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【G20】BMW　3Series Part1 【New】
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0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/06(火) 21:01:48.16ID:f4qhxc+10
>>758
330は多分日本に導入されないだろう
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/06(火) 21:47:04.47ID:v51kchNq0
>>794
クルマに興味ない金持ちはそんな感じだろう。
気に入らなかったらすぐに乗り換えるだけだしな。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/06(火) 21:57:36.42ID:ahYQtUsI0
>>800
320は確実として330がもし導入されないのなら残念。
そうであれば320のスペック上げないと駄目だね。
予想として他にPHVと遅れて6発かな。EVはLCIで導入とかかな？
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/06(火) 22:12:51.27ID:SwRDnFuM0
>>782
東京でも、1年後3桁値引きだったな
まあ、決算時期だったと思うが

またこう書くと値引きしてもらえなかった人が否定するだろうけど。。。
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 08:01:37.57ID:hJ2CPy4w0
値引きを否定するのは中の人でしょ
特にインセンティブが少ない人、店
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 10:55:12.37ID:LUUwwv/30
>>808
ふと思った
次期のG20はフロントに対してリアはスッキリして大人し目だけど
このリアはセダンよりツーリングの方が似合ってる気がする
このフロント、斬新のようでE46っぽい目に慣れるまで少々時間が必要かな
0810唯一神
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2018/11/07(水) 12:27:22.96ID:wF5XPoDs0
値引きする側も応じる側もクズ
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 12:31:17.11ID:+D4pfGuU0
別に市場経済なんだから
安く値引きして買っても
いいと思います
需給関係なんだから
下取りが安いとか馬鹿いるけど
中古車も需給関係だから
人気あれば高くなるだけ
新車が高いから中古車も高いとかはない
馬鹿すぎて韓国人だらけか？
0812唯一神
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2018/11/07(水) 13:00:07.52ID:wF5XPoDs0
今の日本は人件費削って値引きしてるから
体力もない癖にやたらと安売りしたがる
値引きすれば採算とるために社員の人件費を抑えるしかない
且つ競合他社にも強制的に値引きさせるハメになる
車に限ったことじゃないが、新興国が真似できない分野での安売りは何一つメリットがない
これじゃあ物が売れても経済が全然良くならない
0813唯一神
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2018/11/07(水) 13:05:25.94ID:wF5XPoDs0
逆に家電などの新興国が安い人件費で大量生産できて、
しかも近年の技術改新でどこでだれが作っても似たような品質になる商品を
未だに国内では高い人件費をかけて高額で販売してるのはバカバカしい
0814唯一神
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2018/11/07(水) 13:06:13.54ID:wF5XPoDs0
一言に市場経済と言ってもすべての分野を一括りに同じ扱いするのは愚の骨頂
馬鹿すぎて韓国人だらけか？
0816唯一神
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2018/11/07(水) 13:34:51.90ID:wF5XPoDs0
おっと、君らにはこの話難しすぎてついてこれなかったようだね
これは失礼
0817唯一神
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2018/11/07(水) 13:35:30.99ID:wF5XPoDs0
僕としたことが、馬の耳に念仏を唱えてしまったようだ
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 14:49:40.33ID:hJ2CPy4w0
車の性能なんて大した変わらんから、
値引きネタは大事だろ
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 18:22:41.94ID:q6UhKDup0
連投馬鹿が発生してるなw
定期的に湧くんだな。
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 18:27:57.65ID:3Jher+4a0
というか値引き前提の定価が問題なんだよ。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 20:35:47.56ID:VUYIniTS0
値引きも性能の一部
0823唯一神
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2018/11/07(水) 21:06:09.38ID:wF5XPoDs0
ジャガーのピュアとプレステージとかって何がちがうんの？

