なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 4
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535097079/ >>304
そうだね。
レクサスの全車スピングリルは失敗だと思う。 レクサス乗ってるようなのは、きっと南青山の反対派住民みたいな奴らばかりに違いない 南青山の住民には、ガッガリだった。
もっと知的な方々のイメージだったのに 文句言ってるのは代々住んでる人達じゃなく外から青山ブランド求めて移り住んできた奴等でしょ？
LSオーナーとは真逆だよ 高級チャンネルだろうが売れなきゃジャガーとローバーのように数千人のリストラ
ポルシェのようにVWからのエンジンとシャシー供給がされなくなる
さっぱり売れないレクサスも墓石に片足つっこんでるよな RXだのNXだのESだのは売れてるだろ
ただそういうのばかり売れてもブランドのポジションは低くなってしまうけれど 少なくともベースグレードが全車種500万以上じゃないと高級車ブランドを名乗っちゃいけないよね >>345
ESなどのFFベース系が売れ筋なのはレクサス創業以来一貫している
今に始まったことじゃない まあレクサスのSUVが爆売れだとか過去最高だってステマしようが
メルセデスのSUVは年間発売台数が81万台とレクサス全体の発売台数を越えちまってるしな >>344
レクサス社員は一人もいないから大丈夫
レクサスを設計しているのも作っているのも売っているのもみんなトヨタやトヨタ系列の社員だ >>346
アクアやノアヴォクのレクサス版が500万超で発売されたら、レクサスの高級ブランドとしてのポジションがさらに落ちるだけ。 >>346
ベンツのAクラスとかBMWの1尻とかあるだろ
まあ燃費規制の関係で小さい車を作らない訳にもいかないからな
>>347
それでベンツBMWよりちょっと下のブランドとは戦えているわけだ
アメリカだと昨年はRX1車種でボルボ全体の台数を超える数が出ている アストンマーティン・シグネット、
というトヨタiQをゴテゴテと飾り立てただけの車があってだな・・ 500万円でアクアと同サイズのプレミアムコンパクトカーを作れたら凄くヒットすると思うけどな。
アクアに500万の値札着けるだけじゃなくて、先代LSと同等の乗り心地とか静粛性とか内装の質感とかをアクアサイズの大きさに詰め込んで作れたらの話だけど。 フラッグシップあってのコンパクトプレミアムだよ
LSがこのざまなのに売れる訳がない >>355
剛性の時点で無理でしょ
SCソアラサイズの事言かね? >>356
まあ今のレクサスには無理だよね。CTとか乗ると旧型プリウスと乗り心地同じだし。
コンパクトなクルマを静かに快適に走るようにするには高い技術と多大なコストが必要なので、大型のクルマよりも高くなる。だからアメリカや中国では売れない。
でも日本やヨーロッパなら長さ4500ミリ幅1800ミリの落ち着いてしっとりした乗り心地の高級FRセダンを作れば売れそうなんだけどな。
エモーショナル(笑)じゃない普通のクルマなら。 最近の日本メーカー高額車はドアを閉めた後の耳の閉塞感が無いよな、一気にシーンとならないで環境音も平気でキャビンに入ってくる ＞落ち着いてしっとりした乗り心地
日本車でも欧州車でも高額車のタイヤはぺったんこになるばかりだな
欧州車でも20年前のメルセデスCクラスなんか15インチに65タイヤだった
今は17インチに50タイヤとかだろ・・・ >>355 そんなもん買うならアバルトトリブートフェラーリ買うし。
あっちはスパルタンなうえにフェラーリエンブレムつきだ。
500万でレクサスエンブレムのコンパクトなんかいらんと思うぞw >>360
今のCクラスだと売れ筋っぽいグレードで18インチの前45後40とか
63sに至っては19インチの35タイヤ
BMもよく似たもんだと思う
しかも上のセグメントでも扁平率は変わらずペチャンコだったりするしね
S400dなどのOP20インチ,40/35でさえ、その乗り心地は絶賛されている
