【HONDA】5代目ステップワゴン Part90【STEPWGN】

2018/09/26(水) 23:34:13.66

※前スレ
【HONDA】5代目ステップワゴン Part89【STEPWGN】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536896895/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/05(金) 12:45:36.63

というか、揺れにくく酔いにくいことを
アピールすればいいんじゃないか？
ノアヴォクはフワフワだから

2018/10/05(金) 12:51:20.94

トーションは試乗で子供がゲロしてますけどねぇ
乗り心地酷すぎるね本人は

2018/10/05(金) 12:54:29.18

他のミニバンも試乗してステップが一番運転しやすいと言うウチの嫁みたいなのもいる
まぁ試乗は必須

2018/10/05(金) 12:58:53.10

>>301
一生子供どころか結婚も彼女も出来ない欠陥ゴミ人間のおまえが言っても説得力なし

2018/10/05(金) 13:03:01.01

>>302
一生子供どころか結婚も彼女も出来ない欠陥ゴミ人間のおまえが言っても説得力なし

2018/10/05(金) 14:09:13.85

>>293

ごみ人間

　　人間のごみ

　　　　　53あほ人間ゴミ

2018/10/05(金) 15:32:52.35

ステハイに乗ってるんだけども
ディーラーで純正ナビって下取りしてくれるんかな？
スタンダードナビ、リアモニター着けてるんだけど
画面大きいほうがやっぱいいかなーと(-_-;)

今の9インチナビとリアモニターなら
デジタル接続できるらしいし
すごく興味あるんだけど…

2018/10/05(金) 15:39:37.18

>>307
車来てからそういう不満が絶対出るだろうからうちは最初から10インチにしたよ
それも何でも節約の嫁からその話しが出て逆に驚いたね
純正なら良い値段で下取りしてくれるんじゃないかね？

2018/10/05(金) 16:06:11.94

おれはスタンダード7インチだけど
カーナビが大画面である必要性を全く感じない
ルート案内の癖がメーカーによって変わるから
Voxy時代からのPanasonic製が気に入ってる

2018/10/05(金) 18:18:20.03

>>284
2列目に嫁さん乗せて試乗が一番効果的。
でも無理だろうね。オレもホンダ車以外所有したくないから気持ちわかる

2018/10/05(金) 18:27:09.31

>>284
奥さんなぜトヨタが欲しいのか聞いてみたら？
安いからや周りが乗ってるとかならまだステップもいけるよ。
2列目ロングスライドとか言うなら三列目たたむとスライドできないとか、シート倒せないとか。
足元空間ならステップの方が広く感じたけど。
あとさ、バックドアの使い勝手を買い物とかに出たこと想定してアピール。

2018/10/05(金) 19:15:23.80

>>284
やっぱりステップを女性にアピールするのに手っ取り早いのはワクゲーだろうなぁ
試乗する予定あるなら試乗する予定のディーラーに連絡して試乗車をワクゲーが開くギリギリの位置にセットしてもらえばワクゲーの魅力はすぐ伝わると思う
連絡しないと大抵は悠々としたスペースに停まってるからワクゲーの利便性が伝わりにくい

2018/10/05(金) 19:29:42.46

>>312
俺の嫁さんもそう、ワクワクゲートでステップワゴンになった。
あと、マルチビューカメラとコーナーセンサーによる駐車のしやすさ。
あと、2列目のシートはほぼ固定なので、スライド量は問題にならなかった。

2018/10/05(金) 20:07:42.05

乗り心地の酷いホンダはないね
売れてないバンを買うのはばか

2018/10/05(金) 20:09:31.60

>>314
おまえはここに居たのか
迷惑だから二度とセレナスレに来るなよ

2018/10/05(金) 20:09:33.86

560 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/10/03(水) 22:38:26.64 ID:UjwCcf8k0
ホンダ車の雨漏りは酷いね
修理に出しても直らないしさ
塗装にムラがあったり、ゴミを噛んでたりしてクレーム入れてもこれくらい仕方ないで対応しないしクソみたいなメーカーだよ

2018/10/05(金) 20:09:54.91

564 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/10/04(木) 02:20:13.06 ID:rq/Ih71q0
>>561
ホンダはリアハッチから雨漏りするんだよ、しかも新車からだよ

