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【G20】BMW　3Series Part1 【New】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 09:28:05.07ID:b2/V5W7B0
BMWだけでなくてメルセデスもだけど、同じエンジンをECUをいじっただけで馬力を変えて(ちょっと装備も変えて)グレードに差をつけるのは、手抜きに思えるな。
保証がなくなるとか脅かすが、安いグレードにして、10万前後でECUチューンしたのと全く変わりないわけだから。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 09:46:40.33ID:eCll28xg0
>>852
その話、4年前くらいから何度もあるけど320i VS 328iの構図で
320i乗りがECUやサブコンなどでトルクパワーアップで328と大差ないとの書き込みに対し
328乗りが猛反論でエンジン周辺主要部品自体全く違うので何とか何とかと。。
要は別物みたいですけど。
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 10:08:48.32ID:x8HEomCr0
320と328部品が違うとしてもわざわざそんなことして差別化する必要ないのにな。部品分けるだけコストもかかりそうな気がするけど。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 11:02:34.20ID:uYegAjyt0
部品云々はおいといていくらダウンサイジングとはいえ2Lツインターボでリッター100馬力無いのは寂しい
4気筒は買う気ないけど
なんかBMWに関しては非力なエンジン≒低グレード・安物・装備がしょぼい感が強い
メルセデスのサイトとの比較で個人の感想だけどね
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 11:39:10.26ID:i7/1VVcH0
それに関してはBMの方が健全じゃない？
AMG風ルックの180や200とか、嫌やんか
とは言え、此の手の風潮を流行らせたのもたぶん他でもないBMなんだけれどw
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 12:00:37.92ID:ymP0lCtK0
>>856
欧州の税制で馬力が185以上は税金が上がるのでカタログ表記を184PSにしてるだけで
実際320iは200馬力あると思うよ、じゃないとこの加速性能はおかしい

ジャガーXE 200PS仕様の0-100タイム　7.7秒
320i 7.3秒　(どちらもZF製8速AT)
0859唯一神
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2018/11/09(金) 12:33:13.01ID:77SVgZ0P0
ジャガーのカタログ値は瞬間最高馬力だったはず
BMWのカタログ値は平均最高馬力
0861唯一神
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2018/11/09(金) 13:43:57.67ID:8HYyAcy60
ああ、そすか
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 15:51:50.74ID:OONSFqA70
あのエンジン馬力出てるよだいたい200hpぐらい。
280自主規制の頃のGTRと同じ、下方修正申告しとる。
いかんのはパワーの抑え方がぎこちない事。速いが少し乗りにくい。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 16:33:03.62ID:w0LdrXOE0
その議論、F30の頃から言われていたけどピストンとか部品番号違ったりクランクケースの材質違ったり、結構違ったような・・・
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 17:08:12.98ID:kvS7fG480
その程度の差で違うエンジンと納得できるのかい？
BMWからしたら安いもんだな。
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 19:17:23.15ID:kvS7fG480
＞エンジンの組み付け精度が違う。

320も330も340も組み付け精度はまったく同じ。
いちいち差をつけるほど生産現場は暇じゃない。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 19:41:04.24ID:57YtB4IR0
>>866
とりあえず作って、出来が良いのは328になって、いまいちなのは320になるってこと！？(　ﾟдﾟ)､

昔、マーチンのギターでとりあえず作ってからグレード決めるって噂話もあったな（笑）
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 20:56:41.90ID:uYegAjyt0
ちょっと別の話しだけど、今M140iはWEB上ではshadowのノンランフラットしか無いのね
普通のM140iはランフラットだったと思ったけど記憶違いかなぁ
サスがちゃんと動けばタイヤはどっちでもいいけどね
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 21:16:29.40ID:xJFq8lQv0
製造業でありがち。