もはやタイヤのエアボリュームで乗り心地を稼がなきゃ高級サルーンが成り立たない時代は過ぎ去り、
基本的に堅牢なシャシーと正確無比に路面を捉える連続可変ダンパーの出来で
ソフトな乗り心地を作り出すことが可能になってるんだと思う
LSはその域にちょっと至ってないみたいだけど >>360
外径が大きくなってるからタイヤの厚みはそれほど変化していないのでは？ 脚の長い欧米人ならたぶん後部座席が窮屈に感じるでしょうね
その画像みたいに、助手席側を使えないぐらい前に出さないと
後席に十二分なレッグスペースがもたらされないのではモヤっとする
車のサイズからすると >>364
つくづくセンスがねぇ内装だな。新型インサイトのほうがマシだろこれ レクサスはポンコツ
ホンダはプラスチックばかりでプラモデルみたいで安っぽい
何れにしても国産車乗ってる奴なんて生活がカツカツの底辺貧乏人なんだろうな
まともな層は国産車なんて買わないし乗らない コストカットしまくりだけど
デザインそこそこで壊れなければいいって層が買うからね
これからも売れ続けるよ、車音痴の層に クラウンで満足出来る
LSなんて価格が高いので逆に不満が出る だからー
クラウンだとか車音痴だとかそんなどうでも良いけど
国産車なんて稼ぎ所得の低い馬鹿の底辺しか乗らないって事！！ 今のLS500はデザインがDQN仕様になっているし… 内装と言えば、先代LSのLｰselectは上品かつ上質でとても良かったけど、なんでやめちゃったんだろう？ Bピラーの幅をみると、これロング仕様だね。コスト面から標準との作り分けを止めたんだろうな。 アメリカとか中国とか、Sクラスや7シリーズもロングしか売ってないからな 小窓がごちゃごちゃで落ち着かないな
フラッグシップとして
何から何までピントがズレてる
なんでこんなおかしな事になったんだ まあトヨタのテクノロジーなんてBMWに笑われる程度だったしな
2年間毎日毎日毎日笑われるってどんな気持ちだったんだろうか？ 白人には勝てないのです、知能も身体能力も文化も全て。我々ジャップのチビ黄色猿は白人様の奥様が乗る「車のようなモノ」を安価で粛々と作り続けるしかないのです。 引き算の美学(笑)とかやってるから日本はダメなんだ、日本はずっと足し算で成功してきたんだから。
計器類電子機械類は航空機並みに、駆動類と内装は戦車並みにごちゃごちゃしてないと日本車とは言えない。ホンダとスバルはまだごちゃごちゃしてて日本車臭さが残ってて非常に良い。 >>384
だからか、下のセグメントにはそうそう流用できず、(少なくとも現状で実績なし)、
早速(AMGチューン版も含め)あらゆるモデルで使い回されているメルセデスの新型直6+ISG?より
明らかに汎用性の面で劣ることが露呈しているね
その辺、ドイツメーカーは巧妙だよね
1〜7シリまで基本を同じくする直6エンジンを載せるBM然り
とにかく開発費用はかなり掛かってそうだから、数売れないFセグにしか使えないんではまずくないですかと >>384
何が言いたいのか分からんが、
普通に考えたら直列6気筒エンジンの方より、
シリンダーが3気筒ずつ並んだV6の方が複雑かつデカく見えるのはレイアウト上当然だろ？ ベンツと比べパワーもあって燃費も同等以上だ
ダウンサイジング自体が失敗しているわけでもあるまい
2019 S 450
362 hp 0-60 mph 5.4sec
City 19 mpg Highway 28 mpg
2019 LS 500
416 hp 0-60 mph 4.6sec
City 19 mpg Highway 30 mpg
しかし静粛性やフィーリングでベンツに負けてしまっている
高級車としてはそこのところが重要なのだろう
ベンツのほうが16000ドルも高いのにそちらのほうを選ぶ人が多い、というのが現実 >>388
そのうちSUVやトラックにも積んでくるんじゃないかと思うが・・・
排気量的にタンドラに積むのにちょうどいいな アメリカでは3.5LのV6は大人気だから、ノンターボ+HVとターボ版をSUVにもピックアップにもセダンにも載せるでしょ。
その間、メルセデスはIGSの直6をヨーロッパ中心に展開していって、特にヨーロッパと日本ではトヨタが苦戦することになる。
