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ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?22
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3618-u5CX)
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2018/11/07(水) 19:55:39.76ID:fs4x9shu0
☆前スレ☆
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?21
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1540636643/

ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが、誰もの予想どおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ工作員。
2005年、トヨタ副社長(当時)は「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」と堂々の勝利宣言。
あれから12年の歳月が経過し、目も当てられない大敗北に終わったレクサス。

そんな状況下、満身創痍で5代目LSを発売。
しかし、最新安全装備てんこ盛りがアピールされているはずの最新型が暴走死亡事故を起こしチェックメイト。
付いていてもいなくても同じことがバレたLexusSafetySystem+A、そして「轢殺LS」という名誉の二つ名がついたレクサスLS。

その他、ラインナップの最下層を担うはずだったCTはドロップアウトで火葬場へw
結局、後席アームレストすら付かないままかよ!
存在が空気のGSも、モデルチェンジすらされずドロップアウト。
あれ?GSってEクラスや5シリーズのライバルですよねぇ?
代わりにカムリベースのES、いわゆる「日本名ウィンダムw」を国内投入予定。
既存のトヨタ車に厚化粧を施しただけで数百万を価格に上乗せし、信者に売るという霊感商法はまさに健在ですな!

「ところで、レクサスESのデジタルアウターキンタマを見てくれ。こいつをどう思う?」
https://i.imgur.com/BP3Ed9o.jpg

「すごく…大きいです…」
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0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 19ab-ABD/)
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2018/11/15(木) 08:35:35.63ID:A2dSpvMx0
>>177
品質最下位のアウディとかワーゲンとか、北米最下位常連のフィアットすら持っていたことあるけど、致命的な不具合を起こしたことなんてないし、不具合あってもこっちが忙しければ取りに来てくれるし、品質に過剰にこだわる奴の神経は理解できない。
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdca-3yCb)
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2018/11/15(木) 10:04:39.78ID:QJfjtV2cd
どんなクルマ音痴でも故障した状態ぐらいは認識できるからな。
ヨタが故障を執拗に気にしている理由はそれだろうな。
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdca-3yCb)
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2018/11/15(木) 10:22:53.22ID:QJfjtV2cd
トヨタって「お客様の食の安全を第一に考えて、当店では職人が手で寿司を握ることはしていません」とかアピールしている寿司屋みたいな感じなんだよな。
その延長線上にあるだけのレクサスにはプレミアムに必要な「何か」がまだ欠けているんじゃないかと思うね。
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa91-bZqS)
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2018/11/15(木) 10:30:07.31ID:N4TY1Vqua
>>179
トヨタに乗るクルマ音痴は、タイヤがパンクしていても気がつかないし、オイルが劣化しすぎてオイルパンが空になっても気づかないよ。
いずれも実話。

トヨタ工作員は「それでも走るトヨタは凄い」と言うかも?w
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウラウラ 7503-O9ez)
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2018/11/15(木) 11:46:47.36ID:+zk05Oh70
韓国車もレクサス同様に高品質(笑)を全面的に押し出して価格をドイツ車並みにに揃えたらさっぱり売れなくなり
自国民にすら見向きもされなくなったって嘆きのニュースが流れてたな
まさしくレクサスも一緒だよなわw
あれだけ問題が多発しようが世界中から選ばれるのはドイツ車だって事さ
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdca-3yCb)
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2018/11/15(木) 11:55:08.98ID:QJfjtV2cd
個人的に思うに、レクサスのあの納車セレモニーは安っぽい。
もっと金をかけたり盛大にしたら安っぽくなくなるとかいうとそんな意味じゃない。
アレを無しにすることに快く応えてくれるなら少しは見直すかな。
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa91-7/hm)
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2018/11/16(金) 07:37:45.72ID:RVh8OvMya
最近トヨタ工作員が静かだと思ったらステップワゴン叩きに忙しいみたいだなw
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクペッ MM95-LoAi)
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2018/11/16(金) 07:42:25.17ID:ZsYNdH0zM
>>186
一人二役だろ?笑
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa85-AViy)
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2018/11/16(金) 08:10:34.93ID:HE7uElW5a
>>186
平和で良いじゃんw
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMe5-Qiyu)
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2018/11/16(金) 10:54:41.68ID:UGhmlkq6M
印象操作

