【TOYOTA】C-HR Part66【コンパクトSUV】
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C-HR HV の燃費が悪くなる場面
気温の低い冬
坂道
C-HR HV の燃費が良くなる場面
春〜初夏 晩夏〜秋
田舎道や高速 坂の無い街中 >>738
冬でも燃費伸ばしたいならPHVとか買った方がいい。
HVである限り季節で燃費が変わるのは当たり前。 やっぱり重たいのかな
すぐにエンジン動くし、あとはヒーターとか使ってるからか?充電残量がナビのホームで表示してるけど半分より上にいかない 実燃費20キロ前後で燃費悪いと言われるハードルの高さよ 冬は始まったばかり
1月、2月来ると燃費は18ぐらいまで落ちたな 普通に考えたら冬場でも20キロ前後の燃費って立派なもんだけどな。
ガソリンでもディーゼルでも冬場は燃費が落ち込むのは当たり前だし。 以前乗ってた車がリッター5〜7kmだったから C-HR HV の燃費は良い方 車としてトヨタを馬鹿にしてたけど割と良い
しかしディーラーはトヨタって本当にダメな感じ
トヨタ店、トヨペット、ネッツ、カローラ等々本当に上から目線ばかりで殿様商売してるな >>752
そんな上から目線とか感じてる時点で劣等感満載だな
巨人軍が嫌いとか大企業が嫌いとかw 自分の変な劣等感を直したほうがいいよ 車なんて消耗品は現金一括が当たり前。だが、養分様は残価または60回ローン乗りが常識。 >>752
そうか?むしろ他社に比べてかなりいいと思うけどな
マツダやらホンダやらスバルやら酷いもんだぞ
買いもしないで寺行って喫茶店がわりにしてるからじゃないか? どんな買い方でもいいのではないかな?
経済的余裕を担保出来るならいい買い方ではないかな? 一括で安く買うか分割で無理なく買うかの違いだからな
一括で買っても非常時用の金が余裕で捻出できるレベルならそもそももっと上の車買ってるだろうし もう買い方の話題はいいよ
貧乏とか損してるだとかそんな話題になるんだろ?
中身の話しろよ >>742
1.2ターボは冬じゃなくとも
走りの割に燃費良くないね
Hvより非力感有るし
だから売れないんだろう
NXやハリアー用2.0ターボは
走りと車重を考慮すれば
納得出来る燃費だから
それなりに売れてる 自分の買いたいものを買えばいい お子様じゃないんだから自分で決めようね 本体・オプション値引き30万、下取り相場+5万でハイブリッドGを購入した
最初はどのトヨタ系列店も値引き12〜13万しか提示してくれなかったね・・・
下取りも相場じゃなくて相場より数万安いし(これは中抜きするから当然だけど)
オプションで最後まで迷ったけど本革シートにした人いる?
こっちの方が高級感あるかなと思ったけど、職場でも家でも青空駐車なので断念した >>765
本革シートにしたよ!
結構気に入ってる。 本革も凄いよさそうだよなぁ
通常の方も室内の色と合ってて最後まで本当に迷ったけど リアコンビ外側カヴァーがクリアからのっぺりしたレッドにかわったね 要らないな、本革しなくても色で十分高級感あるし
カローラスポーツならつけると大幅に高級感あがるからありだと思うが カローラスポーツもC-hrとどっちにするか迷ったなぁ
ウナギみたいな前面でなければそっち選んでたかも >>771
そだね
まぁ比較的、ってところで
結構迷ったけどね C-HRで本革にしてる人いるかディーラーさんに聞いてみたけど
1〜2割くらい? あんまりしてる人いないって言ってたな
昔と違って今のファブリックは質もデザインも良くなってるからだろうって
Gグレードのは十分綺麗やし8万円ぐらい差あるしねぇ いい車だね
売れた割にはあんまり外で出会わないけど >>773
普通のGの半革でいいじゃん
わざわざ本革にする必要あるか?