部品の寸法を検査し、
10±0.01mm以内なら28用に組付け。
10±0.05mm以上なら20用

ガソリンインジェクター
噴射が均一なA級品は28用に組付け。
噴射がいまいちなB級品は20用に組付け。

28用エンジンの検査項目は100項目
20用エンジンの検査項目は60項目

バルブスプリング
28は特性が均一なものを16本選んで組付け
20は区別せず16本を組付け

バルブクリアランス
28用　±0.005mmになるように調整
20用　±0.01mmならOk


523i と 530iだと、530iがパワーもあり燃費もいい
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 21:32:30.36ID:u/NFs0Wz0
プラグの都市伝説
メーカーで検査して、
A級品　車両メーカー納入
B級品　補給品としてディーラー向け
C級品　ホームセンター等市販向け
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 22:12:51.04ID:OONSFqA70
>>864
ピストンは320が高圧縮タイプだな、あと実はターボも違う。
それ以外はカムシャフトに至るまで全く同じ部品番号だったと思う。

x3の20iにはなぜか328と同じ低圧縮タイプのピストンが組まれてる。（馬力は320と同じ）
セダンの523と320は高圧縮ピストン・・・
ターボ過給で圧縮11とか、昔なら速攻でピストンに穴が開くレベルｗ
でも確かに高圧縮エンジンのビートの利いた音はいいな。
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 22:50:34.66ID:kvS7fG480
>>872
そんなことするBMW側のメリットは？
つーか保証修理するのはBMWなんだけど。
320は故障しても知らない。保証つけないってならわかるが。
そもそも数が出るのは320で、ここが顧客の評価になるし、
数が出た分保証しなくちゃいけないのはBMW。
320も328も同じように製造した方がメリットあるでしょ。
スペック違いで価格差つければいいのだから。
むしろ噴射がイマイチな部品を組み付けてもいいのは数の少ない328でしょ。
保証対応もリコールもわずかですむ。

オマエ馬鹿だろｗ
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 23:01:59.27ID:eV88BFzI0
どちらにしても貧乏くさい上にPM出しまくりの4気筒ターボじゃん
発展途上国向け仕様をありがたがる車音痴の多いこと
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 09:03:54.18ID:PmDrreQG0
>>876
工業製品なんて、製造バラツキがあるから
規格ビッタリで公差ほぼゼロ
規格ぎりぎりだけど検査合格
の部品や組立て公差がある。

同じ部品を複数使う場合は、寸法や特性が揃ってると良い場合がある。
揃って無くても品質は問題なし。

回転部品のバランス調整は、ゼロに近い位まで調整する場合と、規格内になれば調整工程終わりがある。

BMWが20と28でやってるかは知らんが。
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 09:31:59.56ID:0QQ8xwcF0
例え品質に問題ない軽微な差の部品であっても
それを組み付けた結果上でより良い部品を328iに
そうでないものを320iに振り分けるってのは無理があるでしょ。
生産性を落ちるしそれこそ876の言う通り世界の普及グレードの
評判はメーカーの評価に直結する。修理コストの問題じゃない。
問題ない軽微な差の部品があったとしてもモデルでの振り分けはないでしょ。
これは厳密に部品ではないが先日のyoutubeの動画で後期340iのチリ合わせが
いまいちってGTRのおっさん？だっけか言っていた件、うちの前期320はピッタリなんだけど
グレードが高ければ良い物を作り上げるって手づくりじゃないんだから。
ライン大量産車でないランボやフェラーリのモデルで手づくりなら徹底した精度管理で
有りうる事だと思うけどBMWの3シリーズでどう？って話。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 10:20:46.81ID:mHP5lj+K0
>>860
じゃあなんで部品番号が違うの？
ターボ圧違うでしょ？
エセ整備士というか整備しかできない整備士か。
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 10:33:45.64ID:mSLeIPoQ0
ソフトウェアで確実かつ安価に差別化出来てるんだから、
そんな無駄なコストをかけるわけない。
つーかコストは確実に320の方がかかってるよね。
素の状態の328や330からパワーダウンのために色々手を加えてるから。