抜かりがないねぇ。トヨタさんは。。
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa91-bZqS)
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2018/11/16(金) 12:03:15.28ID:eEAJ+fEHa
ステップワゴンの件ってこれ?
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181115-OYT1T50108.html

リアゲートが勝手に降りるって
どんな欠陥車だよ…
しかし頸椎圧迫骨折の重傷とは。後遺症確実で、下手すりゃ日常生活すらまともに送れないのでは?
ホンダも大概だよなぁ
貧民向け軽ばっかり作ってるからこうなるんだよ
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa91-7/hm)
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2018/11/16(金) 14:30:59.77ID:IkDHNTgva
>>190
それそれ
わくわくギロチンゲートって命名されてたw
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMe5-Qiyu)
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2018/11/17(土) 13:22:04.98ID:jOshO64aM
レクサス遂に工作員にも見捨てられたかw
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdca-rZKl)
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2018/11/17(土) 13:57:37.57ID:qExaMW6wd
まあそんなに愛着がわく車じゃ無いしな。
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c618-bZqS)
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2018/11/18(日) 08:37:53.46ID:gVj8AG9g0
しかしトヨタはレクサスを本気で育てようとしているのか?
先代LSを10年もフルモデルチェンジしなかったのはなぜだ?
最先端を行くはずのフラグシップのはずが放置プレーとは。
その間、Sや7に周回遅れにされる。
これってホンダが初代NSXを造りっぱなしにしたのとかぶる。せっかく最初は話題になったのに。

で、今のLSは話題にすら上がらなくなった。
頼みの綱のSUVブームが終わったらどうすんだよ?ブームというのは終わるもんだ。
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0a45-AViy)
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2018/11/18(日) 09:48:08.27ID:hjOQzLZr0
>>194
SUVブームが終わったらアルヴェルをレクサスにするからw
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa91-bZqS)
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2018/11/18(日) 11:48:02.95ID:bwIq1C7Ka
少なくともミニバンが流行っているのは日本だけのガラパゴス現象ということも思い出す必要がある。
欧州では文字通りの「貨物車」またはタクシー用途。
ミニバン発祥の地であるアメリカでは、ステーションワゴン同様に一気に廃れ、今や純粋なアメ車ミニバンはクライスラーパシフィカのみ。
アメリカじゃミニバンは「子育てママの車、男が乗る代物ではない」という価値観。

レクサスが「ミニバン始めました」となったら、いよいよレクサスは世界基準の高級車ブランドという理想を捨てることになる。
まぁどうでもいいんだけどwww
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa85-AViy)
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2018/11/19(月) 08:01:01.71ID:ytk0WhY5a
>>199
分かってないバカ発見
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa91-bZqS)
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2018/11/19(月) 08:14:49.87ID:V/j5Wa92a
ひさびさにトヨタ工作員が出てきたと思ったら、こいつスゲー低レベル
ベンツが商用車分野で名を馳せていることも知らんようで。
Vクラスは欧州じゃ長距離タクシー用途にもよく使われている。
BMWもそうだが、レクサス如きとは裾野の広さが違うんだよ。
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c618-7/hm)
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2018/11/19(月) 20:20:14.77ID:5xeUIl6c0
日産カルロス・ゴーン叩きにステップワゴン叩きにトヨタ工作員は大忙しだなw
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sa91-7/hm)
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2018/11/20(火) 15:26:33.85ID:UcqcsPUoaHAPPY
>>205
北米トヨタ自動車社長のセクハラ訴訟が懐かしいな。
212億円だったかな。アメリカメディアではトヨタの車はハイブリッドではなくセックスを燃料にしていると叩かれていたぞw
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sa85-AViy)
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2018/11/20(火) 16:02:33.01ID:Cmm2qN+faHAPPY
>>204
日本語でOK
ステップワゴン叩きは飽きたの?
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sdca-3yCb)
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2018/11/20(火) 17:05:13.58ID:6iqaMhKydHAPPY
>>204
モノボックスを商品ラインナップに持つのと、トヨタがやってるDQNにフォーカスしたミニバン商法では意味が違うだろ。
トヨタのせいでミニバンをラインナップするとイメージが悪化する懸念はあるがな。
トヨタは自身のやってる事が何なのかを自覚しているからレクサスにはミニバンを入れたくないんだろう。
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKd5-SUCa)
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2018/11/21(水) 00:43:00.83ID:DU5CNMvMK
今でも世界中たいていのメーカーもミニバンは売ってるし
2018 ○○ミニバンでなんぼでも出てくる
向こうだって大人数の家族は普通にあるんだから