特に日本では、FセグメントはLSがSクラスに駆逐されそうだけど、EセグメントもEクラスがIGS積んだ4気筒+PHVを発売したらESが駆逐されそう。 >>390
机上スペックじゃ断然LS500だけど
ベースグレードに時点で高額だけど
価格差分の遮音性はあるのかな? 318馬力のGS350より
280馬力のセルシオの方が明らかに静かだからね >>394
セルシオwwwwww
30年前の車だぞ
お前幾つだ？？
50過ぎだろ？wwwwww
年寄りじじいが調子に乗って5ちゃんなんかやるなよ
お前よっぽど暇なんだろうな
情けないじじいだな >>395
お前、前からやたら年齢に拘っているようだが何が言いたいの？ >>398
なにそんなに熱くなってんだ？
IDコロコロ変えてまで！
じじいで5ちゃんなんて気持ち悪いわ 確かに一度コケたLSより、セルシオの方がまだマシな気はする。 高級車に求められる静粛性、ふわふわエアサス、大排気量、全ての逆を逝ってるからな。サスペンションだけは全世界で硬いのにするのが主流になってるみたいだけど。硬いアクティブエアサスを作るのは難しいよ〜w w まぁ、今のレクサス喜んで乗る人は青山住民みたいな考えの人が多いんじゃないの？w
っていうか作ってる連中が青山思考じゃないかと思うね。俺らは世界のトヨタだ。日本支えてんだぞ！みたいな
自分の価値観で人測って世の中を見下してる。
最近のトヨタ車はなんかイヤだと言う人が増えてるけど、驕って見下してるのを感じてるんじゃないかね？
素直に見ようとしても心が拒絶する。視界にはいると感情がささくれて、ケチつけたくなるw >>404
それを言うならレクサスLSに限らず国産車乗ってる貧乏人じゃね？
まともな所得層なら輸入車だろ？
国産車って自体底辺だしな底辺には関わりたくは無いわな
得るものが一切無い >>401
静粛性とか乗り心地を犠牲にする意味が
分からない https://www.automobile-catalog.com/car/2017/2564465/mercedes-benz_s_450_4matic.html
2017 Mercedes-Benz S 450 4MATIC
0-60 mph (sec):4.5
0-100 km/h (sec):4.8
0- 1/4mile (sec):13.1
0- 1km (sec):24.1
https://www.automobile-catalog.com/car/2018/2607815/lexus_ls_500_awd.html
2018 Lexus LS 500 AWD
0-60 mph (sec):4.9
0-100 km/h (sec):5.2
0- 1/4mile (sec):13.3
0- 1km (sec):24.3
カタログ値で６０馬力くらい低いのに、ベンツのが動力性能も互角以上。
これが技術力の違いかね？ >>407
真面目な話をすると、車重の差が影響してるってことでしょ。S450よりLSの500の方が350kgくらい重いから。
高級車なら多少重くても静かで乗り越し良ければ良いけど、エモーショナルを目指すLSなら、もっとコストをかけるか、もっと車体を小さくして、頑張って軽くしないとダメだろうな。 しかし、公称値と0-100で0.5秒以上も開きがあるのはいかにもって感じだね
前々から4.5は速すぎだよなとは思ってたが、悪い予感が的中てとこかな
欧州車は大抵カタログスペックそのままか、むしろやや速いぐらいに造られてる事をいい加減学習すべきだね
あと、450の登場で560の立つ瀬がなくなってきたな
ほとんど速さが変わらんのではさ
BMは40,50,60と気筒数に比例して動力性能もキレイに段差がついてるイメージなんだけど、
ベンツはV6,直6,V8が入り乱れてややこしくなってきた笑 >>406
スポーツラグジュアリーという謎のジャンルを目指してるからなw w
要は皆と逆の発言をして目立ちたい奴と一緒ｗｗｗｗ
結果は誰も後に続かなくて赤っ恥ｗｗｗ
日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>389