ドイツでも135kw(184ps)モデルは数が出る屋台骨だから、
コストかけても回収できるんだろうな。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 10:56:31.52ID:+XJxqWx10
さっき初めてＧ20の画像見たけど凄いカッコイイね
フロントとリアのデザインが完璧だからこれのＭ３が出たら正直ヤバイ
絶句するぐらいカッコイイＭ３に仕上がるでしょうね
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 11:10:10.42ID:bj2mxLVM0
んな訳ねーだろ。
格好良くはない。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 11:11:25.76ID:89TOxlsZ0
既に少しM3調の顔つきだからなw
しかし、懸念されるのはMモデル化に伴う全幅の肥大化だなぁ
オバフェン等差別化の度合いは代毎に異なるし、
基本はマッチョでかっこよくなるのだが、
ただでさえでかいから、1900mm級になってしまわないか懸念される
M3は連れ出すのも億劫な車にしてはダメ、ゼッタイ
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 12:43:51.82ID:mHP5lj+K0
絶対かっこよくなるだろと思ってたけどダサかったわ
世界的に評判悪いのでLCIで整形来ると思う
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 13:20:57.03ID:T9QL/MIX0
How to make cars since 2010: aggressive look, more agrressive look, even more aggressive, still not enough aggressive look, just need more aggressive!??

って意見に完全に同意した
BMWもついに寸止めに耐えられずイっちゃったと思う
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 13:33:39.16ID:jQi3jUBw0
320はアキバで売ってるバルクCPUなんですね
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 13:38:22.69ID:uniNB8py0
>>890
和訳苦手だけどこれまでもアグレッシブスタイルの車造りをしてきたが十分でなく
もっとアグレッシブスタイルが必要という事でG20って事でしょうか？

モニター越しに画像や映像じゃカッコ良い悪いは分からないと思うし
ディーラーでのお披露目で実車をよく見てこようと思う。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 14:57:42.04ID:mFhbm07f0
自分はやっぱりこのデザインだめだな
こんなのBMWじゃないって感じる
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 15:13:51.29ID:89TOxlsZ0
個人的にE60やE90が出てきた時ほどの違和感は無いけどなぁ
でも、それらにも不思議と慣れたもんね
今E90見てもなんとも思わない
しかしE60はさすがに攻め過ぎたと判断したのか、F10からはアクを抑えた5のスタイルに変貌したね
端正な進化というか
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 15:17:54.67ID:mCwquCV50
>>892
最近の車作りは、押し出し感を強く、もっと強く、更に強く、でもまだ足りないからもっと！

って感じだね。BMWに限ったことではないけど。
そうそう、実車待ちだね。印象が少しでも良くなればなあ…。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 17:22:43.31ID:Z4kuuX5D0
BMWはどの車種も画像で見るとイマイチだけど、実車見るとカッコいいよな。カッコ良さが画像では全く伝わらない。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 21:24:50.26ID:bj2mxLVM0
>>898
ボケ。
新型ダサいから旧型乗ってろだとww
だから貧乏人の感覚は理解出来ねえわ。
BMだけに縛る必要はねえよな。
0901sage
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2018/11/10(土) 22:57:25.46ID:p73I/Tc10
ディーラーで色々聞いてきた。


320iMスポーツ　AT　580万円
330iMスポーツ　AT　629万円

最初はこの２車種で、その後直６モデル（M340i？）を導入予定
dとかMTとかいった情報は全く不明

フルデジタルメーターは320i、330iともに標準装備

レーザーヘッドライトはパッケージオプションで、
330iにのみ設定可能（320iには設定できない）
レーザーヘッドライト、ヘッドアップディスプレイ、ジェスチャーコントロール
この３つセットで約22万円
ただし、同時にコンフォートパッケージ（約12万円）の設定が必須
コンフォートパッケージは、オートトランク等もろもろ

