スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.74
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
慢心、環境の違い
スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません
ガラプーはVR30DDTT右ハン4WDスカイラインと3ローターNAのFDをアップしてから書き込むように
引き続きツダオタの自演と発狂で各不正メーカーの話を続けてくれ
※前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.73
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537101838/ >>680
ちょっとまって
どのグレード同士で比較した？
プロアクティブ選んだか？ >>686
だから、CX3売れてないんだろ？
価格が逆転したら売れないっていう良い例 スバルはコンサバなデザインが好きなら良い外装だが、一般的には地味でオッサン臭いだけと感じる
質感が低いヘボ内装
1年中燃費が悪いAWD
マツダは好き嫌い分かれるが好きならこれ以外選択肢にならないデザイン
質感の高い内装
インテリジェントAWD >>692
マジ？
どのフォレスターのグレードと比較したら40万も差が出た？ >>691
んじゃ、もしCX-5の方がフォレスターより売れてたとしたら
同じ事が言えるね！
もしもだけどね！ >>696
レスオプションに出来ない事が1番。
それに車両情報とナビ同時に見れない。
インプならナビと別に結構優秀なモニタがつく！ >>695
2.5L プレミアム
CX5のほうが40万安い ナビに20万円も出したくないわ
どのメーカーもappleとAndroidに早く対応しろ フォレスターとかCX-5とかオートマ車www
誰が買うねん
身体障害者なら仕方ないけど >>700
マツダの方2Lじゃない？
2.5だと290万超えるけど・・・
そして比較対象がプレミアムの理由が？ また詐欺っぽい言い回しを
客をバカにし過ぎ
https://gqjapan.jp/car/review/20180927/subaru-forester-advance/page/2
かつて「スバル XV」でもハイブリッドシステムを採用したが、e-BOXERの特徴は、リチウムイオン電池を採用したことだ。
「（ニッケル水素バッテリーと比較して）数値はほぼ同じでも体感的なパワーが違います」。スバルの開発担当者がそう教えてくれた。 CX-5 2.5プロアクティブ
フォレスター 2.5 x-なんちゃらだと、どっちも291万だね
装備も同等程度に見えるけど、なんでプレミアムを選ぶ必要あるんだろ >>703
俺もAT嫌いだけど、99%の人が買うんだよw
現実は見なきゃ >>704
え？
フォレスター 380万
CX5 340万
くらいだったけど？ スバチョンは頭悪いから、20sと25sの区別も出来ないんだよ。 >>709
それフォレスターtuned by STiじゃね？ >>712
違う違う
普通のプレミアムよ
新型フォレスターにSTIまだ無いんじゃない？ フォレスターはビルトインナビいれてるんでしょ
CX-5はインチダウンのレスオプションするとメーカーオプションの価格かなり下げれる >>713
プレミアムって300万だよね？
40万のナビでも付けたの？？ >>714
なぜわざわざレスオプション選択したものと比較するんだよ！
それにプレミアムなら比較Lパケマイナス10万相当でしょう。
CX-3のSパケ見る限り しょうがないのでやってきた
CX-5 2.5プロアクティブAWD 291万
360℃モニター(フォレはサイドビューモニター?付いてたので調整の意)/CDオーディオ/ナビSDカード
諸費用込み3301540
フォレスター 2.5プレミアム 301万
カロッツェリアオーディオナビ/ケンウッドオーディオ
諸費用込み3235140
どうやって40万もフォレスター高い見積もりになったんだ？ 訂正
フォレスター 2.5プレミアム 301万
カロッツェリアナビ/ケンウッドオーディオ
諸費用込み3235140 >>718
それ本当ならフォレスターお買い得じゃん！