夏暑い、冬寒くて実用性はあんまないぞ >>774
嘘だー
毎日嫌ってほどすれ違うけどな
最近は前のシーケンシャルウインカーがダサく感じてきたよw マイチェンはまだ一年位先だけど今から300万近くも出して発売から二年も経った車買う気しないな。やっぱ最近の車と比べると機能面での古さが気になる。まぁ相当値引きがあるなら別だけどさ。 >>776
嫌なら売れば良い 女を買い換えるようにな >>777
2月あたりに買えばかなり値引き出るぞ
去年40万まで出た
>>778
ux にしようか悩んでるんだけど、いくらなんでも高すぎなんだよね
Aクラス買えるじゃんと >>779
UXとAクラスて同じCセグなんだから価格が同じぐらいでもおかしくないだろ >>781
まあそうなんだけどさ
ux 、高すぎって思わない? >>782
別に思わない
レクサスでHVで四駆ならあんなもん
安いわけじゃないけど過ぎるとも思わない マイナーでハイブリッドの4WDが追加されたら悔しくて懊悩しそうだ。 Aクラスはトーションビーム採用してまでコストカット徹底してるからな
そら安くなる chrは高いよ
デザイン意外ならプリウスのが絶対いい
デザイン気にしないならプリウスだよ!
デザインを高い金で買ったみたいな
装備もプリウスGと比べたら断然使いやすいだけどと思う
やはりchr買っちゃう!なぜならかっこいい!これに負けて仮にプリウスと競合した時に高いけど買っちゃうんだよ! プリウスはMCで整形ついでにTSSもカロスポに並ぶから強敵になるぞ C-HR G と プリウスA の見積もりやったけど、ほぼ同じ値段だったが如何に >>787
あれ並ぶのか?旧型のままとか言ってなかったか? >>777
本体オプションで30万と下取りでトヨタ査定+10万(ビッグモーターズ査定+5万)だった
2店だけでやったからもっと合い見積もりすればもっといけるかも
2年たってるとはいえ未だに売れてる車種だし充分値引きできたと満足してる うーん、下取りに出してカムリに乗り換えるかもしれない 2017年12月登録でワンオーナーのG
走行1万km
下取り50万でコミコミ225万て高いかな 一年で売るってどんな奴だよ?まぁ金に余裕はあるんだろうけど。 >>775
夏も暑くなかったし、冬はシートヒーターあるから全然寒くないんだけど。 >>797
そりゃ福岡なら寒くないわなw
本州ではエアコン切った瞬間、足元から即冷してく。
運転中に凍死するレベル 前の車で本革仕様だったけど、夏場背中の汗が張り付くのがなぁ。
俺はファブリケーションでいいと思ったわ。 >>752
トヨタ→マツダときて、CHRでまたトヨタになったけど、マツダのDがお粗末なことが多かったから、さすがトヨタ!と思うことが多いけどな。
トヨタDの社員って、他社Dの社員より大変そうに感じる。 >>801
マツダは酷いな
まったくやる気がない
こっちが検討してるのに見積もりも試乗もさせようとしない
こいつ売るつもりないだろって感じだった >>804
うちの弟がマツダ乗ってるんだけど、俺が初めてマツダのDに行った時に、「弟さんの担当が別の支店にいるので、こちらでは見積は出せない。」って言われた時には、「なんじゃこらw」と思ってしまった。
その担当がいる店で、一目惚れしたアクセラを買ったわけだけど、CHRにすぐ乗り替えたのは、CHRを気に入ったというのもあるけど、
マツダのDに対して不信感が積もっていったのが大きいと思う。 俺はスバルで思ったのが物売るってレベルじゃない営業の人間性 >>798
おい待て
福岡は雪が積もるレベルで寒いぞ マツダとスバルはホント売る気ないよね
2軒目のスバルの担当者はすごい頑張り屋でギリギリまで悩んだ
まあ担当者のレベルってことなんだろうね
トヨタは大体きちんと教育されてるが他は適当なんだろうな >>798
九州=南国のイメージなんだろうね本州からすると
鹿児島宮崎沖縄はあったかいけどね 自分も車種に惚れてスバル車買ったけど、トヨタのディーラーの対応はさすがトヨタの営業マンだなと思った。 ホーンの交換ごときで工賃を2万も取るのはトヨタだけ C-HRはホーン交換でバンパー外すのが推奨だからだろうな 中古購入飛び込みユーザーは工賃1時間1万とるんだってさ。 中古で買ってディーラーのお世話になるって図太いな
俺ならオートバックスとかしか行けないわ >>814
ホーン交換、ドラレコ前後、中灯led、usb口つけてもらって2.7万税込やた それは安いね
ホーンは毎回前車のレクサスホーンに替えてもらってるな
毎回買うのバカらしいから https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1155576.html
日本にも来るか分からんが新プリウスはE-fourに変わるAWD-e採用
新開発の小型ニッケル水素バッテリー
フラグ立ったな >>814
バンバー外さないと、いけないからね 2時間かかったよ 作業内容を考えず文句を言う
クレーマーには、なりたくないもんだね。 社外品 ローダウン等々は 新車保証+つくし が無効になります ガソリン車乗ってるけど 夏場冬場問わず水温が
高くて最高113℃位まで上がるんだけどこれは
仕様ですか?その位の温度の時は純正の水温計も
真ん中からH側へ動いてるし 純正の水温計なんて
真ん中ビタで不動のイメージだったから…
ディーラーに聞いても車見もしないで 問題ないでーす って言うし みんなこんなもんかしら?
