なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 4
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535097079/ >>395
お前、前からやたら年齢に拘っているようだが何が言いたいの？ >>398
なにそんなに熱くなってんだ？
IDコロコロ変えてまで！
じじいで5ちゃんなんて気持ち悪いわ 確かに一度コケたLSより、セルシオの方がまだマシな気はする。 高級車に求められる静粛性、ふわふわエアサス、大排気量、全ての逆を逝ってるからな。サスペンションだけは全世界で硬いのにするのが主流になってるみたいだけど。硬いアクティブエアサスを作るのは難しいよ～w w まぁ、今のレクサス喜んで乗る人は青山住民みたいな考えの人が多いんじゃないの？w
っていうか作ってる連中が青山思考じゃないかと思うね。俺らは世界のトヨタだ。日本支えてんだぞ！みたいな
自分の価値観で人測って世の中を見下してる。
最近のトヨタ車はなんかイヤだと言う人が増えてるけど、驕って見下してるのを感じてるんじゃないかね？
素直に見ようとしても心が拒絶する。視界にはいると感情がささくれて、ケチつけたくなるw >>404
それを言うならレクサスLSに限らず国産車乗ってる貧乏人じゃね？
まともな所得層なら輸入車だろ？
国産車って自体底辺だしな底辺には関わりたくは無いわな
得るものが一切無い >>401
静粛性とか乗り心地を犠牲にする意味が
分からない https://www.automobile-catalog.com/car/2017/2564465/mercedes-benz_s_450_4matic.html
2017 Mercedes-Benz S 450 4MATIC
0-60 mph (sec):4.5
0-100 km/h (sec):4.8
0- 1/4mile (sec):13.1
0- 1km (sec):24.1
https://www.automobile-catalog.com/car/2018/2607815/lexus_ls_500_awd.html
2018 Lexus LS 500 AWD
0-60 mph (sec):4.9
0-100 km/h (sec):5.2
0- 1/4mile (sec):13.3
0- 1km (sec):24.3
カタログ値で６０馬力くらい低いのに、ベンツのが動力性能も互角以上。
これが技術力の違いかね？ >>407
真面目な話をすると、車重の差が影響してるってことでしょ。S450よりLSの500の方が350kgくらい重いから。
高級車なら多少重くても静かで乗り越し良ければ良いけど、エモーショナルを目指すLSなら、もっとコストをかけるか、もっと車体を小さくして、頑張って軽くしないとダメだろうな。 しかし、公称値と0-100で0.5秒以上も開きがあるのはいかにもって感じだね
前々から4.5は速すぎだよなとは思ってたが、悪い予感が的中てとこかな
欧州車は大抵カタログスペックそのままか、むしろやや速いぐらいに造られてる事をいい加減学習すべきだね
あと、450の登場で560の立つ瀬がなくなってきたな
ほとんど速さが変わらんのではさ
BMは40,50,60と気筒数に比例して動力性能もキレイに段差がついてるイメージなんだけど、
ベンツはV6,直6,V8が入り乱れてややこしくなってきた笑 >>406
スポーツラグジュアリーという謎のジャンルを目指してるからなw w
要は皆と逆の発言をして目立ちたい奴と一緒ｗｗｗｗ
結果は誰も後に続かなくて赤っ恥ｗｗｗ
日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>389
>普通に考えたら直列6気筒エンジンの方よりシリンダーが3気筒ずつ並んだV6の方が複雑かつデカく見えるのはレイアウト上当然だろ？
それはわざわざ複雑でデカくなる方を選んだトヨタの技術者を批判してんの？ >>410
それが失敗の原因
フラッグシップは静粛性と乗り心地のみ重視すればよい >>412
これからのレクサスは室内に音を積極的に入れていくみたいよ。ESのページ見たらそう思わせるような一文があった。