レザーシートはオプションで、カラーはブラックとコニャックのみ

アルカンターラシートは、５シリーズ（G30）のものとほぼ同じ

330iはHi-Fiオーディオが標準装備
ハーマンカードン＋防音ガラス（ドア？）が約10万円のオプション

電動サンルーフはオプション約16万円


うろ覚えだけど、こんな感じ。
Ｄとして、「320にオプション盛るくらいなら330を買う方がお得です」という売り方をするそう。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 22:57:29.39ID:bj2mxLVM0
来て悪いのか？
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 23:37:21.26ID:w1IAn5Bl0
>>901
F32乗りだけど、その価格ならかなりリーズナブルな気がする。
特に330iが現実的なプライスになった。
320との価格差も絶妙。
これなら320検討客もちょい上乗せで330購入もあるでしょ。
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 00:52:42.15ID:BRMc0crd0
>>882
3シリでどうって実際の話は中の人しか知らんはずだし、それはここで洩らされるべきではない情報だろ
ただこの手法は量産品でこそ実施されている手法なので暇があればWikipediaかなんかで歩留りについて読んでみるのも良いのでは？
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 01:59:59.28ID:5GVWgvr00
>>901
情報サンクス！
320は漏れなくダサいデイライトになるって事ですね。
330の在庫にレーザーライトHUDなどパッケージ付いたのが
あればいいんだけどまず無いだろうね。
オーダー確定なので値引きなし。700万くらい。BMWも罪な事するな。
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 08:55:38.45ID:/J6zGz/N0
貧乏人同士の争いは醜いから他でやってくれ。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 08:56:40.01ID:/J6zGz/N0
>>909
お前ら、タヒね。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 10:53:13.49ID:5RZVxgXf0
>>908
レーザーライトは受注生産オプションだった気がするから、在庫車はないと思う。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 13:11:11.31ID:kuyHmOAQ0
>>913
受注生産オプションも人気あるオプションは見込み発注するから、在庫車にでますよ。
一般的な典型例でいえば、受注生産オプションのサンルーフとかもですけどね。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 14:57:59.85ID:iRjexYB90
youtubeの新旧比較映像があったけどやっぱ新型いいなあ、特に真後ろ見た感じがgood
ただ唯一、サイドミラーだけが従来モデルの形状がいい、5シリもそうだがなぜ上広がりにしたんだろ?
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 20:20:34.65ID:5RZVxgXf0
>>914
なるほど、そういうことなのね。御指摘ありがとう。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 22:43:46.03ID:SkSlt3nm0
BMWのミラーレス化はいつかな？
レクサスみたいにダサいのじゃなくてもっとスッキリした
メーターパネル内にモニター組み込んだユニットタイプで。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 23:36:55.33ID:44gTi69A0
>>922
そんな所に付けたらかえって見にくいと思うんだが。
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/12(月) 20:17:11.02ID:P796o4Wo0
>>915
現在、Audiに乗っていますが、確かに価格設定がおかしいですよね
次はBMWの320iのMT車と思っていましたが、価格次第かな？

トヨタは好きなメーカではないけど、マークXが格安と思ってしまった
エクステリアが好みではないから、買わないけど・・・
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/markx/F002-M005/G009/
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/12(月) 21:04:17.57ID:fqG9f+Z20
>>917
自分が知らない現実付きつけられたからって論拠も無い癖に夢物語にしようとすんなよ無知
お前は黙って与えられたもの使ってりゃいいんだ。口開くな
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 18:04:57.02ID:NpBQnNg80
>>917
その話も結局BM本体がやるか下請がやるかだけの違いで、歩留まりは価格転嫁されるから
むしろBM本体としては既にランク分けされた部品で作り分ければいいので合理的