通常100℃付近でたまにどんどん上がって
ファンが回ってまた下がって…の繰り返しです >>827
よく分からんが普通に走っててレッドゾーン行くならヤバいだろ
試しに行きつけ以外の車屋かディーラーで聞くのもありだよ その温度はヤバい
ヘッドが熱で歪むレベル後々ガスケットからオイル漏れとか起こしそう >>827
純正メーターで真ん中よりH寄りって異常?
ハイブリッドだけど、高い時は真ん中以上になるよ
さすがにランプ類が付いたらダメだと思うけど >>826
建前・・・はね。
キミは杓子定規に対応されるユーザかな。 >>832
ハイブリだけど真ん中以上いってるの見たことないや 水温表示はOBD2接続のレー探です
水温計はレッドゾーンまでいく訳ではなく
真ん中からやや右寄りです
110℃超えって普通に考えたらヤバい温度だと思うんだけどメーター内のディスプレイには水温異常の表示はされないし…
車買ったディーラーはイマイチ信用ならんし
でも水温計がH側に動く車もあるのね ちと安心
別のディーラーに行ってみようかな
水温はずっと高いままじゃないし ノッキングとかの
不調もないから判断に困る… >>827
自分もガソリンターボだけど真ん中以上行ったことないなあ 一度見てもらった方が良いと思う 平坦な道を30分位走るだけでも症状が出ます
こんな状態でも水温異常の表示が出ないからまだキャパの範囲内なんだと思い込んで乗ってますw
でも精神衛生上良くないから近々別のディーラーに
行って診てもらおうと思います
レスくれた方々ありがとうでした う〜んDも整備士の技術にばらつきがあるだろうし、色々道を探るのがよいかもね。
o2センサーとかもあるし疑い始めたらきりがないけど。 >>799
本皮も背中の接触面は通気性のいい生地にして欲しいな。 純正の水温計なんて当てにしちゃダメよ
ものすごいアバウトだから
その水温計でオーバーヒート示したらもう残念ながらエンジンはお亡くなりになってると思って良い
圧がかかってるから多少は沸騰温度は上がってるだろうが113度とか時すでにレベル
サーキット走っても100度前後で収まらないとおかしい
サーモスタットの異常の線が濃いと思います 新車なのにオーバーヒートでエンジンがお釈迦って、どこの国の車なんだ?w 中国製? 初代オデッセイのラジエータ壊れて実質空冷エンジンになったことあるわ
負荷の高い走行してるわけじゃないならセンサー系に異常ありそう こっちとら80度すらなかなかいかないのに。70度まで上がるのにかなり走っ らなきゃあかんのに。知らんけど 買う予定で色を考えてます
ツートンは論外
ひねくれ者な自分は人気薄なダークブラウンを検討中
海外じゃ人気らしいが >>848
買えばいいんじゃないの?
俺には論外の色だけど、欲しいんでしょ? やはりサプライズのあるデザイン陰影の折り目が見えやすいのはメタルストリームメタリックかな >>851
ホント見かけない色ですけどね
他の色じゃ、やはり白と赤はホント綺麗
白がベーシックだとは思います。ダイヤモンドをイメージでしたっけ?