住宅地に住んでるとノーマルのDQN?ミニバンがたくさん止まってる
DQNと結びついたのは改造中古がちょっとだけ流行った頃があったからだろな
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa85-AViy)
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2018/11/21(水) 08:14:30.31ID:Tv5mPgPea
>>212
ミニバンは大人の男が乗るクルマじゃないって何度言えばw
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e31f-4RnO)
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2018/11/22(木) 03:40:05.54ID:ZsRXV0U30
レクサスがダサいと言われる3つの理由!かっこ悪い原因に迫る!
https://carblo.net/lexus-not-cool

レクサスといえば、大衆車よりワンランク上のブランドというイメージ。ここ数年で、グンと知名度が上がりましたよね。

ところが「ハイブランドか?」と聞かれると、若干弱い印象があるのが正直なところ。

あくまでもトヨタ車がベースなので、ドイツ御三家などと比較すると、一歩及ばないイメージであります。それゆえに、一部ではこんな意見も。

「レクサスって高級外車と比べるとダサいよね?」「レクサスってかっこ悪い」。こんな意見を耳にして、レクサスの購入を悩んでる方も多いはず。

そこで今回は、「レクサスがダサい」と言われる理由について、3つの観点から吟味していきたいと思います。

レクサスを検討している方は、ぜひ参考にしてみてくださいね。


理由1. グリル形状がダサい

理由2. 日本では外車がステータス

理由3. ヤンキーなイメージがある
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff55-aItx)
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2018/11/22(木) 07:37:01.20ID:RQCuU03/0
>>219
連投グセがでてるぞw
早く隣の国に帰れ!
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa87-kLEQ)
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2018/11/22(木) 08:10:30.35ID:laeGh7T/a
>>220
北米で2万ドルで売ってる安物の内外装変えてレクサスにしてる安直な作りだからw
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3ab-nfAC)
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2018/11/22(木) 08:28:39.17ID:BuCcTim40
>>219
品質や信頼性が最重要項目に置かれるのは大衆車だけwww
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff38-JG71)
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2018/11/22(木) 11:37:47.95ID:bxxoz4780
>>219
君は何乗ってんの?
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MMc7-p+AI)
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2018/11/22(木) 12:08:33.00ID:Dlq/fxCzM
一つも張り合えてないけどな。
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa87-kLEQ)
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2018/11/22(木) 12:23:25.13ID:laeGh7T/a
>>227
レクサスのライバルはジェネシス
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 12:31:09.48ID:5XbjDJgO0
>>225
張り合うというより、格下ドイツ車が束にばってレクサスの足元にも及ばないのが実情だけどね。

かといって、トヨタ車と張り合ってるドイツ車(ベンツ・BMW・VW)は
不正しなきゃ勝てないし(笑)

こういったドイツ大衆車は、お幅値引きでバーゲンセールをやって
販売台数を水増しするしかない。
日産自動車も欧州から送り込まれたゴーンをさっさと切って、ルノーとの提携も解消して
不正欧州軍団とはてを切ることだな。
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 12:36:15.38ID:5XbjDJgO0
>>223
車が勝手に燃えたり、オイル漏れや窓落ち、ガソリン漏れに、ドライブシャフトのすっぽ抜け
ウィンカーは指示と逆に出るわ、異音は常時
そんな車が高級車って、笑わせてるの?
日本車をもっと見習って頑張らないから、韓国車にも劣ってしまう。
それがドイツ車
韓国とドイツ 似た者同士(笑)
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 12:40:09.69ID:5XbjDJgO0
>>220
理由1. グリル形状がダサい ⇒BMWの豚鼻は確かにダサい

理由2. 日本では外車がステータス ⇒ドケチな思考は大幅値引きのドイツ車、レクサスを買えない奴の言い訳

理由3. ヤンキーなイメージがある⇒AMGがその頂点である AMG⇒ベンツ⇒ボルボ 三大ヤンキー車
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 12:45:49.66ID:5XbjDJgO0
>>233
>レクサスの店を外から覗いてみたけど、

