なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 4
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535097079/ >>312
アルファード、ベルファイヤー、エスクァイアも入れてあげて プリウス、CHR、LS 挙げてる奴ってほとんど僻みじゃねぇかw
LSはフラッグシップ
CHRは今一番人気
プリウスは・・・まぁどこをどう繕っても醜い車だけどww
>>313の言うその三車種をプリウスに加えるのは分かる。 さすがに大人気だったプリウスも、現行の糞デザインで販売不振と言われても、それでも乗ってるお爺ちゃん見かけるから感心する。 デザインだけの問題じゃなく、車としてのコンセプトを具現化する技術がレクサスにはないってことだと思う。
CLSとLSはコンセプトは同じだけど、出来上がった車の完成度はまったく違う。
狙った通りのエモーショナルな車にバランスよく仕上がっているCLSと、サーキットは速いけど公道だと煩くてガタガタ揺れてちっとも感情が昂らないLSの差は果てしなく大きい。 このような欲張りな設計のため、先代LSの8気筒に対して小さな6気筒エンジンを採用したにもかかわらず、車重が先代より200kgあまり重い重量級になってしまった。
スポーティな走り味を楽しむには軽量化が重要で、優れた加減速、コーナリングの俊敏さに直結する。スポーティな走り味の高級セダンを目指すBMW7シリーズは、
アルミやカーボンを多用する進歩的な設計によりLSより大幅に軽く仕上がっている。
一方LSは、超重量級にもかかわらずスポーティな走りを実現しようとしたため、足回りは固くせざるを得ず、結果として快適性を重視しているメルセデスベンツSクラスに対して乗り心地や静粛性で大きく劣るという事態になってしまった。 これでも従来よりはアルミの使用が増えてるがまだまだなんだろうな
https://lexus.jp/models/ls/features/multi_material_body/
近年は特にFRセダンの場合、レクサスが競合車種と比べ重いってことが多い
昔はベンツが一番重かったものだが・・・ 時期フルモデルチェンジはさすがにやらかさないだろ。太いCピラー再評価の流れは来てるんだしCピラー太くするだけで客は戻ってくるぞ。 >>318
ドイツ車の剛性を目指していたら、
追いつく前に車重が越えてしまった感じだね。
技術の蓄積はまだまだ差があるんだろう。 足回りもスバルの技術者100人連れてきて2代目ラクティス造らせて盗むまでふにゃふにゃだったからね。 >>317
マイルドハイブリッド、電動スーパーチャージャーのベンツS450より200キロ以上重いっておかしくね？ >>320
次期ってまた11年後だろ
順調に行って2028年だぞ >>324
トヨタってメルセデス乗ってる人、BMW乗ってる人に
乗って欲しくて車造ってる訳ではないので
ずっとトヨタ車乗ってる人にずっと乗ってて貰えばそれでいいと思ってる。
だから、ほかブランドのことは眼中にないよ。 クラウンやソアラが売れてた時代のほうがよっぽど富裕層の心を掴んでいたような気がする >>251
あたりめえだろ。
外装なんて何の役にもたたねえ。
内装が豪華で使いやすいのが一番。 バブル時代は国産のトヨタ以外のメーカーのセダンはトヨタのセダンを意識しすぎて変に尖ったキャラクターになってセルシオやクラウン、マークIIにシェアを奪われて壊滅した。
今はレクサスを含むトヨタのセダンがメルセデスとBMWを意識しすぎてLSみたいな尖ったセダンを作ってシェアを奪われて壊滅寸前。 バブルの頃は日産がそれなりに売れていたしホンダ、マツダ、三菱なんかもそこそこだっただろ
14系クラウンなんかセドグロに追い詰められて後期のデザインを大幅に変えたし
ライバルが壊滅したのはクラウンが17系、セドグロがY34の頃だと思う・・・バブルよりだいぶ後だな >>330
バブル時代ってあんた歳いくつだ？
50代？ アウディA8凄すぎわろたｗ
レクサスLS(笑)とは次元が違う
笑われてるぞ アメ車みたいに我が道を往くを一回やってみたらいいよ、変に他メーカー意識しすぎってのは捻くれ者しか居ないここですら満場一致の意見なんだから >>334
>アメ車みたいに我が道を往くを一回やってみたらいいよ、