で、黒は格好いいんですが、せっかくのデザインの陰影がわかりづらいかなと
シルバーは今の車で飽きたので
グリーンは論外で、最初は黄色買って歌舞いてくれようかと思ったけど、嫁に頼むから黄色は止めてくれと止められました。スズメバチみたいでカッコイいなとは思いましたが、確かに職場の駐車場で目立ちまくりだろうし
で、消去法でウンコ色です
我ながら頭おかしいとは思う ブラウン見たことあるけど割といいよ。写真って実物と結構違う事あるからビビって定番の色にしちゃうけどさ。特別仕様車のアゲハも格好良さそうだけど。 どんな色でも高い買い物だし、納得行く様、
購入した方がいいね。ただいつか、売る時に
人気の色なるものや、グレートなどはある訳で、次の購入資金などを考慮するのも一応考えてみるのも良いかもね >>850
アルミブロックは鋳鉄製ブロックより熱に弱いだけ
軽いけどね 茶色ってチョコレートみたいな色で良いじゃん
俺は買わないけどね >>859
熱伝導率は高いからオーバーヒートにはなりにくいと思ってた 赤はたまーに見るけど結構渋くていい色だと思うな
青と茶、緑は見たことないな リアはまあいいとして、フロントを少しだけいじりたい
なんかナマズみたいなんだもん
なんかいいグリルないかね 赤といってもくすんだような赤だからなw、アクアみたいな真っ赤がいいよ。 赤とシルバーは色味変えて欲しい
もう少し赤、シルバーでもいい色あるのにって感じ
何か安っぽいんだよな C-HRなら黒以外ありえん、というくらいに黒がカッコいいと思う 黒が一番無いと思う
ゲームでバグった車みたいなシルエットになるよ 青いいよ青白ツートン。おれ以外に地元では見たことないよ。狭い街だからどこいってもすぐバレるけど。 黒乗ってる人は若者やオシャレそうな人多いけど、他は眼鏡オタクみたいなおっさんが多い。 >>877
ツートンは近所のスーパー駐車場で一回見かけただけだな。
他はみんな単色ばかり。 ツートンはルーフの塗装が安っぽいから無いわ
白ルーフがパールだったらツートンにしてたけど 只今、免許更新にてセンター駐車場
で白のC-HR発見
やっぱり格好えーわー
もうすぐオーナーになる…
待ち遠しい
しかしながら決めた色は…
いいんだ…人とは違うことが好きだから
もう取り返しつかないしーw >>883
わいももうすぐオーナーや。
自分が満足してりゃそれでええんやで。 私もぼちぼち納車です。 まぁ色なんてなんでもいいんなだよ。運転してる時ほぼ見えんし。
色どうでも良過ぎて友人に決めてもらったくらいだ。
ツートンは除いてもらったけども\(^o^)/ なんだよツートン買った奴はダメってことかよ?!
いじけるぞ… 2年前の発売日はツートン希望で溢れかえっていたのにな 色なんて自己満足の世界なんだから他人が何言おうがどうでもよくないか? だったらチラシの裏にでも書いてればよくね?反応が欲しいからここに書いてるんでしょ? 白ボディのルーフ黒のツートンはかなりカッコよかったよ!
特別仕様車の白と茶のツートンは実物見た事ないけど、何か違う気がする >>897
ああ、確かにこれは格好えーわー
これ出てたらこっち買ったのに… C-HRってカッコいいし目立つし乗り心地ハンドリングも良いしHVは静かだし燃費も良いし、良質な車だと思うんだけど、何故叩かれてるんでしょうか? 自称車好きにはトヨタを叩けば玄人ぶれると思ってる奴が多いから リアルでは褒められたり、ジーっと見つめられたりするのに、ネットでは叩かれまくりなのは不思議ですね 正直めちゃくちゃカッコよく感じて、試乗したけど、後部座席がやばいほど狭い ジューク並みだよ 家族持ちには無理だった 結構でかいのにあの後部座席は拷問 凄い良い外感なんでけど ファミリーにはシエンタとノアボクをお勧めしますってことだろ >>906
かっこ悪い車だなあと思って見てる奴もいるって事 世の中はネガティブ意見を述べる方が声が大きいからな >>908
