■■■レクサス LEXUS ES Vol.9■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.8■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537613349/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
●●51、●●a7、●●33、●●03(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp 、m-zone.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
5シリナンバーワン(51)あ7シリだ(a7)でも俺は中古の3シリ(33、03)って覚えてね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>459
プラットフォームがカムリベースだと勘違いしてるキッズか買えない底辺社会人の妬み 横からずっとレスを眺めてたけど、ぶっぎりボンネットとか言うてる人の負けですわ
LEXUSオーナーの勝ち 買う気もない車の情報よく知ってるなー
あってんのか知らんけど >>464
カムリの包茎版がレクサスＥＳと書いた方がわかりやすいぞ 対立のレベルが低いなw
ESが悪い車でないことは馬鹿でない限り誰でもわかる。 ESを必要以上に下げてる奴は馬鹿か僻み。
ただし、 ESはあくまで ESであって、無駄に上位車格を煽ってる奴も馬鹿か僻み。
ちょうどいいステージの車であって、それ以上でも、それ以下でもない。 皮カムリとかって80年代からあるギャグ
たぶん下ネタで喜んでるヤツって
老害ジジイだよ。
キモ。
いい年して恥ずかしくないかねw プラットフォームが同じだと同じ車って発想なのか
よく知らんのやがLSはクラウンと同じ車ってこと？ クラウンベースのLSはクラウンマジェスタだと思う。
コスト削減した割に超高値で売りたいトヨタ車
コケたから意味無いけど。 >>475
アバロンのベースがカムリだということすら知らなかったバカに訊いても無駄
FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
ウインダムのベースはカムリプロミネント 世の中の車すべてが自分と同じ車になったら嬉しいの？
おれは絶対嫌だけどｗ >>476
FFセダン失敗の歴史って
ESって失敗してんの？
モデル７代目だぜ。
それと愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって意味不明w
キモいしやめろよ、テメーだけだよ、
んなこと言ってんのw
いい事言ってるつもり?
誰にも相手にせれねークズがw イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。 たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。 >>479
失敗するのが怖くて6代目までは国内発売すらしていない
今回ようやく失敗して許されるくらいの利益をSUV特需まかなえるようになっただけ なにが、愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶだよwww
ぶぁーーーか!
www >>483
歴史に学んで賢者さんは
何乗ってんですか？
教えてくらはい！ >>483
賢者さんよー
FFセダン失敗の日本史って書いてくんなきゃ分かんねーよw 賢者、と認めてあげたいから
何に乗っているか教えて
あと、どうしてそれに乗っているかも
賢者が選ぶクルマを是非知りたい！ C63AMGだと先週書いただろ
もう忘れるくらいボケてる爺かよ 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 う、うそだろw
賢者の車がその程度なんてw
そんな車に乗って賢者が街にやって来る
なんてw 小ベンツは満足度低いんだな、こんなところに粘着しなきゃならんなんて >>494
要求レベルが高いからな
ES程度で満足な豚は気楽でいいね >>439
おいえてやれよーーw
高額でやとわれるでーww >>498
今日、見てきたよ
撮影禁止＋終始スタッフ付き添いでｗ
やっぱり大きいなー、と思った うっ嘘だろー、嘘だと言ってくれ！
賢者様が小ベンツだなんて！
あの名長文コピペが自虐ネタだなんて、
賢者様ぁー！ >>480
小川榮太郎と同じ香りがするなw
歴史的仮名遣いにすればなおよし。 >>490
C63からE53だとV8から直6へのダウングレードだけど、それはいいの？
先日、ミーコネでE53試乗してきたけど、えろーいいクルマだったぞ。
買えるといいね。 >>503
ESが必死に近付けたというLSだってそうだろ 思うだけどさー
車選びって加速力とか荷室の容量とか
乗り心地とか、その時不足してるものを
経験して次選んでくと思うのね。
歴史で車選ぶってw
バカなの？ >>509
言わんとしていることは分かるが、それらを総合的にクリアするために過去からの積み上げであることも事実でしょ >>509
多くの人が「全長５ｍ弱の大型セダンでFFは使えねー、このサイズならFRかFRベースAWDだわー」という判断なんだろ。
そして、今回もきっとESで出た不満はRX・NX、GS・Eクラス・5シリーズあたりでまた解消されていくだろうな。 >>511
なんで断定的なん？
まだ乗ってもないのにwww
乗り心地重視なら大満足かもよ FFの大型SUVが売れまくってんだから、ESでもサイズの問題は出ないだろ。RXより小さい。 NX乗ってるけど、レクサスのFFスゲー出来が良いぞ。 >>514
ハッチバックのリヤ剛性不足は気にならないのか、乗り出し5〜600万の車であの剛性感は無い 結局、世の中は進んでいって「FRサイコー」から「FFでも同じような性能を実現できる」ってなっていく。
歴史から学んでいたら逆に新しい流れを見誤る。
・FFのメリットは雪道などでの踏破性。スタッドレスとの組み合わせでスキーにもいける。
（ESにAWDの設定がないのはアメリカで求められていないから）
・ドライブシャフトが無い分、軽量化でき燃費の向上にも寄与。
・同じ外寸ならFFの方が室内を広くできる。事実、ESのリヤシートはLSより広い。