2018/10/05(金) 20:10:10.88

566 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/10/04(木) 05:50:06.88 ID:Od7ODMU30
>>565
ホンダの雨漏りはゴムとかパッキン部分じゃないんだよ
リアハッチの固定されてる付近の
ルーフの鉄板と、左右の鉄板の溶接部分（天井の黒いプラスチックのモールの下部）から雨漏りする

だから重量の重いリアハッチ使ったステップワゴンとか
雨漏りのリスクが余計に怖い。

こんな感じね
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/489065/car/415697/3086634/note.aspx
雨漏りする所はここ
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1018414/car/882984/3641974/note.aspx

2018/10/05(金) 20:10:32.77

569 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/10/04(木) 23:05:31.08 ID:ZShAC0IW0
>>568
ウチのアコードワゴンは先ず異臭とリヤの窓の曇りから
症状が始まったな
それからなんだかんだでムーニー新生児用の
お世話になったわ

ほんとポンコツで笑ったわ

2018/10/05(金) 20:10:52.14

578 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/10/05(金) 19:33:00.18 ID:VCHIP4KE0
さーせーんw
雨漏りは仕様でーす爆笑w
って対応だったとか？

そうそう若い頃、地元の修理工場に良く顔を出してる頃
ホンダ車で修理の相談に来てる人に対して
其処の社長がホンダ車は持病が多いから
乗り換えるなら早めが良いって説明してたの思い出すな。

2018/10/05(金) 20:22:30.14

４セレナ日産 9,402
１１ヴォクシートヨタ 7,188
１６アルファードトヨタ 5,692
１７ステップワゴンホンダ 5,546
２２ノアトヨタ 4,552
２６エスクァイアトヨタ 3,408
２９ヴェルファイアトヨタ 2,868
４２オデッセイホンダ 1,432

2018/10/05(金) 20:58:53.33

>>308
ありがとう!

ﾅﾋﾞの画面もなんだが
それよりもｱﾅﾛｸﾞ接続のﾘｱﾓﾆﾀｰが
使いづらくてね｡
納車が年始だったから
ﾘｱﾓﾆﾀｰも11ｲﾝﾁなんだが
使い勝手以外は満足してるんだ。
まぁ、当時は9ｲﾝﾁにしろ
アナログ接続だったしね！

分かってたらナビレスで
三月まで待ってたのになーw
まぁ、新車買うって
こんなもんなのはわかってるんだけどね！

2018/10/05(金) 21:07:38.57

>>322
技術は日進月歩でどんどん良くなるよね
当時はそれが一番良かったのかもしれないけどさ
ナビはDOPなんだから気軽に換えちゃえばいいんだよ
ちなみに純正10インチは30万円弱しちゃうから覚悟しておいた方がいいよ
個人的にはアルパインがいいかも？

2018/10/05(金) 21:25:14.04

アナログ接続を勘違いしてるばか

2018/10/05(金) 21:58:33.37

純正ナビ下取りとか、なんでそんな発想に？

画面でかくしたところで情報量は同じ。
ペイントで画像拡大するのと同じとイメージしてくれれば。

それでも欲しいと思う？

2018/10/05(金) 22:16:04.26

>>325
お前の能書きなんてどーでもいいんだよ
欲しいもんは欲しいんだぜ

2018/10/05(金) 22:19:25.38

>>200
ステハイのりだけどもスターターのレディの押し方はDでさえも手間取ってた。
ちょっとコツいるよな

2018/10/05(金) 22:28:03.05

>>324
相変わらず理解出来てないバカ
惨めな人生に逆戻り

2018/10/05(金) 22:39:34.80

装備の必要については人によるけど、DOPナビは想像より優秀。
今回9インチナビサービスで付けたけど、ナビ単体というより他のオプション関係の連動が便利だわ。
社外品ナビが売れなくなるのわかる。
単なるナビ機能だけならスマホで十分だけど、
マルチビューカメラやコーナーセンサー付けたら7インチより9インチの方が見やすい、10インチは予算あるなら付けとけ。

