどれぐらいいるのって話だ。
ダウンサイジングターボを更にもうちょっと小さくして、そしてモーター補佐を入れて結果的に現行2.0よりきびきび滑らかに加速する、とかなら全然OKなわけで。
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-Bk5T)
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2018/11/27(火) 16:16:25.30ID:5yYh3O2Md
それこそ共産国みたくツマラン世界になるなw
オーディオもつり道具も最低ランク有ればOK
車も二種類位有れば事足りる
バイクもメガスポ、SS要らん125スクーターで事足りる
高速乗るなら150のスクーターかw
極論だけどな
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/27(火) 16:37:26.64ID:7fi99FiWp
俺もCVTじゃなく出足の加速がありゃ2.0やなく1.6でもいいんやけどな〜
否定する訳やないがベタ踏みでの最高速度に憧れてレヴォーグ買う奴はほぼおらんのやないか?子供やなけりゃ出さないし
1.6と2.0あるなら2.0にしとこかという見栄というか後悔したくない感で買っただけ
試乗したら1.6の方が爽快感あったしな
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp47-NMzV)
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2018/11/27(火) 16:45:01.42ID:N0330sKsp
2.0乗りだけど 1.6でもよかったかなと
思うけど ここ一番の加速が欲しかったから
後悔はしてない。
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/27(火) 16:50:18.53ID:7fi99FiWp
>>386
わかる笑
後悔はしてないが安いしリセールも高い1.6でもありだったなとは思う
どうせ新型レヴォーグが良かったら買い換えたくなるんだし
1.5、1.8、2.0と選べたら最高やったのにな
こうなると2.0絶対に売れなくなるんやろが
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/27(火) 17:38:27.81ID:Mq3UFmoh0
>>383
何度も言ってるが、ハイパワーマシンであればであるほど、普段の挙動が早くきびきびする。
だけどそのとき、300馬力出てるわけじゃないのよ。
300馬力級のエンジンの出力の、前半部分を使ってるだけ。
普通のエンジン同士で比較したら、そりゃ200、150のエンジン車より余裕があって気持ちいいわな。

だったら、べったり踏んで130キロ超えた後、さらに200キロ近くまでの間ずっとグイグイ加速し続けることはできないけど (>>382はそれをやってる希な例で、彼は本当に高馬力の車でないと楽しくない人)
エンジンを200馬力にして代わりにモーターを搭載し、0→130キロまでの加速と滑らかさで同等以上を実現する方が、大多数の顧客にとって満足度は高いわけよ。

「趣味の世界」 の否定はしないが、趣味の人の言うこと聞いてたら車会社はまちがいなく潰れますんで。

味気ないといえば味気ないんだけど、カローラスポーツハイブリッドに乗ってみたんだけど、まるでラジコンのような均一な加速だった。
踏んだ瞬間から踏んだ量に応じて比例して加速Gが発生して、それがずっと一定のまま続く。
ターボがかかり始めて急にGが変化することはない。
若い人ほど、これからはこういうパワーの出方が当たり前になっていく。

スバルはじゃあどうするんだ、大出力ターボエンジンで、全世界が電気自動車に向かって変遷していくこの10〜20年を、内燃機関文化と一緒に心中するのか。
古い文化と心中するのは美しいが、社員はたまったもんじゃないだろう。
それで考えて、ためしに出してみたのが今回のフォレスターだ。

あれがスバルファンにとってパワー不足(実際に使って、あるいはステータスとして所有欲を満たすためとして)と言われるようであれば、
「ターボ+モーター」
「NAエンジン+ハイパワーモーター」
「これまで掲げていたダウンサイジングターボのブラッシュアップのみ」
このどれかを集中して開発進めるしかない。
eパワーノートみたいなのは本来の得意分野ではないし、トヨタに完全に依存した開発になる。
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/27(火) 19:02:17.35ID:7fi99FiWp
>>389
もうええって
馬力最高速度君は全く分かってないんやから無茶苦茶な論を語るなよ笑笑
普段の挙動がキビキビってなんやねん
ホンマ恥ずかしくなるからネットでエンジンの仕組みを勉強してから書き込みなさい
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/27(火) 19:03:52.80ID:Mq3UFmoh0
>>393
387はわざわざ老人のためにCVTに意味のない段付き演出を付けてる愚かさを言っているのであって、加速力や馬力の話は全くしてないぞ
俺もあれが嫌で、S#にすることはない。
チョイノリのときはIのままで、少し長い時間気持ちよく走りたいときはSにしてる。
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM87-3lrg)
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2018/11/27(火) 19:20:43.94ID:dT7ZhJcqM
加速したいときはSモードで。
S#までは別に必要ないからなあ。
スッ〜と加速するのがいいのよ。
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/27(火) 21:33:14.10ID:Mq3UFmoh0
本来CVTには段がない。
S#だけ、老人達の我が儘のために疑似的にシフトショックの演出をするようにプログラムした。
Sにはそのような細工はされていない。
こんなの、裏コマンドでON・OFFできるようにしとけよなあ・・・・
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23a7-XWbl)
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2018/11/27(火) 21:58:38.10ID:pVMgt9WI0
>>395
まだいたのか笑笑野郎w
笑笑って歳いくつだ?