上の方にも書き込みがあったけどドア閉めた瞬間に耳が詰まったかのように静かになる車ほんとに減ったよね。 >>391
タンドラやこの先出るという噂のモノコックFRベースSUVに最適化したのかもな >>407
C180=IS300ｈ
レクサスはグレード表記どうにかしろってｗ >>415
最近さらに酷くなった
3.5リットルNAなのにLS500h >>389
NA同士ならそこまで大きな差はないんだよ
だけどターボになると大きな差がつく >>408
今度のLSはベースはクラウンなんだから、軽快でスポーティな走りを求めるならクラウンの一番安い２Lターボ仕様が一番良い。
クラウンBの車重1690kg、エンジンは245馬力に34.5kgf･mだからそこそこ走るし、ホイールも16インチだから乗り心地も良いだろう。
価格もLSの半額以下とリーズナブル。
これに重いボディを載せて豪華リムジン仕様にしたのにスポーツ性など求めるのが矛盾している。 >>418
クラウンもLSもデザインが致命的
走り云々以前の問題として
所有欲が湧かない トヨタ、１９年は１０７６万台＝世界販売、３年連続過去最高
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018121701738&;g=eco
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/20181217ax04S_p.jpg
トヨタ自動車は１７日、ダイハツ工業と日野自動車を含むグループの
２０１９年の世界販売台数を１０７６万台とする計画を発表した。
１８年実績見込みの１０５５万台を２．０％上回り、３年連続で過去最高を更新する見通し。
販売好調の中国など海外をけん引役に６年連続で１０００万台の大台を超える。
１９年の販売台数の内訳は、国内が０．９％増の２３１万台、海外が２．３％増の８４５万台。
トヨタ本体の世界販売は１．９％増の９６８万台。国内は前年並みの１５７万台にとどまるが、
海外は中国で高級車ブランド「レクサス」などが好調に推移するほか、
欧州の販売も堅調で８１１万台と予想した。
ハイブリッド車（ＨＶ）など電動車の世界販売計画は１９２万台（１８年実績見込み１６３万台）とした。
（2018/12/17-20:08） >>419
それ以下のデザインがドイツ車だけどな。
レトロな昔ながらのデザインはおっさんウケはいいだろうけど
古臭いのよな、ドイツ車は。
それに、すぐに壊れるし（笑） >>408
LSの車体小さくしてどうすんだよｗ
あほ？
LSはスポーツカーじゃないんだけどな
静音材、防振材取り払って、制振レベルも落として
軽量化するのか？
電動シートやレクサスサウンドシステムやエアサスやめて、
軽量化するのか？（笑）
GRやスープラ等のトヨタ車でやってくれと。
レクサスがラグジュアリーカーということを解っていないだろ。
その前にラグジュアリーの意味すらわかっちゃいないだろ（笑）
＞もっとコストをかけるか、
これ以上コストをかけるなら、更なるモーターパワーのアップと
バッテリ容量の強化だね。
できればホイールインモーターと全個体電池搭載を実用化してもらいたいものだね。
ドイツ車には及びもつかない技術だろうけどね。 >>404
＞まぁ、今のレクサス喜んで乗る人は青山住民みたいな考えの人が多いんじゃないの？w
少なくとも、値引きゼロと知りながら、2000万円近い金をポンと出せる人達であることは間違いないね。
値引き交渉で1円でも安くと、外車に走る層とは、基本的に異なるってこと。 >>418
＞今度のLSはベースはクラウンなんだから、
あほ？
LSは専用開発車
クラウンはLSのパワートレインと流用しただけ
その程度の事すら知らないって、ドイツ贔屓評論家にそう教えられたのか？（笑）
ドイツ車乗りって、あほが多すぎるんだよな。
だから、大幅値引きに騙されるんだろうけど（笑） >>424
そのLS500はLC500の車体流用なんですがそれは... ラグジュアリーの方向にもスポーティの方向にも振り切ってなくて
一部から不評を買ってるのが今のLSだと思うのだが
どっちつかずというか >>423
高価以外に付加価値が無い偽物エアブランドに１千万ポンと払えるんなら金持ちなんだろうね。
でも実際は外車を維持する自信が無くて、妥協してレクサスにしてる人が多いでしょ。