CT6がディスコンになったのに？ >>325
先代より売れてないからモデルライフは先代よりさらに伸びるかもな
次のモデルチェンジは早くて2028年、遅くて2033年だな >>335
うん、日本需要を完全に捨てないと見えない未来もあると思うよ。CT6がグローバルスタンダードを捨てたように。 >>304
そうだね。
レクサスの全車スピングリルは失敗だと思う。 レクサス乗ってるようなのは、きっと南青山の反対派住民みたいな奴らばかりに違いない 南青山の住民には、ガッガリだった。
もっと知的な方々のイメージだったのに 文句言ってるのは代々住んでる人達じゃなく外から青山ブランド求めて移り住んできた奴等でしょ？
LSオーナーとは真逆だよ 高級チャンネルだろうが売れなきゃジャガーとローバーのように数千人のリストラ
ポルシェのようにVWからのエンジンとシャシー供給がされなくなる
さっぱり売れないレクサスも墓石に片足つっこんでるよな RXだのNXだのESだのは売れてるだろ
ただそういうのばかり売れてもブランドのポジションは低くなってしまうけれど 少なくともベースグレードが全車種500万以上じゃないと高級車ブランドを名乗っちゃいけないよね >>345
ESなどのFFベース系が売れ筋なのはレクサス創業以来一貫している
今に始まったことじゃない まあレクサスのSUVが爆売れだとか過去最高だってステマしようが
メルセデスのSUVは年間発売台数が81万台とレクサス全体の発売台数を越えちまってるしな >>344
レクサス社員は一人もいないから大丈夫
レクサスを設計しているのも作っているのも売っているのもみんなトヨタやトヨタ系列の社員だ >>346
アクアやノアヴォクのレクサス版が500万超で発売されたら、レクサスの高級ブランドとしてのポジションがさらに落ちるだけ。 >>346
ベンツのAクラスとかBMWの1尻とかあるだろ
まあ燃費規制の関係で小さい車を作らない訳にもいかないからな
>>347
それでベンツBMWよりちょっと下のブランドとは戦えているわけだ
アメリカだと昨年はRX1車種でボルボ全体の台数を超える数が出ている アストンマーティン・シグネット、
というトヨタiQをゴテゴテと飾り立てただけの車があってだな・・ 500万円でアクアと同サイズのプレミアムコンパクトカーを作れたら凄くヒットすると思うけどな。
アクアに500万の値札着けるだけじゃなくて、先代LSと同等の乗り心地とか静粛性とか内装の質感とかをアクアサイズの大きさに詰め込んで作れたらの話だけど。 フラッグシップあってのコンパクトプレミアムだよ
LSがこのざまなのに売れる訳がない >>355
剛性の時点で無理でしょ
SCソアラサイズの事言かね? >>356
まあ今のレクサスには無理だよね。CTとか乗ると旧型プリウスと乗り心地同じだし。
コンパクトなクルマを静かに快適に走るようにするには高い技術と多大なコストが必要なので、大型のクルマよりも高くなる。だからアメリカや中国では売れない。
でも日本やヨーロッパなら長さ4500ミリ幅1800ミリの落ち着いてしっとりした乗り心地の高級FRセダンを作れば売れそうなんだけどな。
エモーショナル(笑)じゃない普通のクルマなら。 最近の日本メーカー高額車はドアを閉めた後の耳の閉塞感が無いよな、一気にシーンとならないで環境音も平気でキャビンに入ってくる ＞落ち着いてしっとりした乗り心地
日本車でも欧州車でも高額車のタイヤはぺったんこになるばかりだな
欧州車でも20年前のメルセデスCクラスなんか15インチに65タイヤだった
今は17インチに50タイヤとかだろ・・・ >>355 そんなもん買うならアバルトトリブートフェラーリ買うし。
あっちはスパルタンなうえにフェラーリエンブレムつきだ。
500万でレクサスエンブレムのコンパクトなんかいらんと思うぞw >>360
今のCクラスだと売れ筋っぽいグレードで18インチの前45後40とか
63sに至っては19インチの35タイヤ
BMもよく似たもんだと思う
しかも上のセグメントでも扁平率は変わらずペチャンコだったりするしね
S400dなどのOP20インチ,40/35でさえ、その乗り心地は絶賛されている
もはやタイヤのエアボリュームで乗り心地を稼がなきゃ高級サルーンが成り立たない時代は過ぎ去り、