ショウウィンドウを外から覗くだけしかできない、貧困層みたいだな(笑)

レクサスラウンジは表から見えない所にあって、商談も基本個室
君達の行く安っぽい、ヤナセやシュテルンとはわけが違うんだよ。
パイプ椅子にインスタントコーヒーってか。
ベンツ乗りにはお似合いだ。
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 13:49:51.44ID:5XbjDJgO0
カムリとES300hのどちらも試乗しましたが,乗り味や静粛性 加速したときのエンジン音が明らかに違いました。
車内の質感も同様です。見えないところにかなりお金を掛けているのだろうと思いました。
また,別件ですが
BMWの3シリーズも試乗しましたが,エンジンの加速フィーリングとボディー剛性は納得しましたが,それ以外はレクサスのRCなどの方が全く上でした。
BMW5シリーズのディーゼルにも試乗しましたが,3シリーズより上質でしたが900万円以上するので100万円ほど値引きしてもらっても選択肢外でした。
実質同じような価格帯で買えるレクサスのRXとBMWのX4では明らかにRXの方がよかったです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089775/SortID=22217417/#tab
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-i3ah)
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2018/11/22(木) 14:07:17.16ID:JvwnIhG8d
レクサスは割高な販売価格もあってリセールも良い。
だから、一度レクサスに乗ってから輸入車に行くのもそれほど悪い回り道ではないね。
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-i3ah)
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2018/11/22(木) 14:17:11.65ID:JvwnIhG8d
「美人の嫁さんをもらうと周りから嫉妬されそうで嫌だ」みたいな考えの人はずっとレクサス(トヨタ)に乗るのが良いだろうねw
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa87-kLEQ)
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2018/11/22(木) 14:20:48.36ID:laeGh7T/a
>>240
あ、リセールが良いって事にする為、自腹切ってディーラー、メーカーが買い支えてるのかww

市場に出せないのは輸出してるって噂だしねーww
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32f-j5AZ)
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2018/11/22(木) 14:53:47.42ID:pUv7iTnc0
欧州車をライバル視してるレクサスだけど、今度はイタリアのランボルギーニをライバル???

http://creative311.com/?p=50390
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa27-nCTd)
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2018/11/22(木) 15:00:18.08ID:cIg9Tv57a
>>245
ネーミングのLQのQはアウディからパクッたと堂々と書かれていてワロタ
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-i3ah)
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2018/11/22(木) 15:12:41.23ID:JvwnIhG8d
>>245
欧州車がレクサスをライバル視しているかは不明だがなw
LFAのV10を積めば少しは見直すけど、、、だとしてもランボよりもレクサスを取る奴がどれだけいるのか見ものだなw
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-i3ah)
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2018/11/22(木) 15:38:14.14ID:JvwnIhG8d
243のレスは決定打だったなw
同意しておきながら的外れな事を言ってるし、それで「賢母良妻」だもんなw
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 18:12:10.90ID:5XbjDJgO0
>>250
SUVはアウトドア趣向スノボやスキーなどのウィンタースポーツ
サーフィンやキャンプといったアウトドア趣向のオシャレ車

荷物を運ぶための、ミニバンやワゴン(ライトバン)のような、
貨物と違う。

社用車や土建屋が、SUVなんて乗るか?
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/2573898/046_o.jpg
https://www.carsensor.net/contents/article_images/_62190/2GT_2.jpg
ベンツやBMWの貨物車両販売(笑)
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 18:54:31.53ID:5XbjDJgO0
騒音レベル測定

レクサスCT
アイドリング時  37.7dB
フルスロットル時 70.8dB
112km/h巡航時 64.5dB

レクサス LS460
アイドリング時 39.2dB
フルスロットル時 65.2dB
112km/h巡航時 58.2dB

アウディ A3
アイドリング時 44.3dB
フルスロットル時 74.6dB
112km/h巡航時 69.5dB

アウディ A5
アイドリング時 42.6dB
フルスロットル時 71.1dB
112km/h巡航時 64.3dB

アウディ A7
アイドリング時 40.2dB
フルスロットル時 70.5dB
112km/h巡航時 63.2dB
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 18:55:05.96ID:5XbjDJgO0
フォルクスワーゲン ゴルフVI GTI
アイドリング時 45.5dB
フルスロットル時 85.9dB
112km/h巡航時 68.2dB