素320とラグジュアリーみたいにホーイル径とかエアインテークの形が違ったりする程度か？
0825唯一神
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2018/11/07(水) 21:32:29.04ID:wF5XPoDs0
知っとけや
0828唯一神
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2018/11/08(木) 08:12:27.16ID:7VI8J2T20
今回の330iは今までで言う335i扱いやろ
318が320的な
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 09:50:37.04ID:5RBR6ucX0
>>829
もし同じエンジンで出たとしてもX3 M40dが875万円と900万円に近くなるに対し
G20 M40dは50万ほど安い850万円くらいになると予想。
これまでのいくつかの雑誌ではラインナップに載っていたけど果たしてどうなるかね。
俺には手が出ないけど。
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 11:18:43.40ID:XUb36jCv0
800万も出してガラガラはチョットね
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 11:30:15.49ID:qigyDswe0
アルピナD5Sなみに仕上げてくれれば良いのだけどね
Mが付いてる時点で無理そうだけど
アンチディーゼルの人は一度D5Sの実物見てエンジン音聞いてみると考え変わるかもよ
現行M3と前M5と並べたら一番静かだったよ
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 13:52:01.02ID:ddcVGUn00
>>832
D5じゃなくて現行D3でも十分静かだよ
外からだとエンジン始動音とか猛獣系の炸裂音するけど、
乗り込んでしまえば静かだし、
走り出してしまえばヤンチャさを隠せないM族とは全然違い、上質なサルーンそのもの
アルピナの凄さは外からじゃわからんのよね
乗り込んで、走らせてみないことには(できたら高速含め)
だからわからせるハードルも高い
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 16:20:43.73ID:qigyDswe0
>>834
外からでも静かだからD5Sと言ってるのよ
高速まで行かなくても店から歩道越えて車道に出る瞬間に別物感半端ない
車道に寝てる人踏んでも気付かない
知らんけど。
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 16:39:31.99ID:ddcVGUn00
>>836
そうかい。そりゃ凄いなぁ
実は、Sと言ってもエンジンスペック自体はたしかD3となんら変わらないし、
何がSなの？なんて思ってたんだけどそういう事かぁ
出力そのものよりも静音性やマナーのさらなる向上に振ってあるわけだね
例によってワンクラス上のセグメントに載ってるかのような乗り味も備わっていそうだ(この場合7シリもかくやな)

それらをひっくるめるとD5はお買い得だよね(3シリーズ1台分にも達しそうなB5との価格差だって無視できないし)
にしても、昨今のアルピナDシリーズは他にはない価値観を提供してるよなぁ
この手の車は経済性など度外視してこそナンボ、という既成概念にとらわれていない
ちゃんと身近で上質で実用的なサルーンに仕立ててある
0838827
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2018/11/08(木) 17:23:29.72ID:6su1gp5b0
>>833
630万
ディーラー行って資料見せてもらったほうがいいよ
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 18:22:05.61ID:OL/WkCNp0
330が630万って安くねーか
なんもついてねーのか
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 19:10:25.92ID:8upCBA1B0
F30も2013年から相当値上げしてんじゃないの？
0842827
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2018/11/08(木) 19:18:16.34ID:6su1gp5b0
741の情報と一緒だと思う
なんもついてないみたい
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 19:51:45.37ID:OKolD3jM0
つーか自慢の液晶メーターはOP価格いくらよ。
下手したら50万くらいするんでは？
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 23:16:01.97ID:XiYHm8G70
>>846
てか、4気筒なら2.0Lだろ
2.0Lにターボをつければ3.0LNA相当になるのは当たり前
ブーストをあげるとかの話と違う
320のエンジンをベースに話してると思うが、、
320は2.0Lターボのデグレート版となってるだけ
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 07:41:44.12ID:MN8GfFzb0
デグレードの誤用
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 09:28:05.07ID:b2/V5W7B0
BMWだけでなくてメルセデスもだけど、同じエンジンをECUをいじっただけで馬力を変えて(ちょっと装備も変えて)グレードに差をつけるのは、手抜きに思えるな。
保証がなくなるとか脅かすが、安いグレードにして、10万前後でECUチューンしたのと全く変わりないわけだから。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 09:46:40.33ID:eCll28xg0
>>852
その話、4年前くらいから何度もあるけど320i VS 328iの構図で
320i乗りがECUやサブコンなどでトルクパワーアップで328と大差ないとの書き込みに対し
328乗りが猛反論でエンジン周辺主要部品自体全く違うので何とか何とかと。。
要は別物みたいですけど。
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 10:08:48.32ID:x8HEomCr0
320と328部品が違うとしてもわざわざそんなことして差別化する必要ないのにな。部品分けるだけコストもかかりそうな気がするけど。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 11:02:34.20ID:uYegAjyt0
部品云々はおいといていくらダウンサイジングとはいえ2Lツインターボでリッター100馬力無いのは寂しい
4気筒は買う気ないけど
なんかBMWに関しては非力なエンジン≒低グレード・安物・装備がしょぼい感が強い
メルセデスのサイトとの比較で個人の感想だけどね
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 11:39:10.26ID:i7/1VVcH0
それに関してはBMの方が健全じゃない？
AMG風ルックの180や200とか、嫌やんか
とは言え、此の手の風潮を流行らせたのもたぶん他でもないBMなんだけれどw
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 12:00:37.92ID:ymP0lCtK0
>>856
欧州の税制で馬力が185以上は税金が上がるのでカタログ表記を184PSにしてるだけで
実際320iは200馬力あると思うよ、じゃないとこの加速性能はおかしい