2018/10/05(金) 23:14:43.74

ステップワゴンの３列目の収納方法どうなんですかね？
荷物が乗ってるとしまえないし、不便じゃないですか？

2018/10/05(金) 23:35:16.39

>>330
あそこに常に荷物入れたい人には罪悪感

2018/10/05(金) 23:42:49.82

マイナスはシートだけだなすぐけつ痛くなる
クッション性が良くないならせめてホールド性をもっとよくして欲しかった。
もう今の幅でホールドするデブの事とか考えなくていいよ。

2018/10/05(金) 23:58:17.47

>>330
めちゃ便利
てか3列目収納に困るほど常に大荷物入れてんなら他のにしといた方がいい

2018/10/06(土) 01:21:14.28

>>332
ミニバンのシートにホールド性とか求めるなよ
デメリットのが多いわ

2018/10/06(土) 06:44:15.07

いろいろオプション付けたら400万いってもた

2018/10/06(土) 07:10:43.87

>>272 です。皆さま暖かいお言葉ありがとうございました。
あれからなんとか5時間眠れて仕事に行き、18時から納車で2時間たっぷりと掛かりました。アドバイス通りに無理にでも眠ってよかったw
前車が1500ccのエアウェイブでしたので、ステハイの力強い走りとシットリとした乗り味(サス？)に酔いしれ、本当に買ってよかったと思いました。
皆さまこれからよろしくお願いします。

2018/10/06(土) 07:16:09.80

７インチなんてみじめなコジキナビなんか使うなよ
ステップが売れない原因は魅力のなさスタイルのキモさわくげーのダメさ

2018/10/06(土) 07:40:55.15

三列目床下収納は凄い便利
でも三列目の座り心地は最低
諸刃の剣

三列目を多用する人は他を検討してもいいかもね

2018/10/06(土) 07:55:15.55

>>335
ハイブリッドならナビやメーカーオプションそれなり付けると簡単に400万オーバー。
横浜スタッドレスタイヤホイールセットで約8万円追加。
最初はえらい高い買い物してしまったと思ったが、納車されて乗ってみると満足したよ。

2018/10/06(土) 08:06:20.62

>>338
3列目席はなぜか、子どもが進んで座る。
あのシートが良いらしい。

2018/10/06(土) 08:09:09.38

>>340
秘密基地感がいいのかな
子供の頃は乗り心地とか気にならないしね

うちはまだ1歳だから当面チャイルドシートなり必要だから
三列目は大人の座るところだ

2018/10/06(土) 08:18:10.42

ホンダは２列目より３列目のがいいんですか
薄くて硬いから不評なんですね

2018/10/06(土) 08:32:59.88

ホンダ２０万台リコール＝ブレーキに問題、事故２件

　国交省によると、ブレーキ部品のゴムの材質や形状に問題があり、変形してブレーキオイルが漏れることにより、制動距離が長くなる可能性がある。
これまで１４２件のトラブルが報告され、うち２件は物損事故で、１７年に神奈川県と静岡県で起きた。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3Fk%3D2018053100735%26g%3Dsoc%26usqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

2018/10/06(土) 08:48:37.07

リコール隠しという私の主張は嘘でした

まで読んだ

2018/10/06(土) 08:51:16.33

>>340
3列目に子供乗せるのは避けるべき（特に高速では）
トラックに追突されたときの緩衝スペースと考えたほうがいい

うちは3列目シートはほとんど畳んだままで、
小さめの電動アシストサイクルを載せて、ドライブ＆サイクリングを
楽しんでる。なので、狭い駐車場でもワクゲーが出し入れにめっちゃ便利