あとはそこそこ金持ってるけど車音痴・車無関心層。
でもそういう層にすら、そっぽ向かれてるのが今のＬＳなんだけど。 >>422
レクサスはラグジュアリーカー？それも自称・なんちゃってじゃん。
車自体はトヨタ車の厚化粧、それ以上でも以下でもない。
それをバレないように偽装工作として店舗をブティック風にしたり過剰サービスで
ステータス心をくすぐったりして車以外の部分で高級ブランドと錯覚させているのがレクサスじゃん。 >>425
シャシ別だけど。
ＬＣ：ホイールベース2,870
ＬＳ：ホイールベース3,125
ボディ（車体）は形が違うの見ればわかるよね？
どこかの雑誌の受け売りかい（笑） >>426
＞ラグジュアリーの方向にもスポーティの方向にも振り切ってなくて
それ、レクサスなりトヨタ自動車の発表かい？
それとも君の思い込み？
それともあほ評論家の意見の受け売り？（笑） >>428
ドイツ車に180ps出力のモーターを搭載した車なんてあったっけ？（笑）
ドイツ車にアトキンソンサイクルエンジンを搭載した車なんてあったっけ？
エンジン音やエンジン振動のないＥＶ走行が可能だけど。
知らなかった？
確かベンツは、48V16psのなんちゃってＨＶ、電動アシスト自動車だよな（笑） >>429
レクサスのカタログ値って盛りまくり申告だから話半分で考えたほうがいいんじゃない？
実際は５００ｈだと０－１００は６秒程度だよ。
日本のｄｒｉｖｅｒって雑誌が計測してたけど６秒台だったはず。
ユーチューブに出てる加速動画見ても、そんなもん。
だから今どきの高級車としては遅っ！と文句出てるレベル。
５００の方は、０－１００が４．５ってカタログに載せてるのはホント？
Car and driverとかMotor trendとか有名海外誌のテストデータ調べたけど、
０－６０マイルが５．０とか５．４なのに０－１００が４．５なんて嘘でしょ。
Ｖ８海外勢に遜色ない性能って言い張るためにカタログデータ盛ったんでしょ。
ＬＣ５００でもカーグラが実測してたけど５秒切れなかったよ。
少し前にガンさんがＬＳ５００試乗して「カタログ値ほどの馬力感じない」って言ってたけど、
実車の動力性能はカタログ値にもまして残念なのがレクサスだよね。 >>432
モーターの出力云々よりいかに早くハイブリッド率を100パーセントにできるかが重要なのでは？
レクサスは非ハイブリッドのLS500をさっさと廃止するべき >>432
１１８馬力のモーター積んでＥＶ走行も可能な７４０Ｌｅという車種（日本未導入？）、
普通にＬｓ５００ｈより高性能で専門誌の評価も良いみたいだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=f02VHhNuMhA
↑
７４０Ｌｅは２リッターの直４なのに、３．５リッターのＬｓより速いし。
まじでレクサスはカタログ値詐欺を疑われるレベルでしょ。 >>426
そんな感じがするね
個人的には遮音材を大量に使って
ガラスを２重にして
Cピラーを太く、後席居住性を高め
車重は2トンを大きく超えるが
快適装備満載のセダンにして欲しい PDriveTVで旧モデルと比べると
ダウンサイジングの影響かエンジン音五月蠅い。これ剛性、遮音材で何とかなるの? >>432
お前の意見は、ちょっと見聞きしただけで評価する中学生の発想だな メルセデス5300台
BMW4800台
レクサス4000弱台
RX1000台
LS1411台
ES35台
今年も全てのカテゴリー何もかもが惨敗だったな初夏を過ぎてからはBMWに抜かれ3位定置だし LSは411台だったな
まあLS不振の敗因は低速域の出力不足による余分なアクセル踏み込みからの不快感なんだから
パワートレイン変えなきゃな
現行ハイブリッドシステム(笑)やどっかんターボ(笑)よりもメルセデスやBMWの低速域をカバーするモーター技術をパクればいいだけ >>430
シャシーの基本が同じのままホイールベース長を延長するなんて車作りでは常套手段だぞ
よくあるFセグメントのショート、ロングもほとんどがそれに当たるわけだし >>420
>ハイブリッド車（ＨＶ）など電動車の世界販売計画は１９２万台（１８年実績見込み１６３万台）とした。
日本国外ではハイブリッドは1割くらいしか売れないんだな