ジャガーXE 200PS仕様の0-100タイム　7.7秒
320i 7.3秒　(どちらもZF製8速AT)
0859唯一神
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2018/11/09(金) 12:33:13.01ID:77SVgZ0P0
ジャガーのカタログ値は瞬間最高馬力だったはず
BMWのカタログ値は平均最高馬力
0861唯一神
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2018/11/09(金) 13:43:57.67ID:8HYyAcy60
ああ、そすか
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 15:51:50.74ID:OONSFqA70
あのエンジン馬力出てるよだいたい200hpぐらい。
280自主規制の頃のGTRと同じ、下方修正申告しとる。
いかんのはパワーの抑え方がぎこちない事。速いが少し乗りにくい。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 16:33:03.62ID:w0LdrXOE0
その議論、F30の頃から言われていたけどピストンとか部品番号違ったりクランクケースの材質違ったり、結構違ったような・・・
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 17:08:12.98ID:kvS7fG480
その程度の差で違うエンジンと納得できるのかい？
BMWからしたら安いもんだな。
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 19:17:23.15ID:kvS7fG480
＞エンジンの組み付け精度が違う。

320も330も340も組み付け精度はまったく同じ。
いちいち差をつけるほど生産現場は暇じゃない。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 19:41:04.24ID:57YtB4IR0
>>866
とりあえず作って、出来が良いのは328になって、いまいちなのは320になるってこと！？(　ﾟдﾟ)､

昔、マーチンのギターでとりあえず作ってからグレード決めるって噂話もあったな（笑）
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 20:56:41.90ID:uYegAjyt0
ちょっと別の話しだけど、今M140iはWEB上ではshadowのノンランフラットしか無いのね
普通のM140iはランフラットだったと思ったけど記憶違いかなぁ
サスがちゃんと動けばタイヤはどっちでもいいけどね
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 21:16:29.40ID:xJFq8lQv0
製造業でありがち。

部品の寸法を検査し、
10±0.01mm以内なら28用に組付け。
10±0.05mm以上なら20用

ガソリンインジェクター
噴射が均一なA級品は28用に組付け。
噴射がいまいちなB級品は20用に組付け。

28用エンジンの検査項目は100項目
20用エンジンの検査項目は60項目

バルブスプリング
28は特性が均一なものを16本選んで組付け
20は区別せず16本を組付け

バルブクリアランス
28用　±0.005mmになるように調整
20用　±0.01mmならOk


523i と 530iだと、530iがパワーもあり燃費もいい
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 21:32:30.36ID:u/NFs0Wz0
プラグの都市伝説
メーカーで検査して、
A級品　車両メーカー納入
B級品　補給品としてディーラー向け
C級品　ホームセンター等市販向け
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 22:12:51.04ID:OONSFqA70
>>864
ピストンは320が高圧縮タイプだな、あと実はターボも違う。
それ以外はカムシャフトに至るまで全く同じ部品番号だったと思う。

x3の20iにはなぜか328と同じ低圧縮タイプのピストンが組まれてる。（馬力は320と同じ）
セダンの523と320は高圧縮ピストン・・・
ターボ過給で圧縮11とか、昔なら速攻でピストンに穴が開くレベルｗ
でも確かに高圧縮エンジンのビートの利いた音はいいな。
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 22:50:34.66ID:kvS7fG480
>>872
そんなことするBMW側のメリットは？
つーか保証修理するのはBMWなんだけど。
320は故障しても知らない。保証つけないってならわかるが。
そもそも数が出るのは320で、ここが顧客の評価になるし、
数が出た分保証しなくちゃいけないのはBMW。
320も328も同じように製造した方がメリットあるでしょ。
スペック違いで価格差つければいいのだから。
むしろ噴射がイマイチな部品を組み付けてもいいのは数の少ない328でしょ。
保証対応もリコールもわずかですむ。

オマエ馬鹿だろｗ
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 23:01:59.27ID:eV88BFzI0
どちらにしても貧乏くさい上にPM出しまくりの4気筒ターボじゃん
発展途上国向け仕様をありがたがる車音痴の多いこと
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 09:03:54.18ID:PmDrreQG0
>>876
工業製品なんて、製造バラツキがあるから
規格ビッタリで公差ほぼゼロ
規格ぎりぎりだけど検査合格
の部品や組立て公差がある。