・FFのアンダー気味になる欠点は全グレード標準のアクティブコーナリングアシスト他、設計で解決。
（トルクベクタリングコントロールの類）
・これまでFFベースのAudiはメルセデスやBMWより下に見られていたが、年々商品力が向上しており、
もはや御三家の一角として対等に渡り合っている。
・2000万円超の超高級車マーケットでFFベースのAWDが存在感を発揮。
カイエン、マガン、ベントレーコンチネンタル等。
・FR勢も高出力モデルはAWD化の流れがあり、とはやFFベース、FRベースを論じる意味が薄くなってきている。 >>513
ＦＦ問題無ければウィンダム廃止になってないw
ホンダのレジェンドもっと売れとるわい サイズの話してんのにFFの話しちゃうFR馬鹿にもわろた ・レクサスはセダンラインナップ縮小、SUVラインナップ拡大の方針で、CT、HS、GSを廃止。
代わりにUXと、2022年にはLXとは別のフラッグシップSUVを追加予定。
（LF-1リミットレスの市販版）
・これによりレクサスのFRベース車はIS, RC, LS, LC, GX, LXとなる。
FFベースはUX, NX, RX, LF-1リミットレス, ESとなり販売台数としてはFR系を上回りそう。
・メルセデスはFFラインナップを拡充。
A, Aセダン、Aセダンロング、B, CLA, CLA SB, GLA, GLBと8車型に。
・BMWも次期1シリーズ、次期2シリーズクーペ、2アクティブツアラー、2グランツアラー、X1、X2とFF系を拡大。 結局、昔のFFのイメージを持ってると「FFだから大型セダンは失敗したんだよ」って
間違った未来を推測してしまうんだよね。
そもそもゴルフみたいによくできたFFってトルクステアも皆無だし、ほぼFFの弱点を克服できている。
繊細なステアリングフィールはまだFRに分があると思うが。
ESもトルクステアは皆無らしいし、アクティブコーナリングアシストでアンダーでもない。
ステアリングフィールの部分はボディ剛性、ステアリング支持剛性、パワステの制御などで
どんどん克服されていくはず。
あとは大パワーに対応できないことだが、それはAWD化で解決できる。
唯一残ったデメリットは最小回転半径の大きさ。
個人的には次の次のIS（2020年代後半）はFF化されるような気がしている。
ひょっとしたら2世代先のクラウンもFFかもしれないし。 高級セダンの話だろ。確かにＳＵＶはAWD化で対応出来ると思う。
大衆小型車は昔からＦＦが多かったし売れてた。
今の若い者は車に興味ないから昔よりかは売れる確率は高いかもね。
でもね法人で使うならLSかクラウンになる。
問題はLSを買い換えなかった人に買ってもらえるかもらえないかの話だと思う。 今日のコメント観た感じだと、移動するための道具で自分で運転する車じゃないな >>513
SUVは目線が高くなるから意外と運転しやすくなるんだぞ。そこがセダンとの違いだわ。 FFベースの高級セダン、A8やベントレー・フライングスパーはハイエンドの世界で成功してるよ。
Sや7も上級グレードは全てAWDになってきている。
FRの高級セダンマーケットはどんどん縮小。
メルセデスの4MATIC, 4MATIC+も前輪を駆動する限り、ステアリングフィールやトルクステアの問題には対処せざるを得ず、
それが克服できているからこそのAWD全盛。
AMG GT 4drは全て4MATIC+ >>525
AMG GTも日産GTRもＦＦベースじゃないからな！そこ理解してる？ＦＦカムリがレクサスＥＳなの理解してよ 何故、名古屋の最高フラッグシップのセンチュリーがFRなのか説明してくれ！
センチュリーこそ自分で運転しないから室内が広いFFのが良いと思うんだ！
FRよりFFのが部品数少なくて安く作れるのにな！
LSもFRではなくFFで作ったらもっと売れたのかな？
LCはFFベースなのか？ｗｗｗ
おーい教えてくれよ 室内広くしたければFF、老害FR厨相手にするならFRで作るんじゃね A,Bあたりの小ベンツは買い物車で良いぞ。
レクサスならCTでもいいんじゃないか？ >>534
昨日見てきたよ
両サイドのモニターの取って付けた感は予想通りだったよ。。。 >>536
レスありがとうごさいます。
やっぱつけないですよね。 このての物はどんどん進化するだろうから、今は付けるべきではないと思う https://nkbp.jp/2NPm4dJ
GSとCTの開発終了の記事出てるな、今後はSUVフルラインアップブランドとしてやっていくそうだ。
笑えるw >>539
開発終了がそんなに嬉しいか？w別に開発が終了したところで ESが GSより下の車格であることに変わりはないんだぞ？君みたいなバカがいるから ESと言うくくりでこのスレの皆んながバカにされてんだよ？まぁバカには伝わらんと思うが >>540
廃止モデルに格下と言われてもなあw
笑える ぶっちゃけLSもこのままだと廃止になる可能性もあるよね。
先月のLSの販売台数何台？ >>540
わずか6分でこの長文ｗ
よっぽどGS買って後悔してんだなｗ GSは廃盤にはならないから安心しろ
いつまで経ってもESは格下だからせいぜい楽しめよ 売れないからと次々とセダンを廃盤するようならレクサスに未来はないな >>544
300Bですねw
もはや都市伝説www >>541
というか ESが GSの下位グレードに位置することって一般的な意見だよな？別に俺の意見ってわけではないぞ？w頭悪いの？w >>543
なぜ GS買って悔しいんだ？w悔しがる理由がないぞ？w頭の悪い奴の典型例だが、根拠のない妄想で断定する癖があるのか？ >>517
レジェンドは外観も内装も好きじゃない
駆動方式なんてどうでもいい
ただそれだけ GS10月初めに契約したよ。
ESよりは魅力的に感じたので。 あなたが認めたくないものはFFストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。 ＧＳの残価率がすさまじく悪いな
5年で20%とか輸入車並みに不人気だな セダンの未来も明るくないがSUVに傾倒していって大丈夫なんかね？w
数年後にはSUVブームが嘘のように沈静化してたりして >>557
ワゴンやRVのようにブームは去るだろうね >>555
お陰で6年落ち450h iパケが230万で買えた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