独身で1人で乗ることが多い俺にとっては、後席は狭い方が荷物が取りやすくていい。
後席が広いと、後ろまで大きく腕を伸ばさないと荷物が取れないから不便。 基本この車は子育て終わって夫婦2人かせめて夫婦+αで乗る車だからね
子育て中はノアボクかアルヴェル買えと ヴェゼルやCX3に比べて明らかに加速力が低い
下手するとアクアやデミオより遅い
プリウスのファッションカー版だと思えば悪くない 白のエレガントアイススタイルは美しいと思う
燃費いいし優雅にゆっくり走るならヴェゼルやCX3より優れている >>914
嫁が支援太だから心置きなくc-hr買えたわ >>920
優雅に走るスタイルじゃないだろ
いかにも速そうに見せるエアロはむしろバカなんじゃないかと思う
特にサイドスカートはchrのシルエットを崩すからバカの極み
ノーマルが一番よ >>922
ホントにそう思うよ。
わざわざ軽やミニバンみたいにして、どこがカッコいいのか。 >>919
ベゼルとCX-3はエンジン回転が落ちてるところからアクセル踏んでも
回転が上がるまで反応が鈍い。
C-HRはエンジンかかってなくても、アクセルONと同時にモーターの
高トルクが発生するので瞬時に加速に入れる。
峠でハイペースで走ってると、アクセル踏んだ瞬間に瞬時に加速が
始まるので、その後の加速が遅くても、区間加速は以外と速い。 特別仕様ブラウンツートンのCH-Rすきやで
エアロ無しでよい エアロを嫌うのもC-HRオーナー同士の 妬み つらみ やっかみ? まず遅いと言う奴はステアリングスイッチを弄ってスポーツモードにして踏んでから言え スポーツモードで0−100がヴェゼルより4秒遅い
ハリアーもちょっと前までドン亀とか馬鹿にされてたが
ターボが出てヴェゼルより速くなったからあまり言われなくなったね 感性なんて人それぞれで正解なんてないんだから自分とは違う感性の人を罵るのはやめようや
C-HR自体をダサいだの罵る奴らいるけどそいつらと同じレベルだぞ 今年C-HRを買って、最初は次の車検前に売ろうと考えていたけどすっかり愛着が深まって手放す気が無くなった。
初めての車だから乗れる限り大事に乗りたい。 初期モデルのリアコンビランプの美しさは尋常じゃない アクアから乗り換えで本日納車となりました。よろしくお願いします。 動力性能的には遅いけど
ちょっと山道をハイペースで走ると脚の良さがよくわかる
TNGA侮るなかれ 初タイヤ交換。
プライマシーからアドバンdbだけど、違うもんだね。 群馬の赤城山の登り区間で、アクセル全開で登ったら120km/hまで出たな。
CVTはギヤの繋がりが悪いという場合がないから、120馬力でもグイグイ登っていく。 峠で遅いってガソリン? ハイブリッドだと電気モーターがトルクフルだから上りも結構いい感じなんだが如何に? 他の車と違ってC-HRの場合黒樹脂パーツの上からエアロが付くからダサいんだよな。まぁ自分が格好いいと思ってりゃ良いんだけど、ファッションと一緒でセンス無い奴だわな。 C-HR(HV)のエンジンオイルの交換ってみんなどんくらいでかえてます?
もうすぐ5000kmいきそうなんですけど、メーカー推奨だと15000kmくらいでディーラーは5000でかえろって言ってくる >>947
ディーラでは6000kmごとに交換って言われた 長く乗りたいなら、こまめに交換したほうがいいんじゃないかな
3万kmエンジンオイル交換しなかったエンジン内部
https://www.youtube.com/watch?v=96W5JAx4Uuc&t=157s プリウスなんかは、エンジン止まってる時間が運転してると長くて、5000キロ走ったとしてもエンジン始動して走行してるキロ数は
3000から3500キロらしく概ね10000キロでオイル交換でもいいとディーラーで言われた
だがchrについては運転してみると、エンジン始動の割合が大きいと思う。
だから5000から7000キロでもいいのでは?