BMに限らず各メーカーコストダウンには敏感だし、
もし部品工場がカーメーカー様からの受注なら赤字覚悟で頂きますというものを想像しているのであればむしろそれが夢
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 21:03:11.69ID:mMLGpYSs0
実際に生産管理に携わった身としては生産数の多い機種が優先されるのが当たり前だけどね
部品の管理にかける工数も設計工数も生産ラインのレイアウトさえも台数の多いものが優先
台数の少ない328で不具合が出ても大したことないが320で何かあったら大変だからね
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 21:48:36.26ID:WOfAq7iP0
>>932
どこが合理的なんだよ。
320と328で部品選別すると何がBMWにとって得なんだ？
ある一定の基準をクリアすれば320でも328でも使えばいいだろ。
差をあえてつけてそれが売れ行きに貢献するとでも？
ユーザーからしてもどうでもいい差なんだよ。
そもそもそんな部品分けで圧倒的に台数の多い320の部品が集まるのかよｗ

なんか発想が工業品でなく農産品だよ。
リンゴの等級分けみたいなもん。
その年のデキのいいものをA級にそれ以外をB級に区分けする意味はある。
A級は高く売れるから。

328の方がいい部品使ってるって思い込みたいのはわかるが
生産側からみたら「そんなめんどうなことしない」だ。
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 21:54:25.65ID:WOfAq7iP0
BMWからしたら、
320も328も同じ部品（コスト）で価格差つけて販売した方が得なんだよ。
その価格差をソフトでクリアしてるんでしょ。
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 22:03:35.90ID:WOfAq7iP0
部品選別否定論にソースもくそもない。
経済合理性を考えたらありえないからだ。

成立するのは農産物みたいに自然のできに左右される商品。
この場合の等級論は経済合理性から理解できる。
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 23:10:20.40ID:gt6lsCNi0
特にBMWスレって昔からヒエラルキー付けようと必死になる人いるよね
F30も当初からずっとそうだったように、きっと来年立つG20スレでも同じ8年間の流れになるんでしょうね
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 23:37:12.84ID:CFM2QpGL0
実際、下の方のグレードは安普請の名ばかりBMWだから。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 23:54:44.24ID:uz8Jrj9T0
エンジン組み立てた後の選別は他メーカーでも割とよくある話。
同じエンジンで出力違うのよくあるじゃん。
ソフトで価値を下げて売るとかねーよw
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/14(水) 00:21:45.87ID:Sx8Rlos40
>>942
ソフトで価値下げてるって発想がもうね、わかってない。
逆。
同じ商品をソフトで価値上げて高く売るから利幅が広がるの。
つまり328をデグレードして320にしてんじゃなく、
320をソフト的にアップグレードして高い価格をつけてるのが328。
BMからしたら320も328も実質的には同じ商品なの。
極端に言えば、328が大して売れなくてもかまわない。
それは高くした320が売れないだけだから。
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/14(水) 00:22:35.60ID:M/xiy66O0
318は、プリウスやシビックと競合する中間層の奥様セカンドカー。
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/14(水) 00:50:41.38ID:tu8hzLMd0
BMW　M3　アウトバーン290km走行
https://www.youtube.com/watch?v=iszHLSMaMhc

動画4分02秒〜
0→100　4秒
0→150　8秒
0→200　13秒
0→250　22秒
0→290　54秒

250まではあっという間だな
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/14(水) 07:09:41.24ID:dzVae/9J0
>>945
小学生からやり直してこい
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/14(水) 08:07:18.09ID:c3moysc70
Gの次はHなのかな
なんか嫌だね
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/14(水) 13:41:06.94ID:ayarXWFF0
Gの次はH型としてあと9年後ですね。
原油価格が7年後に1.7倍とかの記事を読むと
その頃はEVが大半しめるのかな。
ポルシェもスポーツEVに力入れてるしテスラなんかも。
確かに今国内のEVなんかもショボいスペックなのに
モーターのトルクは気持ちよいし
ハイスペックのEVなんか出たら欲しくなるな。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況