フォルクスワーゲン ティグアン
アイドリング時 47.1dB
フルスロットル時 72.6dB
112km/h巡航時 67.2dB

フォルクスワーゲン パサートCC
アイドリング時 44.3dB
フルスロットル時 78.5dB
112km/h巡航時 67.4dB

ジャガー XJ
アイドリング時 42.4dB
フルスロットル時 74.1dB
112km/h巡航時 66.9dB

メルセデスベンツ M-CLASS Bluetec
アイドリング時 45.8dB
フルスロットル時 68.6dB
112km/h巡航時 64.7dB
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
垢版 |
2018/11/22(木) 18:55:25.24ID:5XbjDJgO0
メルセデスベンツ E350 Cabriolet
アイドリング時 41.4dB
フルスロットル時 74.8dB
112km/h巡航時 67.1dB

メルセデスベンツ G550
アイドリング時 40.9dB
フルスロットル時 75.8dB
112km/h巡航時 69.8dB

BMW 328i
アイドリング時 42.7dB
フルスロットル時 76.0dB
112km/h巡航時 68.0dB

BMW 335d
アイドリング時 46.0dB
フルスロットル時 72.6dB
112km/h巡航時 64.0dB

BMW Z4
アイドリング時 47.9dB
フルスロットル時 79.1dB
112km/h巡航時 68.9dB

ヒュンダイ ソナタ
アイドリング時 42.8dB
フルスロットル時 72.9dB
112km/h巡航時 67.2dB

https://www.edmunds.com/lexus/ct-200h/2011/features-specs/
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 18:59:04.58ID:5XbjDJgO0
アイドル時の騒音レベル40db以下はさすがレクサス
CTといえどもその静寂性能は世界トップレベル。
112km高速巡航運転時の騒音レベル60db以下は世界トップレベルの静寂性を誇るレクサスだけはある。

しかしジェネシスに負ける、ベンツやBMWってどうなん?(笑)
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-i3ah)
垢版 |
2018/11/22(木) 19:08:01.46ID:JvwnIhG8d
>>252
ある程度裕福な日本人なら、国産車と輸入車との間に妙な垣根なんて持ってないと思うんだが。
君みたいな外国人がどうしてそんなに日本車に肩入れするんだ?
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd1f-8EBu)
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2018/11/22(木) 19:50:27.88ID:FNmj4nzrd
>>253
社用車や土建屋がSUVに乗るか?
それは、お客様が決めること。特にカリナンの場合、セカンドカーでの販売もあると考える。
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd1f-8EBu)
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2018/11/22(木) 19:55:00.52ID:FNmj4nzrd
>>258
ロールスロイスは、BMWのV12エンジンだな
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff45-kLEQ)
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2018/11/22(木) 21:13:47.08ID:oXSWoQg50
>>252
在日だったのかw
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff45-kLEQ)
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2018/11/22(木) 21:29:47.65ID:oXSWoQg50
>>265
在日のトヨタ工作員が必死で草
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e38d-XWbl)
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2018/11/22(木) 21:31:18.90ID:5XbjDJgO0
>>262
BMWってだけで、信用無いのよ(笑)
燃えても、人を殺めても、しらんぷり〜
だろ
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-i3ah)
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2018/11/22(木) 21:40:06.37ID:JvwnIhG8d
連投君、焦るあまりか日本語のおかしさに拍車が掛かっているねw
落ち着いて辞書を引きながら書き込んでもいいんだよw
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff45-kLEQ)
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2018/11/22(木) 21:50:53.08ID:oXSWoQg50
トヨタ工作員、泣いてるの?
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd1f-8EBu)
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2018/11/22(木) 22:23:23.76ID:8G3jAWRSd
>>268
ロールスロイス(BMWエンジン)は世界の大富豪が乗っていますが何か?
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3322-XWbl)
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2018/11/22(木) 22:31:15.61ID:kC2bW7jR0
>>235
レクサスは原価割れバーゲンやっても人集まらんだろ。
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