同じ部品を複数使う場合は、寸法や特性が揃ってると良い場合がある。
揃って無くても品質は問題なし。

回転部品のバランス調整は、ゼロに近い位まで調整する場合と、規格内になれば調整工程終わりがある。

BMWが20と28でやってるかは知らんが。
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 09:31:59.56ID:0QQ8xwcF0
例え品質に問題ない軽微な差の部品であっても
それを組み付けた結果上でより良い部品を328iに
そうでないものを320iに振り分けるってのは無理があるでしょ。
生産性を落ちるしそれこそ876の言う通り世界の普及グレードの
評判はメーカーの評価に直結する。修理コストの問題じゃない。
問題ない軽微な差の部品があったとしてもモデルでの振り分けはないでしょ。
これは厳密に部品ではないが先日のyoutubeの動画で後期340iのチリ合わせが
いまいちってGTRのおっさん？だっけか言っていた件、うちの前期320はピッタリなんだけど
グレードが高ければ良い物を作り上げるって手づくりじゃないんだから。
ライン大量産車でないランボやフェラーリのモデルで手づくりなら徹底した精度管理で
有りうる事だと思うけどBMWの3シリーズでどう？って話。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 10:20:46.81ID:mHP5lj+K0
>>860
じゃあなんで部品番号が違うの？
ターボ圧違うでしょ？
エセ整備士というか整備しかできない整備士か。
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 10:33:45.64ID:mSLeIPoQ0
ソフトウェアで確実かつ安価に差別化出来てるんだから、
そんな無駄なコストをかけるわけない。
つーかコストは確実に320の方がかかってるよね。
素の状態の328や330からパワーダウンのために色々手を加えてるから。

ドイツでも135kw(184ps)モデルは数が出る屋台骨だから、
コストかけても回収できるんだろうな。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 10:56:31.52ID:+XJxqWx10
さっき初めてＧ20の画像見たけど凄いカッコイイね
フロントとリアのデザインが完璧だからこれのＭ３が出たら正直ヤバイ
絶句するぐらいカッコイイＭ３に仕上がるでしょうね
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 11:10:10.42ID:bj2mxLVM0
んな訳ねーだろ。
格好良くはない。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 11:11:25.76ID:89TOxlsZ0
既に少しM3調の顔つきだからなw
しかし、懸念されるのはMモデル化に伴う全幅の肥大化だなぁ
オバフェン等差別化の度合いは代毎に異なるし、
基本はマッチョでかっこよくなるのだが、
ただでさえでかいから、1900mm級になってしまわないか懸念される
M3は連れ出すのも億劫な車にしてはダメ、ゼッタイ
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 12:43:51.82ID:mHP5lj+K0
絶対かっこよくなるだろと思ってたけどダサかったわ
世界的に評判悪いのでLCIで整形来ると思う
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 13:20:57.03ID:T9QL/MIX0
How to make cars since 2010: aggressive look, more agrressive look, even more aggressive, still not enough aggressive look, just need more aggressive!??

って意見に完全に同意した
BMWもついに寸止めに耐えられずイっちゃったと思う
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 13:33:39.16ID:jQi3jUBw0
320はアキバで売ってるバルクCPUなんですね
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 13:38:22.69ID:uniNB8py0
>>890
和訳苦手だけどこれまでもアグレッシブスタイルの車造りをしてきたが十分でなく
もっとアグレッシブスタイルが必要という事でG20って事でしょうか？

モニター越しに画像や映像じゃカッコ良い悪いは分からないと思うし
ディーラーでのお披露目で実車をよく見てこようと思う。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 14:57:42.04ID:mFhbm07f0
自分はやっぱりこのデザインだめだな
こんなのBMWじゃないって感じる
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 15:13:51.29ID:89TOxlsZ0
個人的にE60やE90が出てきた時ほどの違和感は無いけどなぁ
でも、それらにも不思議と慣れたもんね
今E90見てもなんとも思わない
しかしE60はさすがに攻め過ぎたと判断したのか、F10からはアクを抑えた5のスタイルに変貌したね
端正な進化というか
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 15:17:54.67ID:mCwquCV50
>>892
最近の車作りは、押し出し感を強く、もっと強く、更に強く、でもまだ足りないからもっと！

って感じだね。BMWに限ったことではないけど。
そうそう、実車待ちだね。印象が少しでも良くなればなあ…。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 17:22:43.31ID:Z4kuuX5D0
BMWはどの車種も画像で見るとイマイチだけど、実車見るとカッコいいよな。カッコ良さが画像では全く伝わらない。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/10(土) 21:24:50.26ID:bj2mxLVM0
>>898
ボケ。
新型ダサいから旧型乗ってろだとww
だから貧乏人の感覚は理解出来ねえわ。
BMだけに縛る必要はねえよな。
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