因みに私は5000キロで交換かな
chrの場合 >>947
あまり走る方じゃないから、オイル交換は距離よりも期間を優先して交換してる。
前に乗ってたガソリン車が半年(5000km未満)で交換してたから、今のC-HR(HV)もその流れで半年で交換してる
新車購入時のメンテナンスパックもつけたから、あと二年以上はそのサイクルで交換することになるかな
エンジンの駆動比率なんて個人毎に違うし、オイル類の劣化判断は基本的に目視でするものだから、メーカー推奨値なんて当てにならない。
数千円ケチってエンジンだめにするよりは、こまめに交換した方が言いと思うよ 踏み間違い加速抑制システム これC-HRにも後付で付けれるようにしてほしい >>947
劣化し難いモービル1あたりをオートバックスとかで10000kmごとくらいで交換すると、
交換コストはディーラーで純正オイルを5000kmごとに交換するのと同じくらいになる。
これだとオイル交換の手間が省けて、エンジンの回り方も軽くなるから良い。 >>955
そんなケチくさいことせずに、ディーラーでチャージした純正オイルでいいじゃない?ディーラーで交換したほうが安いし
オートバックスとかガソスタとかど素人が交換やってるしね わいは1万キロまで2回。以降8000キロ毎に交換や。5000キロとかは神経質過ぎかd養分 >>956
オイル交換なんて、特に資格なんか要らない簡単な作業だから、
別に誰がやったっていいんだよ。 オイル交換でただ交換してるだけなのか?
ちゃんとブラッシングしてるか?で工賃も違うのでは?あとエレメント交換してるとかさ >>958
どうでも良いど素人に愛車を触られたくないね。 >>931
あのスイッチだけは独立させろと言いたくなる
Bを多用する人に聞きたいが、スポーツモードでBに入れたら効き目変わるよね? クリアランスソナーって縁石程度の高さでも反応しますか? >>964
車止めには反応しないので縁石は反応しないと思う リモコンのウインドゥ開閉便利ですね〜
後、オートライトonの感度を少し下げたら結構良さげで気にいってるな。 プレミアムダブルツィーターシステムを付けている方いますか?以前購入を検討した時には無かったので興味があります。 【TOYOTA】C-HR Part67【コンパクトSUV】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1545575747/
次スレ立てときました。
ここ終わったら、よろしく。 18インチにつかえるチェーンでおすすめ無いかな?
お守り程度で良いんだけど、説明書にはつけるなと書いてた気がするけど。 納車されて走り出すとやたらめったら走ってるのが気になる…
わたし気になります! この前初めてUX見たけどいい車だね
C-HRもああいう感じにして欲しかったのにな
レクサスに全力尽くすためにトヨタ車は敢えて欠点作ってるみたいだ 最近は車がどんどん高くなってるからC-HRで300万ってのはたしかにお手頃だし値段の割にはよく頑張ってると思う
ただ、昔シルビアだのプレリュードだのが200万前後で買えたのを考えるとちと高くなりすぎな気はする
年収は上がらないのに、他のものはそんなに値上がりしてないのに車だけはモリモリ値段上がってる
ヴェルだっておれが買った時は乗り出し450で買えたのに カタログ価格の時点で200万越えるのはNBOXとかいう売れば売るほどホンダが傾く車だけだけどな
ホンダは軽撤退を検討してるらしい
NBOXだけ専用エンジンなんてやってるからこうなる >>977
ハァ?どういう感じだよ?
全然デザインが違うだろ
何でいちいちテメェの好みに合わせなきゃならんのだ?あ? >>982
http://novaflexshow.com/?p=22637
NBOXだけ軽初のVTECエンジンだぞ
横に展開しなきゃ薄利多売の軽業界でこの先生きのこれない >>985
他の軽自動車もモデルチェンジで採用するだろうし、そもそもN-BOXだけで月に2万台くらい売れてる。 >>987
軽はコストカツカツで作ってるからNBOXだけ売れても意味ないんだよ
スズキがK6Aを24年、ダイハツはKF型が13年目
対してホンダはS07Aを6年しか使っていないのにS07Bに一新
こんな無駄なことしてるホンダがスズキダイハツ相手に勝てるわけないっしょ ベルファイアなんてあんなハリボテなのに高過ぎるわ
せいぜい300万くらいだろ適正価格は >>988
コストカツカツって(昔の?)イメージでは。
今は軽自動車も安くない。 安全装備を昔並みにザルにできるのならそれなりに安くできるかもね。 TNGAの開発費って莫大らしいけど、
同時期開発のプリウスとC-HRに少しは乗ってるんだろうか 軽は自転車感覚で楽なんだけどドアとかペラペラだから事故ったらと思うと怖いよね
軽で高速なんて自殺行為な気がする >>971
次スレ立ったら、ここをほったらかしで次スレに移動されててご愁傷様
埋めるの手伝うよ このスレッドは1000を超えました。
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