2018/10/06(土) 09:15:28.67

理想はそうだが、無理。
5人家族だし。
それ言ったら軽自動車の2列目乗れない。
怪しい運転する車が後ろについたら、脇に寄せて追い越させてる。

2018/10/06(土) 09:17:23.41

運転してるときだけは、自分以外は基地外
だと思うくらいがちょうどいいかな。
他の車は、信用してはならない。

2018/10/06(土) 09:40:01.96

本日これからステハイGEX青納車。すごく楽しみ

2018/10/06(土) 10:25:02.21

>>348
オメ!いい色買ったな。
俺も青か緑がよかったけど、嫁の大反対で黒になったよ。9日納車予定。

2018/10/06(土) 10:48:47.69

>>348
おめでとう
どこの地域か分からんが台風気を付けてや
西日本やが信じられないくらい風強いで

2018/10/06(土) 10:57:12.00

>>348
おめ！
俺は今さっき洗車完了したぜ

2018/10/06(土) 10:57:26.27

>>349
ありがとう。自分はグレードでわがまま通したので、色は嫁に任せた。

>>350
ありがとう。こちらは関東で暑いくらい。気をつけて。

2018/10/06(土) 11:02:05.32

>>351
ありがとう。濃い色だから洗車が怖いw

2018/10/06(土) 11:17:33.31

>>353
紫でコーティングもしてないが適当に洗っても傷なんか全然目立たない、気にしないでガンガン洗え。でも拭取りはシミになるから素早くな。

2018/10/06(土) 11:19:16.01

>>353
価格は高いが5年コーティングすれば幸せになれる

2018/10/06(土) 11:50:07.49

>>348
おめでとう。
青も良い色だ。

2018/10/06(土) 11:58:42.90

濃色は洗車傷と水染みが大変
ガラスコーティングしても結局ガラスに傷と水染み付くのは変わらんから
ガソスタとかの手洗いしてもらったほうが良い

2018/10/06(土) 11:59:59.49

新車買ったらコーティングしない人居るの？8万するが5年保証やろ？

2018/10/06(土) 12:07:25.45

>>358
コーティングの保証ってどこを見てんだろうね
少しでも水弾いていれば効いてるって事か？

2018/10/06(土) 12:15:55.94

>>359
それはわからんが傷も付き難いしやらないのは勿体なくね？

2018/10/06(土) 12:34:20.08

>>359
忙しくて１ヶ月以上洗車をサボっても水垢は付きづらいし洗車機通せばピカピカになる
あと嫁がムーブに乗ってたとき３か月に一回くらいしか洗車しなくて7年乗ってクリア層がやられなかった
同年代のムーブは塗装状態が酷くなりかけてた
これだけでも十分だと思うが

2018/10/06(土) 12:58:10.26

>>358
コーティング無し。
コーティングのメンテが面倒い。
その為にモダン色にした。

2018/10/06(土) 13:10:05.78

白真珠の人はコーティングおススメ
水垢の落ちが違う
保証は5年だけど前のVoxyでは
10年間掃除が楽やった

2018/10/06(土) 13:21:05.73

>>362
安いコーティングでメンテとかアホか

2018/10/06(土) 13:22:25.25

コーティングの価格だけでコルトが２、３台買えそうだ

2018/10/06(土) 13:40:09.04

>>358
知り合いにディーラーコーティングはスプレーして拭くだけだから微妙と教えられ、
コーティング業者紹介され6万だった。
結局ネットでピカピカレインっていうの見つけてDIY好きが疼き自分で施工。

三年後結果、どれが正解だったのか不明w

そんなもんよ。

2018/10/06(土) 13:56:07.00

まだディーラーでコーティングする情弱がおるんか

2018/10/06(土) 14:18:49.41

>>293

ごみ人間

　　人間のごみ

　　　　　53あほ人間ゴミ

2018/10/06(土) 15:28:39.28

コーティングは気分的なもんだろ。屋根ない、直射日光浴びっぱなし、洗車機、ならやっときゃいいんじゃない。

2018/10/06(土) 16:08:37.22

>>330
助手席側後部座席だけ収納して、片側だけあげとけば
それなりに詰めるもんだよ。俺はそうしてるは。
そうすればケツからも乗りやすいし。超便利。

2018/10/06(土) 17:25:11.01

Dのコーティングはガラス系だからガラスコーティングとは別物だしな
仲のいいDだったから致し方なくDコーティングしたけど洗車後に簡易コーティングしっかりしてるわ

2018/10/06(土) 17:26:33.01

緑無くして青２系統にしてくんねぇかな
フィットのスカイライドブルー・メタリックと
ヴェゼルのミッドナイトブルービームメタリックとか

購入検討中なんだが嫁と娘がパッと気分が明るくなるような色がないねって
シエンタにされそうだから必死で抵抗してる

2018/10/06(土) 18:17:55.06

Dでウルトラガラスコーティングネオ施工したけど、正直微妙
5年保証てのは撥水効果が5年保証ではなく、ボディ変色や退色が5年保証
メンテナンスキットが付属するけど1年以内に使い切ってしまうし、そのコーティング剤がかなり割高
手洗い洗車が苦痛でない人はスプレータイプのかんたんコーティング系が一番ええわ