それにしちゃ、偉そうな講釈垂れる割には学がないんだよなw
.の使い方知らんわ、レガシーだとw
言っておくがレガシィだ。分かったかヴォケ!
ま、レボーグと言わなかっただけそこは救いだw
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 33dc-TL5M)
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2018/11/27(火) 22:15:07.29ID:g6Iade0O0
2リッター乗りの方へ質問

テンロクでの高速の合流や地元車両を抜かしたい時とか、
日常生活で唯一の踏み込む必要があるシーンでも
2リッターだと、2000回転位で走り切っちゃったりするのかな?

個人的には、多少非力で踏み込む楽しさが欲しいんだけど
所有欲から300馬力には憧れはする
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/27(火) 23:01:28.14ID:7fi99FiWp
>>407
キモいからレスしてくんな笑笑
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/27(火) 23:17:39.35ID:Mq3UFmoh0
>>411
ダウンサイジングターボをこれだけ標榜した以上、引っ込めにくいだろうしそれはアリだと思う
が、重量とスペースと製造コストがどうなるやらね
e-Boxerのモーターとバッテリーを強化したいところだが、すべてトヨタの胸先三寸次第というのが良くない

XVアドバンスでも、その辺顧客がどういう反応示すのかおっかなびっくり様子みてるような気がする
フォレスターとXVで得られた評判を元に、次のレヴォーグもなにか考えるでしょ
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b3ce-H26W)
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2018/11/27(火) 23:27:33.60ID:rcoN9Qbx0
>>408
高速合流では4000回転くらいは使うと思う。

街乗り流れに乗ってて1500〜1800
高速100km巡行で2000くらいの認識です。
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW cf6b-EZ1D)
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2018/11/28(水) 00:02:05.31ID:LFLlFULU0
来年でるカロゴンは最新型のセーフティセンス積んでくるし2Lハイブリッドで、今のテンロクレヴォーグに乗ってる層としてはジャストフィットだろう
モーターアシストでキビキビ走って燃費もいい
アイサイトより頼りになる安全装備
レヴォーグの客はごっそり取られると思うわ

じゃあスバルは何で勝負するのか?
過給器代わりに使えるハイブリッドシステムもなく
燃費のいいエンジンもなく
投下資本の差でアイサイトも時代遅れになる
三流メーカーに逆戻り
そんな時代にスバルを支えるのは、180馬力あればいいやなんて言ってる客じゃなくて、四駆で300馬力欲しいって言ってる客だよ
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6f18-3lrg)
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2018/11/28(水) 00:46:16.06ID:FeK3ZTD40
トヨタの2世代目のセイフティ何がしがなんだって?
未だにアイサイトを超えたとかいう話は全く聞こえてこないんだけど。
まだ出てもいない車について論評できる未来人はさっさと未来に帰ってください。
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2380-nNS8)
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2018/11/28(水) 01:32:11.63ID:pxTyq3e00
180あればいいや、じゃなくて、300馬力級のエンジンの前半部分の出力を、ガソリンターボ300馬力以外の方法でスマート&エコロジーに提供できればそれでいいでしょ、って話。
ただの180馬力じゃ、そりゃ不満出るわな。