ハイブリッドの割合で近い将来ベンツに抜かれそう
2017年
国内 658,000台
海外 860,000台
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/companyinformation/hybridsales/phase03.html >>436
そんなことしたらただでさえ重い車重がさらに重くなっちゃう ダウンサイジングで重くなったのは
車高落として強制ロングにしたからなのか >>439
セルシオ・アリスト・アルテッツァ・ソアラ・ハリアー時代の方が日本では10倍くらい売れてたな >>440
そんなことしたらTHSの否定になって社内闘争が始まりゴーン以前の日産みたいになる
だからどうしようもないところまでTHSで行くしかない
直噴ターボエンジンの導入が遅かったのも同じ理由で、ターボ否定派を抑え込むのに10年近くかかった
だからトレンドがはっきりするまでは従前の方針のまま行くしかない >>422
お前は、いつも一言多い。
だから皆んなに嫌われる。男からも嫌われる >>440
＞メルセデスやBMWの低速域をカバーするモーター技術をパクればいいだけ
それ10年前にホンダがトヨタのHV技術に追いつけず
苦し紛れにだしたなんちゃってHVなんだけどな（笑）
笑わすなよ。 >>439
メルセデス5300台
トヨタ、アクア一車種で1万200台
トヨタ963,000台
トヨタの一部レクサスレクサス4000弱台
ベンツ（笑）
トヨタと競おうなんて100年早いんじゃない？
不正して、違法行為、格安乱売 して 5300台（笑）
話になりませんね。 ハイブリッド(笑)も失敗
水素(笑)も失敗
電気(笑)も失敗
自動技術(笑)も失敗
F1も失敗
レクサス(笑)は大失敗
トヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>440
低速域の出力不足？（笑）
HV低速域はモーター駆動だけど
ダウンサイジングターボ？（笑）
そんなゴミ作ってるからレクサスも見下げられるんだよな
そんな枯れた技術で。
そんなレクサス作るくらいなら作らない方がまし。
それじゃ故障しにくいベンツやＢＭＷみたいなもの。
ダウンサイジングターボでもレクサスは壊れないだけましだけどな。
不必要な車種ではある。 >>445
価格半値だからねセルシオ・アリスト・アルテッツァも
あくまでトヨタ流コストダウン、ハイＣＰモデル。
アリスト乗りがＧＳに乗り換えようと思ってみても値引きゼロ、価格倍
では買えないわな。
レクサスはラグジュアリーカー故、安い車を求めている顧客は求めていない。
そういう方はトヨタ車へ～
というスタンス。
トヨタじゃ見栄貼れないから、ベンツやＢＭＷにいくしかない
それだけどこったろ（笑） 11月の販売台数は411台
腹抱えてわろたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フラグシップセダン(笑) >>434
同意だね
非ハイブリッドなんて必要ないし、
どうしてもというなら、トヨタ車でやればいいだけ。
エンジン稼働率を下げ、モーター稼働率を増やす方向にもっていくべき。
そのためには熱効率をもっと高め、低燃費で発電できるエンジンが必要。
1Ｌあたり5ｋｗ/ｈの発電能力は欲しい所だね。
出力なんてモーターでどうにでもなるからさ。 >>455
アクアの2万台には到底及ばないんだよな。
なぜか？
高級車だから、大衆車のように乱売しないんだよ。
ポルシェやフェラーリの販売数をみればわかるだろ。
高級車ってそいう物なんだよね。
ベンツ？日野自動車の.1/3だね（笑）
ガンバレ大衆車ベンツ ＢＭＷ ま、いくら擁護しようが無駄だよ。
ほとんどのメディア、専門家から酷評されてしまって、
居住性や乗り心地も悪化したから既存の車音痴ユーザーからも見放されてんだもん。
こりゃ売れなさすぎてあと１５年ぐらいモデルチェンジできなくなるか、
最悪ＧＳみたく車種廃止かもという危機的状況。
台数稼ぎのＵＸとＥＳが最近出たけど、ＣＴやＧＳの初期より売れてないし話題にもなってない。 >>435
2Lターボ（笑）
その時点で終わってる。
アトキンソンサイクルエンジンは作れません。
燃費ボロボロです、といっているようなもの。