2018/10/06(土) 19:35:14.95

ハイトロフォビックで二年経ったがピカピカ水弾きは持続中
細かい擦り傷はメンテキットで消える

2018/10/06(土) 19:36:21.65

ホンダはメンテが必須
所詮は安コーティング

2018/10/06(土) 20:26:00.41

>>345
前にも書き込んだ人かな？3列目に子供を載せない徹底ぶりなのに電動アシスト自転車が追突の衝撃で同乗者に突っ込んで来ることまでは考えないのか？
事故の衝撃を考えたらキャリア使うべきだよ。
って言われるとイラッとしない？
3列目を子供に使わせないというアドバイスは個々の家庭の事情もある。余計なお世話だと気が付かないのかな。

2018/10/06(土) 20:38:17.44

>>372
ノーマルのミルグラスとかいい色じゃん

2018/10/06(土) 20:54:11.99

>>347
それ本当？！良かったそれにして！
正直不安だったんだよ

2018/10/06(土) 21:09:02.05

クルスピにするかハイブリッドEXにするか非常に悩んでおります。どちらも街中は試乗したのですが、高速、峠は越えはまだできておりません。
ガソリン乗られている方はなぜガソリン選ばれたのか。
ハイブリッドの方はなぜハイブリッドなのか、比較された方多数おられるはずです。アドバイスいただけたら。
年間1万ちょっとの距離は走ります。四国名古屋間位なら車で移動してます。

2018/10/06(土) 21:30:49.47

>>379
最初に自分もガソリンとハイブリッドどっちにしようか悩んだんだけど
ハイブリッドの試乗車を運転して非常に爽快感のある加速力を体験してもうハイブリッドしか考えられなくなった
同乗してた営業マンの「アクセルを思いっきり踏んでみて下さい(笑)」
でアクセル踏んで思いっきり笑顔になってしまった

2018/10/06(土) 21:36:29.67

>>379
自分は渋滞追従とブレーキホールドがあるか
どちらにも付いてたらガソリン選んでたと思う

2018/10/06(土) 21:44:55.98

>>379
今納車待ちだけど、ACCが全車速追従なのと気のせいかもしれないダンパー、試乗したときの静かさかな。
あとちょろちょろ乗り多いので精神衛生上ハイブリッドにした。
ACCがハイブリッドと同じ仕様ならガソリンにしてたこも。もしくは、ガソリンが2リッターターボでハイブリッドより安いならそっちだったかな。

2018/10/06(土) 21:52:34.79

一昨日ステハイG EX納車されたばかりですが、30km以下でダラダラ止まったり動いたりの渋滞は最強ですね。加減速に神経使わないですむのがストレスから解放された気分で本当にラクです。
10インチナビに11.6インチ後席モニター、ガラスコーティングと415万になってしまいましたが、満足感最高です。

2018/10/06(土) 21:52:42.88

>>379
値段ですw
HV試乗して良さを痛感しましたが、値段差埋める程ではなかったです。
結局ガソgexセンシングにしました。
静音具合悪くない、こっちも良い車ですよ。ダンパーとaccは羨ましいけどね。

2018/10/06(土) 21:55:02.79

あほやろw

2018/10/06(土) 21:59:07.80

>>385
お前がな

2018/10/06(土) 22:13:35.24

>>379
俺の場合は、ハイブリッドにした。
理由は試乗して気に入った。
本皮シートに1500Ｗや全車速ＡＣＣに電動パーキングブレーキ等の装備はハイブリッドのみ
雪道も試乗して問題無し。
その後、日産e-POWERが発売されてから、e-POWERも試乗した。
嫁さんはワクワクゲート押し。
日産のリヤガラスハッチは嫁さんには使いづらいし、5人乗った場合の荷物の積載は無理なレベル。
ハイブリッドは、とにかく街乗りは静か。
渋滞でのトロトロ運転でもそんなに燃費悪化しない。
峠道もミニバンにしてはロールが少なく、タイトな急な登り坂も低速からのモータートルクで静かにゆっくり登るし、踏み込めば煩いけど、かなり速い。