基本的に堅牢なシャシーと正確無比に路面を捉える連続可変ダンパーの出来で
ソフトな乗り心地を作り出すことが可能になってるんだと思う
LSはその域にちょっと至ってないみたいだけど >>360
外径が大きくなってるからタイヤの厚みはそれほど変化していないのでは？ 脚の長い欧米人ならたぶん後部座席が窮屈に感じるでしょうね
その画像みたいに、助手席側を使えないぐらい前に出さないと
後席に十二分なレッグスペースがもたらされないのではモヤっとする
車のサイズからすると >>364
つくづくセンスがねぇ内装だな。新型インサイトのほうがマシだろこれ レクサスはポンコツ
ホンダはプラスチックばかりでプラモデルみたいで安っぽい
何れにしても国産車乗ってる奴なんて生活がカツカツの底辺貧乏人なんだろうな
まともな層は国産車なんて買わないし乗らない コストカットしまくりだけど
デザインそこそこで壊れなければいいって層が買うからね
これからも売れ続けるよ、車音痴の層に クラウンで満足出来る
LSなんて価格が高いので逆に不満が出る だからー
クラウンだとか車音痴だとかそんなどうでも良いけど
国産車なんて稼ぎ所得の低い馬鹿の底辺しか乗らないって事！！ 今のLS500はデザインがDQN仕様になっているし… 内装と言えば、先代LSのLｰselectは上品かつ上質でとても良かったけど、なんでやめちゃったんだろう？ Bピラーの幅をみると、これロング仕様だね。コスト面から標準との作り分けを止めたんだろうな。 アメリカとか中国とか、Sクラスや7シリーズもロングしか売ってないからな 小窓がごちゃごちゃで落ち着かないな
フラッグシップとして
何から何までピントがズレてる
なんでこんなおかしな事になったんだ まあトヨタのテクノロジーなんてBMWに笑われる程度だったしな
2年間毎日毎日毎日笑われるってどんな気持ちだったんだろうか？ 白人には勝てないのです、知能も身体能力も文化も全て。我々ジャップのチビ黄色猿は白人様の奥様が乗る「車のようなモノ」を安価で粛々と作り続けるしかないのです。 引き算の美学(笑)とかやってるから日本はダメなんだ、日本はずっと足し算で成功してきたんだから。
計器類電子機械類は航空機並みに、駆動類と内装は戦車並みにごちゃごちゃしてないと日本車とは言えない。ホンダとスバルはまだごちゃごちゃしてて日本車臭さが残ってて非常に良い。 >>384
だからか、下のセグメントにはそうそう流用できず、(少なくとも現状で実績なし)、
早速(AMGチューン版も含め)あらゆるモデルで使い回されているメルセデスの新型直6+ISG?より
明らかに汎用性の面で劣ることが露呈しているね
その辺、ドイツメーカーは巧妙だよね
1〜7シリまで基本を同じくする直6エンジンを載せるBM然り
とにかく開発費用はかなり掛かってそうだから、数売れないFセグにしか使えないんではまずくないですかと >>384
何が言いたいのか分からんが、
普通に考えたら直列6気筒エンジンの方より、
シリンダーが3気筒ずつ並んだV6の方が複雑かつデカく見えるのはレイアウト上当然だろ？ ベンツと比べパワーもあって燃費も同等以上だ
ダウンサイジング自体が失敗しているわけでもあるまい
2019 S 450
362 hp 0-60 mph 5.4sec
City 19 mpg Highway 28 mpg
2019 LS 500
416 hp 0-60 mph 4.6sec
City 19 mpg Highway 30 mpg
しかし静粛性やフィーリングでベンツに負けてしまっている
高級車としてはそこのところが重要なのだろう
ベンツのほうが16000ドルも高いのにそちらのほうを選ぶ人が多い、というのが現実 >>388
そのうちSUVやトラックにも積んでくるんじゃないかと思うが・・・
排気量的にタンドラに積むのにちょうどいいな アメリカでは3.5LのV6は大人気だから、ノンターボ+HVとターボ版をSUVにもピックアップにもセダンにも載せるでしょ。
その間、メルセデスはIGSの直6をヨーロッパ中心に展開していって、特にヨーロッパと日本ではトヨタが苦戦することになる。
特に日本では、FセグメントはLSがSクラスに駆逐されそうだけど、EセグメントもEクラスがIGS積んだ4気筒+PHVを発売したらESが駆逐されそう。 >>390
机上スペックじゃ断然LS500だけど