まぁ、118psのモーターを詰めただけ良しとしろ。
ベンツのHV、壊れまくってるけどな（笑）
怖くて、ドイツ車のHVなんて買えたものじゃないだろ。
程度が低い >>452
ハイブリッド(笑)もつくれない
水素(笑)なんて当然つくれない
電気(笑)も形だけ
自動技術(笑)もたいしたことない
ルマンじゃ大事故おこして、撤退
ドイツ車って、ゴミ？（笑） 年間販売台数
①メルセデス
②BMW
③レクサス(笑)
3位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんい(笑)
３位転落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レクサス終わったなｗｗｗｗ どんなに頑張ってもターボである以上、ラグは完全に消せない、ならダウンサイジングターボなんて不必要。
なんちゃってHV、電動アシストは根本的にコストダウンまた物装備でしかないのでレクサスにはあり得ない（笑）
ノートｅパワーが1.3Ｌエンジンで成功しているんだからＬＳ3.5Ｌエンジンなら、もっと効率が良いはず。
ノートｅパワーの3倍の発電力はないと話にならない。
低速域がどうこうといっても、初速から高速域までカバーできる大出力モーターに必要なのは、電力。
いかに少ないガソリンで、大きな電力を得られるか？がカギ。
プリウスに太陽光システムが搭載されたが、ルーフにあの程度パネルでは、100ｗ/ｈ～精々200ｗ/ｈが限界だろう。
排気量100ｃｃ程度増やせば済む話で、無駄に思えるが駐車中の電力消費減少を考えれば悪くはない。
しかし、ガラスルーフ良いとして、太陽光パネルはカッコ悪い（笑）
エンジン出力を上げ、その分燃費が落ちれば発電効率は下がる。
1Ｌのガソリンでどれだけ発電できるか？1ＫＷでどれだけ走れるか？の電費が今のＬＳには最重要課題。
さらに、ＬＳはTHS2ではなく、マルチステージＨＶな。
これはTHS2は2速ミッション より進んだマルチステージは4速+CVT 4速間を無段変速によるCVT制御
4速になることで、高速・低速に分けられていたモーター駆動は、初速 低速 中高速 高速と
細かく分けられ、エンジン特性に合わせたモーター主力を出しやすく、エンジン出力合算の最大出力もあげやすくなる。
初の試みなので、完成形とはいえない部分は多いが、これに10速ATを組み合わせたミッションは世界トップのミッション技術といえる。
マルチステージのコストダウンが進めば、下のESやUXにも搭載され、プリウスやカローラスポーツにも流用できるだろから
ここはもっと開発に力を入れて欲しい部分ではある。
次のLSはマルチステージ6速ミッション+12速ATくらいは欲しい。
エンジンはもっと熱効率を高め、発電力中心のエンジン開発が必須だろう。
それも、トヨタが全個体電池を感性させるまでの話だろうけどね。 https://www.youtube.com/watch?v=f02VHhNuMhA
↑
ＬＳ５００ｈは３．５リッターＶ６なのに、２リッター直４の７４０Ｌｅより遅い。
レクサスの誇張しまくり自称３５９ｐｓより、ＢＭＷの最低保証３２７ｐｓの方が性能が良いんだよね。
まずレクサスはカタログに正直な数字書くことから始めよう。 >>462
①トヨタ、アクア1万200台
②メルセデス5300台
③BMW
ドイツ車勢が束になってかかっても、トヨタアクア一車に勝てないドイツ車（笑）
上見て暮らすな下見て暮らせ（笑） >>464
ＬＳ５００ｈってさ、スポーツカーじゃないんだけど？
知ってた？
ラグジュアリーカー
政治家や官僚、大企業重役、のスーツみたいなもの
偉い人が後部座席に座る事がメイン。
政治家や大企業の重役が0-400性能を求めたら別だけどね。
解っちゃいないね。
重要なのは、乗り心地 静寂性、燃費（環境）
なわけね。
ターボ車ってだけで終わってる。
それはLS500も同じなんだよ。 >>466
後席の狭さや乗り心地が不評なんだから、ラグジュアリーカーではないよね。
動力性能も平凡だからスポーツセダンでもない。
ただの値段が高い、デクの坊みたいな車。 >>467
これか？
日本カー・オブ・ザ・イヤー
1位ボルボ XC40 （ボルボ・カー・ジャパン株式会社）
2位トヨタ カローラ スポーツ （トヨタ自動車株式会社）