>普通に考えたら直列6気筒エンジンの方よりシリンダーが3気筒ずつ並んだV6の方が複雑かつデカく見えるのはレイアウト上当然だろ？
それはわざわざ複雑でデカくなる方を選んだトヨタの技術者を批判してんの？ >>410
それが失敗の原因
フラッグシップは静粛性と乗り心地のみ重視すればよい >>412
これからのレクサスは室内に音を積極的に入れていくみたいよ。ESのページ見たらそう思わせるような一文があった。
上の方にも書き込みがあったけどドア閉めた瞬間に耳が詰まったかのように静かになる車ほんとに減ったよね。 >>391
タンドラやこの先出るという噂のモノコックFRベースSUVに最適化したのかもな >>407
C180=IS300ｈ
レクサスはグレード表記どうにかしろってｗ >>415
最近さらに酷くなった
3.5リットルNAなのにLS500h >>389
NA同士ならそこまで大きな差はないんだよ
だけどターボになると大きな差がつく >>408
今度のLSはベースはクラウンなんだから、軽快でスポーティな走りを求めるならクラウンの一番安い２Lターボ仕様が一番良い。
クラウンBの車重1690kg、エンジンは245馬力に34.5kgf･mだからそこそこ走るし、ホイールも16インチだから乗り心地も良いだろう。
価格もLSの半額以下とリーズナブル。
これに重いボディを載せて豪華リムジン仕様にしたのにスポーツ性など求めるのが矛盾している。 >>418
クラウンもLSもデザインが致命的
走り云々以前の問題として
所有欲が湧かない トヨタ、１９年は１０７６万台＝世界販売、３年連続過去最高
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018121701738&;g=eco
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/20181217ax04S_p.jpg
トヨタ自動車は１７日、ダイハツ工業と日野自動車を含むグループの
２０１９年の世界販売台数を１０７６万台とする計画を発表した。
１８年実績見込みの１０５５万台を２．０％上回り、３年連続で過去最高を更新する見通し。
販売好調の中国など海外をけん引役に６年連続で１０００万台の大台を超える。
１９年の販売台数の内訳は、国内が０．９％増の２３１万台、海外が２．３％増の８４５万台。
トヨタ本体の世界販売は１．９％増の９６８万台。国内は前年並みの１５７万台にとどまるが、
海外は中国で高級車ブランド「レクサス」などが好調に推移するほか、
欧州の販売も堅調で８１１万台と予想した。
ハイブリッド車（ＨＶ）など電動車の世界販売計画は１９２万台（１８年実績見込み１６３万台）とした。
（2018/12/17-20:08） >>419
それ以下のデザインがドイツ車だけどな。
レトロな昔ながらのデザインはおっさんウケはいいだろうけど
古臭いのよな、ドイツ車は。
それに、すぐに壊れるし（笑） >>408
LSの車体小さくしてどうすんだよｗ
あほ？
LSはスポーツカーじゃないんだけどな
静音材、防振材取り払って、制振レベルも落として
軽量化するのか？
電動シートやレクサスサウンドシステムやエアサスやめて、
軽量化するのか？（笑）
GRやスープラ等のトヨタ車でやってくれと。
レクサスがラグジュアリーカーということを解っていないだろ。
その前にラグジュアリーの意味すらわかっちゃいないだろ（笑）
＞もっとコストをかけるか、
これ以上コストをかけるなら、更なるモーターパワーのアップと
バッテリ容量の強化だね。
できればホイールインモーターと全個体電池搭載を実用化してもらいたいものだね。
ドイツ車には及びもつかない技術だろうけどね。 >>404
＞まぁ、今のレクサス喜んで乗る人は青山住民みたいな考えの人が多いんじゃないの？w
少なくとも、値引きゼロと知りながら、2000万円近い金をポンと出せる人達であることは間違いないね。
値引き交渉で1円でも安くと、外車に走る層とは、基本的に異なるってこと。 >>418
＞今度のLSはベースはクラウンなんだから、
あほ？
LSは専用開発車