ベースグレードに時点で高額だけど
価格差分の遮音性はあるのかな? 318馬力のGS350より
280馬力のセルシオの方が明らかに静かだからね >>394
セルシオwwwwww
30年前の車だぞ
お前幾つだ？？
50過ぎだろ？wwwwww
年寄りじじいが調子に乗って5ちゃんなんかやるなよ
お前よっぽど暇なんだろうな
情けないじじいだな >>395
お前、前からやたら年齢に拘っているようだが何が言いたいの？ >>398
なにそんなに熱くなってんだ？
IDコロコロ変えてまで！
じじいで5ちゃんなんて気持ち悪いわ 確かに一度コケたLSより、セルシオの方がまだマシな気はする。 高級車に求められる静粛性、ふわふわエアサス、大排気量、全ての逆を逝ってるからな。サスペンションだけは全世界で硬いのにするのが主流になってるみたいだけど。硬いアクティブエアサスを作るのは難しいよ〜w w まぁ、今のレクサス喜んで乗る人は青山住民みたいな考えの人が多いんじゃないの？w
っていうか作ってる連中が青山思考じゃないかと思うね。俺らは世界のトヨタだ。日本支えてんだぞ！みたいな
自分の価値観で人測って世の中を見下してる。
最近のトヨタ車はなんかイヤだと言う人が増えてるけど、驕って見下してるのを感じてるんじゃないかね？
素直に見ようとしても心が拒絶する。視界にはいると感情がささくれて、ケチつけたくなるw >>404
それを言うならレクサスLSに限らず国産車乗ってる貧乏人じゃね？
まともな所得層なら輸入車だろ？
国産車って自体底辺だしな底辺には関わりたくは無いわな
得るものが一切無い >>401
静粛性とか乗り心地を犠牲にする意味が
分からない https://www.automobile-catalog.com/car/2017/2564465/mercedes-benz_s_450_4matic.html
2017 Mercedes-Benz S 450 4MATIC
0-60 mph (sec):4.5
0-100 km/h (sec):4.8
0- 1/4mile (sec):13.1
0- 1km (sec):24.1
https://www.automobile-catalog.com/car/2018/2607815/lexus_ls_500_awd.html
2018 Lexus LS 500 AWD
0-60 mph (sec):4.9
0-100 km/h (sec):5.2
0- 1/4mile (sec):13.3
0- 1km (sec):24.3
カタログ値で６０馬力くらい低いのに、ベンツのが動力性能も互角以上。
これが技術力の違いかね？ >>407
真面目な話をすると、車重の差が影響してるってことでしょ。S450よりLSの500の方が350kgくらい重いから。
高級車なら多少重くても静かで乗り越し良ければ良いけど、エモーショナルを目指すLSなら、もっとコストをかけるか、もっと車体を小さくして、頑張って軽くしないとダメだろうな。 しかし、公称値と0-100で0.5秒以上も開きがあるのはいかにもって感じだね
前々から4.5は速すぎだよなとは思ってたが、悪い予感が的中てとこかな
欧州車は大抵カタログスペックそのままか、むしろやや速いぐらいに造られてる事をいい加減学習すべきだね
あと、450の登場で560の立つ瀬がなくなってきたな
ほとんど速さが変わらんのではさ
BMは40,50,60と気筒数に比例して動力性能もキレイに段差がついてるイメージなんだけど、
ベンツはV6,直6,V8が入り乱れてややこしくなってきた笑 >>406
スポーツラグジュアリーという謎のジャンルを目指してるからなw w
要は皆と逆の発言をして目立ちたい奴と一緒ｗｗｗｗ
結果は誰も後に続かなくて赤っ恥ｗｗｗ
日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>389
>普通に考えたら直列6気筒エンジンの方よりシリンダーが3気筒ずつ並んだV6の方が複雑かつデカく見えるのはレイアウト上当然だろ？
それはわざわざ複雑でデカくなる方を選んだトヨタの技術者を批判してんの？ >>410
それが失敗の原因
フラッグシップは静粛性と乗り心地のみ重視すればよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