3位フォルクスワーゲン ポロ （フォルクスワーゲン グループ ジャパン株式会社）
4位トヨタ クラウン （トヨタ自動車株式会社）
5位ミツビシ エクリプス クロス （三菱自動車工業株式会社）
トヨタカローラスポーツ負けるベンツやＢＭＷ（笑）
てとこなんだけど、何をやってもトヨタに勝てないドイツ車（笑） そもそも「日本」カーオブザイヤーなんだから、基本日本車が選ばれて当たり前。
２年連続外車が受賞してる時点で異常事態なんだけどね。
要するに、日本車にロクな車が無いってこと。 >>468
乗った事ないだろ（笑）
まるわかり
あほ評論家のスポンサー背後意見そのまま
すくなくとも、ベンツやＢＭＷより乗り心地はいいし
静かだけど、何か？
ＥＳより当然広いしね。
あれ以上広い車が欲しいなら、リムジンでもどうぞ。
それに、レクサスはスポーツセダンなんて作ってないし（笑）
スポーティセダンはあるけどねＦモデルで
スポーツカーではない。
それを求めるならＳＴiをどうぞ。
ベンツやＢＭＷ程度じゃ話にならんけど、見栄はまける（笑） >>471
いやいや君こそ、酷評ＬＳの乗り心地で感激って普段ロクな車に乗ってないんだね。
ＳＴiって今やゴルフ以下の性能なアレ？ >>470
はぁ？
外車スポンサーから金貰って評価してる評論家が（笑）
それでも、カローラスポーツに敗北したベンツやＢＭＷって事だろ。
自分が出したんだから認めろよ。
ベンツやＢＭＷはカローラスポーツ以下 トヨタ車以下ってこったな（笑）
ちなみにトヨタは日本の放送業界を牛耳ってます。
一流芸能人や俳優を有して、TVコマーシャルは当たり前
経団連のトップです。
さらに日本の政治家は経団連の言いなりです（笑）
三流雑誌で日本車を叩くしかない、それがドイツ企業（笑）
そうしたら、日本車バッシング評論家はドイツ車企業からたんまり金を貰って
フェラーリでもポルシェでも乗れますって話 >>472
やっぱそうか。
LSどころか、レクサス自体全く知らないんだろう。
悪いけどベンツやＢＭＷなんて、話にならないけど。
サーキットを走るってなら、ＢＭＷも悪くは無いけど壊れるからね。
動力性能を求めるならＲ35にする。 >>472
＞酷評ＬＳ
やっぱ乗ったことないんだ（笑）
あほ評論家の意見しかしらない。
体験無し。
三流ポンコツドイツ車が基準なら、それはそれでいいけど
井の中の蛙大海を知らず
とはよくいったものだ（笑） https://www.youtube.com/watch?v=f02VHhNuMhA
↑
ＬＳ５００ｈは３．５リッターＶ６なのに、２リッター直４の７４０Ｌｅより遅い。
遅いだけじゃなく、エンジンやミッションのノイズも酷すぎて不快なレベル。
（外人のコメント「ぶっ壊れたミキサーみたい。最悪」）
レクサスは３５９ｐｓだと言ってるが、ＢＭＷの基準じゃ３００ｐｓも行ってないんだろ。
こんなポンコツを擁護しないといけない工作員も大変だな。 >>472
＞ＳＴiって今やゴルフ以下の性能なアレ
無知も甚だしいんだけど
それも、あほ評論家がいってたのか（笑）
チューニング車だけどね
セダン世界最速なんだけど
https://response.jp/article/2017/08/06/298347.html
LSやレクサスに乗った事はなくてもいいけど
あほ評論家レベルの話では相手にならんし
もう少し、勉強くらいはしてきてくれ。 >>476
荒らし？
コピペうざいんだけど。
解らないなら解らないでいいから、
ドイツ車信者は荒らしをやめような（笑） >>477
そんなスリック履いた改造車の記録でドヤられてもね。
市販車は７分５５秒。
ちなみに４ドアセダン最速はＡＭＧのＧＴ６３Ｓの７分２５秒。
レクサスのセダン最速は８分１８秒なんだけど。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181219-00010005-gqjapan-bus_all&;p=1
自慢のリアシート（？）へ乗り込むと、全長5.2m超の巨体からは想像出来ない、
妙にタイト感の強い室内空間に困惑した。
”ダメ押し”は、クオリティの低い乗り味で、スタートした瞬間から
“ブルブル”と伝わる振動は「このクラスではあり得ない……」と、思えるほどだった。
一体どうしてこんな事になってしまったのか!?