カロスポゴンが、カロスポの単純に延長したものなら、それほど驚異にならんと思うが、
カロスポの時点でパワーに趣味的なパンチ力不足が懸念されている。
実用車ならフィールダーがあるわけで、国産でいうとレヴォーグやアテンザワゴンのような趣味性を付加したいなら、
もうちょっとパワーと色気を付けようと、俺なら開発会議で提案する。
さてどうなるかねー。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 07:40:04.02ID:5ALoz5ZPp
>>418
スバル支えてんのは北米で開拓してんのはヨーロッパや
どっちも300馬力なんか求めとらん
日本ですら2リッターレヴォーグ売れとらん
圧倒的に少数派笑
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6336-WfeB)
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2018/11/28(水) 07:44:41.34ID:Xu3cRMsi0
トヨタは無いわ。
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-KKY9)
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2018/11/28(水) 07:55:06.99ID:U8K09cFyd
>>425
50万の差額に負けたのが8割なんでしょ。
トヨタ車と違い1600と2000の外観ほぼ
同じで走行中ならオーナーでも見分け
つかない。だから1600が売れた。
怪しいチューナーで130馬力を
チューンナップするのなんて、
50万じゃできないよ。
たしか1600に怪しいコンピュータチップ
着けたのはリコール対策できなくて
車検で地獄みたんでなかったかな。
燃費も維持費も1600と2000で大差ない。
アイドリングストップのバッテリー高いし。
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM87-3lrg)
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2018/11/28(水) 08:27:12.32ID:rFmHzD7lM
前車が300馬の車だったので2.0を買ったが、普通の人は1.6で十分だと思うぞ。1.6代車で乗ったけど、Sモードにしとけば、出だしのトルクは差がなくなるし。馬力差に50万をかけるぐらいならば、他の趣味に回すなどしたほうが建設的というのもわかるけどな。
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 08:36:46.32ID:5ALoz5ZPp
2.0レヴォーグが売れてないってのは事実
今でさえ売れてないのにそれを会社の主力商品や目指すべき方向にしたら潰れるだろって話よ
俺は2.0買ったが世間では不人気商品だってのは事実なんだよ
リセールだって1.6の方がいいだろよ
1.6の方が人気なんだから
当たり前だろ?400万超えてきたら高級車の部類に入るのに乗り心地は良くない、居住性は良くない、静音性は良くない、ハイオクだし燃費も良くない
1.6でNA2.5レベルの走り楽しめて、レギュラー、人気のアイドリングストップもついて見た目も変わらないし内装の質感の差もないのに50万安くて350前後で買える
1.6の人はそこまで実用的でない300馬力を取るより、費用対効果を現実的に考えて判断したんだろうよ
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-KKY9)
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2018/11/28(水) 08:42:16.35ID:U8K09cFyd
>>430
1600は車両が燃えるリコールがあり、
コンピュータ書き換えが必要になった。
ドライビジョン製のコンピュータに改造
していた人は、そのリコール対策で
ノーマルコンピュータチップが必要となり、それがもう今更なくて地獄みた。
こちらは2000オーナーで、車両炎上
リコールは関係ないためうろ覚えです。
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 08:56:25.29ID:5ALoz5ZPp
だいたいワゴンで300馬力ってめちゃくちゃニッチなんだよ
単純に走りを楽しみたいならWRXやBRZ買えばいいし、他メーカーでもたくさんある
まずは荷物たくさん積みたいって人がいる、その中で大人気のSUVやワンボックスやなくてワゴンがいいって人がいる
さらにその中で走りを楽しみたいって人がいる
さらにその中で実際はそんな踏まないし飛ばさないけど、なんか高馬力がとにかくよくて外車までは出したくないって人がレヴォーグ2.0を選ぶ
そりゃ売れないって
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp47-csx4)
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2018/11/28(水) 09:35:24.32ID:5ALoz5ZPp
だーかーらー
そこを何度も走る人は少ないでしょって
ニッチなんだって話よ
自分が世界の中心で当たり前と思わないように少数派なんだよ
レヴォーグ買う8割は1.6なの、海外でも1.6しか販売してないだろ確か
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-Bk5T)
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2018/11/28(水) 10:27:46.91ID:FdzbHQ/+d
アルベルだって2.5が売れ筋だし、1.6が売れるのは当たり前
外見差があって、価格差が10万位だったら1.6はまず売れまい
リセールったって税金変わらんし差額50万が売るとき40万になるだけ
たった10万で我慢はしたくないな
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b345-3lrg)
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2018/11/28(水) 10:31:26.46ID:rAbUGU7z0
>>433

今の世の中、車に金をかける人は少なく、あなたみたいな人は少数派ということは認識したおいたほうが良い。
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