クラウンはLSのパワートレインと流用しただけ
その程度の事すら知らないって、ドイツ贔屓評論家にそう教えられたのか？（笑）
ドイツ車乗りって、あほが多すぎるんだよな。
だから、大幅値引きに騙されるんだろうけど（笑） >>424
そのLS500はLC500の車体流用なんですがそれは... ラグジュアリーの方向にもスポーティの方向にも振り切ってなくて
一部から不評を買ってるのが今のLSだと思うのだが
どっちつかずというか >>423
高価以外に付加価値が無い偽物エアブランドに１千万ポンと払えるんなら金持ちなんだろうね。
でも実際は外車を維持する自信が無くて、妥協してレクサスにしてる人が多いでしょ。
あとはそこそこ金持ってるけど車音痴・車無関心層。
でもそういう層にすら、そっぽ向かれてるのが今のＬＳなんだけど。 >>422
レクサスはラグジュアリーカー？それも自称・なんちゃってじゃん。
車自体はトヨタ車の厚化粧、それ以上でも以下でもない。
それをバレないように偽装工作として店舗をブティック風にしたり過剰サービスで
ステータス心をくすぐったりして車以外の部分で高級ブランドと錯覚させているのがレクサスじゃん。 >>425
シャシ別だけど。
ＬＣ：ホイールベース2,870
ＬＳ：ホイールベース3,125
ボディ（車体）は形が違うの見ればわかるよね？
どこかの雑誌の受け売りかい（笑） >>426
＞ラグジュアリーの方向にもスポーティの方向にも振り切ってなくて
それ、レクサスなりトヨタ自動車の発表かい？
それとも君の思い込み？
それともあほ評論家の意見の受け売り？（笑） >>428
ドイツ車に180ps出力のモーターを搭載した車なんてあったっけ？（笑）
ドイツ車にアトキンソンサイクルエンジンを搭載した車なんてあったっけ？
エンジン音やエンジン振動のないＥＶ走行が可能だけど。
知らなかった？
確かベンツは、48V16psのなんちゃってＨＶ、電動アシスト自動車だよな（笑） >>429
レクサスのカタログ値って盛りまくり申告だから話半分で考えたほうがいいんじゃない？
実際は５００ｈだと０−１００は６秒程度だよ。
日本のｄｒｉｖｅｒって雑誌が計測してたけど６秒台だったはず。
ユーチューブに出てる加速動画見ても、そんなもん。
だから今どきの高級車としては遅っ！と文句出てるレベル。
５００の方は、０−１００が４．５ってカタログに載せてるのはホント？
Car and driverとかMotor trendとか有名海外誌のテストデータ調べたけど、
０−６０マイルが５．０とか５．４なのに０−１００が４．５なんて嘘でしょ。
Ｖ８海外勢に遜色ない性能って言い張るためにカタログデータ盛ったんでしょ。
ＬＣ５００でもカーグラが実測してたけど５秒切れなかったよ。
少し前にガンさんがＬＳ５００試乗して「カタログ値ほどの馬力感じない」って言ってたけど、
実車の動力性能はカタログ値にもまして残念なのがレクサスだよね。 >>432
モーターの出力云々よりいかに早くハイブリッド率を100パーセントにできるかが重要なのでは？
レクサスは非ハイブリッドのLS500をさっさと廃止するべき >>432
１１８馬力のモーター積んでＥＶ走行も可能な７４０Ｌｅという車種（日本未導入？）、
普通にＬｓ５００ｈより高性能で専門誌の評価も良いみたいだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=f02VHhNuMhA
↑
７４０Ｌｅは２リッターの直４なのに、３．５リッターのＬｓより速いし。
まじでレクサスはカタログ値詐欺を疑われるレベルでしょ。 >>426
そんな感じがするね
個人的には遮音材を大量に使って
ガラスを２重にして
Cピラーを太く、後席居住性を高め
車重は2トンを大きく超えるが
快適装備満載のセダンにして欲しい PDriveTVで旧モデルと比べると
ダウンサイジングの影響かエンジン音五月蠅い。これ剛性、遮音材で何とかなるの? >>432
お前の意見は、ちょっと見聞きしただけで評価する中学生の発想だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