https://bestcarweb.jp/news/business/2956
これだけ時間をかけたのだから、さぞかし凄い車になっているのだろうと
誰もが期待したものだが、なかなか高い評価が聞こえてこない。正直に言って、手放しで褒める人を見たことがない印象だ。
編集担当も街なかを走らせてみたが、フラッグシップセダンとは思えないチープな振動が常にあり、「う～ん……」と思ったものだ。
↑
「褒める人見たことない」ほどの酷評。
でもここのトヨタ工作員はバイトとはいえ褒めカキコしてくれてよかったね。 LSを絶賛するわけではないけど、LSに一度でものって、そのレベルの高さが解からないって
本当に車の事が解かっているのか思うね。
あのインパネのエアコン口デザイン。ドイツ車ではまず真似する事すら不可能なレベル。
リアシートにかんして、他に使われていセミアリニンレザーとは違いさらに上のレザー。
触った事がある人は稀だろう。
エアサスのコントロールユニットの出来は前作を大きく凌ぐ電子制御4WSは、あのでかいLSを
かなり操りやすくしている。
世界トップレベルのレクサスの塗装だが、その塗装も下のレクサス上回る。艶や光沢色の出し方は
ドイツ車では不可能なレベル。
あげればきりがないんだが、ベンツやＢＭＷには到底及びもつかない物ばかり。
解らないひとは
0-400が最重要なようだけど（笑）
頭の悪さが解りやすくていい。 >>480
で、第1位 アルピーヌ A110？（笑）
ベストカー？
どうでもいいんだけど、あほ評論家の意見など
あてにならない。 >>479
ＡＭＧの改造車な（笑）
世界最速セダンがＳＴiであることは証明されている。
＞レクサスのセダン最速は８分１８秒なんだけど。
レクサスはスポーツカーじゃないんだけど（笑）
まだ解ってない？
スポーツカーが欲しい人はR35なりポルシェ買うよ。
ベンツの改造車AMGではやいはやいってかい（笑） >>477
おいおい、頭大丈夫か。
そのSTIは市販車とは全くの別もんやで。 >>481
いや、君みたいに内装が豪華風で塗装がピカピカしてれば「すげー」と感激しちゃうド素人はいいんじゃないか？
凄いと思うんならそう思ってればいい。
だがＬＳがほとんどのメディアで酷評されたのは少し調べればわかる事実だよ。 >>479
それから 2012年の世界最速はレクサスLFAニュルな
一度でも世界最速の市販車の称号を手に入れてから
動力性能を語るんだな（笑）
レクサスは、一度だけだが世界最速の市販車を作った実績があるわけ。 >>486
もうＡＭＧはＬＦＡの記録（５０台だけ・広報チューン）なんてとっくに抜いてるし（現ＦＲ最速）、
ＧＴ６３は４ドア最速、Ｅ６３はワゴン最速、ＧＬＣ６３はＳＵＶ最速なんだけどね。
レクサスは未だ量産車ではＩＳＦの８分１８秒が最速だから笑っちゃうよ。 >>485
＞いや、君みたいに内装が豪華風で塗装がピカピカしてれば「すげー」と感激しちゃうド素人はいいんじゃないか？
内装が豪華風？
塗装がピカピカ？
さてと、レクサスの塗装技術と内装へのこだわりでも教えてやろうか？
君が全く知らない、世界が存在するよ（笑）
で？180ps以上のモーターを積んだマルチステージHVに乗った事はないけど
雑誌で評価が良くないから、悪いんだっていうのが
君の雑誌の受け売り意見でしょ。
あの、物書きなんで金次第でどうにも書けるんだよね。
LSのすべてが良いとは言わなけど、すくなくとも
ベンツやＢＭＷ程度では、およびもしない高度な技術力による車ってこと。
評論家が酷評したのは少し調べればわかる事実ってことだろ。
実際乗っている人からの意見とはだいぶかけ離れているんだけどな（笑）
それも金しだい。
トヨタが評論家に金をばら撒けば、凄く高い評価になるんだけどね（笑） >>485
あほ評論家が燃費について語るかい？