ディーラーの営業はハイブリッド気に入る方は多いが値段でガソリンを選択する人が多いとの事。
以前グレードを妥協して車買って後悔したから今回は最上位グレード買った。

もし、高速道路を頻繁に利用して時速120キロで走行するならガソリンの方が良い。
高速道路はほとんど乗らない、一般道路がほとんどならハイブリッドだな。

2018/10/06(土) 22:13:51.55

>>375
出戻ってからおまえ全然ダメだな
もう終わってんよ

2018/10/06(土) 22:15:09.72

ありがとうございます。
やはり悩みは同じようですね。
近々もう一度今度は高速あたりお願いしてアクセル踏み込んでみたいです。改めて乗り比べてみようかと。
価格差は値引きなしの状態で50万くらいだったので、いくら引けるか聞いたらガソリンの方が多く引けますって反応でした。
全車速追従乗られている方で低速の追従具合どうですか？

2018/10/06(土) 22:30:28.25

>>379
ハイブリッドは1-2列目ウォークスルーしづらい

それを除けばパワーあって燃費もいいハイブリのほうが良いと思うが
うちは子育てのために買ったので利便性落とすのは嫌だった

2018/10/06(土) 22:39:25.65

自分はガソリンにした
ガソリンでもずいぶんハイテクになって弄りにくいのにハイブリッドは高機能で複雑すぎる
そのうち嫌でもハイブリッドや電気自動車になるんだから今のうちにガソリン乗っておきたい

2018/10/06(土) 22:40:11.91

>>389
価格差50万は税金とガソリン代でペイできるかどうかだけど、快適な装備代として見るしかないかな。

燃費に関しては、文句無し。
https://i.imgur.com/2za2Eqp.jpg

2018/10/06(土) 23:32:13.93

今日になって気づいたんだが台風の飛来物で若干ではあるが
後部ドア下方にスーッと5cmくらいの線キズ入ってた…
ライトとの境付近のボンネットにも何かが撫でたようにスーッと無数のキズ入ってやがるし
台風の糞野郎め！

2018/10/07(日) 00:15:44.81

>>377
ミルグラスがハイブリットにもあるなら選ぶんだけどね

2018/10/07(日) 05:07:25.57

>>379
ウチはまだ納車待ちだけど、子育てで１列と２列目のウォークスルー重視と2列目ベンチが欲しかったのでクルスピにしました。
試乗ではHVのピーという音があまり好きじゃなかったのと、ガソリン車のエンジン音が楽しかったので、どちらかというとガソリン車が好みだったかな。
このスレの誰かが言ってて「ステップワゴンのすべて」って本があるから、買って読んでみては？
契約してから買ったけど、これ読んだらHVが欲しくなるかも。

2018/10/07(日) 06:14:55.93

ＡＣＣの渋滞対応をＫＶにしか付けなかったのは
戦略的にＨＶ売る為なんでしょうか？

2018/10/07(日) 06:58:35.02

>>389
低速の追随については、停止のブレーキがカックン気味なのが惜しい。
それさえ気にならないなら使える。
もし、ACC 使わなくてもブレーキホールドの機能つかえば、渋滞もそんなに苦にならない。
温泉街のような急な坂での渋滞や駐車もブレーキホールドが凄く便利。

2018/10/07(日) 07:22:33.95

>>397
ACCよりブレーキホールドが便利ですか。気にしながら試乗してみます。坂道発進なんかは多少ホールドされてますが、急坂だと下がってしまうので良さそうですね。

2018/10/07(日) 07:35:35.82

>>398
上のブレーキホールドはハイブリッドのみだよ。
坂道発進の1秒位のブレーキホールドはガソリンにもあるけど、ハイブリッド車はブレーキホールド機能を設定すると、停止でサイドブレーキ自動作動してアクセルで自動解除。
試乗の時にサイドブレーキのすぐ後ろにボタンあるから、押してみて。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/07(日) 07:38:37.18

　
今週の推奨NGname

T2pw

透明、連鎖設定も推奨です
　