あほ評論家が故障率について語るかい？
あほ評論家がディーゼルのNOXについて語るかい？
これらは購入者にとって、必要なことなんだけどね。
せいぜい国産燃費対決くらいだろ
だからあほ評論家でしかないんだよ。
乗りてとして世界選手権レベルの腕もなく
設計や開発経験もなく、まともに強度計算すらできない
あほ評論家が、一般購入者の代表にでもなったつもりか？
いや、ドイツ企業から金を貰って書いてる物書きが全てなんだから
ドイツ車乗りなんて、ポンコツでもスゲー車になるもんな（笑） >>487
（笑）
改造車で、5年も前の記録抜いて喜んでるのか？
どうでもいいけど、ベンツが世界最速の車をつくれたことは無い。
それが事実だ。
1年で記録なんて更新される。
ベンツにしろＢＭＷにしろ、動力性能をいうなら
まず、地元ニュルで世界最速の市販車作ることだな。
ベンツやＢＭＷ程度でポルシェに勝てるかな？（笑） いやいや、専門家も酷評、一般人も不評（価格コムで☆３つ）、で販売台数の実績も低調・目標割れで
大コケしてるんだから、失敗作は確定してるでしょ。
君が個人的に気に入ってるのかトヨタからお金貰って擁護カキコしてるのか知らんけど、
褒められたものではないという評価で、固まってしまってるよ。 >>490
改造車はＬＦＡの方ね。
（５０台限定のニュル専用パッケージ+広報チューン）
ＡＭＧはいずれもディーラーでそのまま買えるツルシ仕様での記録。
ちなみにノーマルＬＦＡの記録は確か７分４０秒くらい？
今やセダンでもこれくらいの記録は珍しくないんだけど。
（Ｍ５やパナメーラターボは７分３８秒） >>487
レクサスは世界最速の市販車
に挑戦しただけだよ。
レクサスの実力を見せつけるためにな。
あくまで、戦略的宣伝のための車、それがＬＦＡ
いつでも本気なれば 世界最速の市販車は作れますよ、というな。
しかし、レクサスはあくまでラグジュアリーカー
乗り心地、静寂性、燃費、デザイン、サービス
高額な車を買われる、顧客の立場にたった車作りが基本。
そこに、ニュル動力性能や0-400加速競争は必要ないんだよ。
大臣や大企業社長はそんな低俗なものは求めていないからね。
ベンツやＢＭＷ程度と一緒にされるは迷惑なんだけどな、レクサスとしては。 ■Ｙｏｕｔｕｂｅの人気カーチャンネルＣａｒｗｏｗでのテスト
https://www.youtube.com/watch?v=8ye7Vh-_b50
ＧクラスＡＭＧ １２秒３
https://www.youtube.com/watch?v=4t5a7cPtWac
ＬＦＡ １２秒５
ＬＣ５００ １３秒９
ご自慢のＬＦＡ（５００台限定の一発屋・廃盤）でもクロカンのＧクラス（ノーマル量産車）にも負ける性能。
周りの車はどんどん速くなってるのに、いつまで自慢してんの？ >>492
ＬＦＡニュルはレクサスによる正規チューニング
Ｒ35ニスモはニスモレーシングチームによるチューニング
ＳＴiはスバルレーシングチームによるチューニング
全て格企業が作ったレーシング部門なり、メーカー自身のチューニング
ＡＭＧは町屋の改造ショップ
町の改造車ショップを買い取った、ベンツが
町屋のＡＭＧに改造させてる改造車（笑）
ＨＫＳ関西とか同じな。そこに企業の資本がはいっただけ。
メルセデスベンツ自身のチューニングなら、メーカー車でいいんだけどね
町やの改造車（笑） >>481
お前が褒めるのってトヨタが作ってないところばっかりだな
「あのインパネのエアコン口デザイン」→部品メーカー製
「他に使われていセミアリニンレザーとは違いさらに上のレザー。」→部品メーカー製
「エアサスのコントロールユニットの出来は前作を大きく凌ぐ電子制御4WS」→部品メーカー製 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