シートも合成皮革でしょ？
ナビ安くていいんなら相当いい買い物だよ！ スバルのMFDって必要か？
メーター内の情報を同乗者にも見やすく設置してるような重複情報しかないじゃん なぜCX-5にSパケあればいいのに
本革いらないけどメッシュクロスはちょっと・・・って思うわ >>722
私は欲しい。
マツコネでナビ起動してると
選曲するのも一苦労だよ
燃費計も一緒に見れないしさぁ >>718
ルーフレール
パワーリアゲート
アイサイトセイフティプラス
くらいかなー CX-5 2.5プロアクティブAWD 291万
360℃モニター(フォレはサイドビューモニター?付いてたので調整の意)/CDオーディオ/ナビSDカード
本体+op 3040200
フォレスター 2.5プレミアム AWD 301万
カロッツェリア楽ナビ(15万)/ケンウッド1dinオーディオ
本体+op 3202740
価格差16万、Ｌパケに変えたら殆ど差はなくなるけど
もう1回確認したらこうでしたさーせん
なんで2.5プレミアムじゃないとダメなのかはよく分からん
タイヤサイズのせい？言いだしっぺがちゃんと貼ってくれればいいんだけど >>727
いや、CX5も同じにしたよ？
ルーフレールは無いっぽかったけど >>728
なら妥当だね
どっちが安いとかじゃないな >>721
シートはそう
フォレスターの方が高い仕様
なので25SLパケにしてホイール17インチOPに落とせば同等装備になるような気もする
どうでもいいけど･･･ >>728
CX-5Lパケならフォレスターは本革シート追加で比較だね
Lパケだとパワーゲート標準装備になるし
フォレスターのナビはビルトインナビじゃないとナビの上にポストの穴晒すことになるからナノイー追加しないといけない
CX-5は4WDいらない人がFFでコスパいい車 てかフォレスター欲しい人はフォレスター買うと思う。
CX-5 ディーゼル欲しい人も指名買いでしょ。
CX-5 ガソリン買う人はディーゼルも含めて色々比較して買ったってイメージ >>732
そう、つまりフォレスター買えない人はCX5
あと、ナノイー追加するのはナシだろ
ビルトインナビ一択 マツダはスバリと違ってFFが選べたり、安全装備とか支援装備なしのモデル選べたりするから
そういう言われ方するんでしょうね。
同装備なら同価格帯。
でもレスを割安で買える。それがマツダ。 東京都心の舗装路ドライ路面の坂道で
盛大にホイールスピンするAWDがCX-8
某誌は事実述べちゃって大丈夫か、と
その後の反動が半端なくならないか、と
社会に揉まれてきた車好きなら皆心から心配している 今やたらとツダの営業強気だよ？本体で10万とか引かないよ。
スバルは値引きしないと売れないだろうけど。
つか同じような値段ならCVTより6ATの方がいいな。
スクーターじゃあるまいし、1.5t超える車にCVTとか有り得ない。 CVTじゃないよ。リニアトロニックです。カタログをよく見たまえ。 >>739
思いっきりCVTですねw
ラバーバンドフィールがエグ過ぎるやつ
軽自動車かってwww
運転つまらな過ぎwww >>737
結局
フォレスター 380万
CX5 340万
の事実は変わらないし
CX5安いよ
でも、CX5で妥協しようとは、思わないけどね
>>738
ハリアー、エクストレイルもCVTだから
マツダが7ATだったら良いけどなー
6ATだからなー FFベースAWDの時点で走りに興味ない層しか買わないから
CVTでも6ATでも変わんねーな
ドイツ勢はSUVでも8AT9ATだが >>743
SUVに走り求めるのが違う気がするがな >>742
もう止めとけって
あんまりやるとスバオタsageが目的に思われるぞ >>743
＞CVTでも6ATでも変わんねーな
車に興味ない層が一番言うセリフだぞそれw 6ATもCVTもやる気のない国産車でしか見ない説
利益率最優先車 CX-5は2.5Tが追加されるんだよなあ
2.2Dもあるし益々差がつくな >>739
無段変速機を指してCVTっつってんだけど。
あと、値段に見合った価値がちゃんとあるのか、ってのもね。
スバルさんは利益率が高いのがヲタの人の誇りのようだけど、利益率が高いってのは安く作って
高く売る。が基本だよね。
原価厨ではないけど、そのスバルの車、ほんとにその値段に釣り合ってんの？っていう。
カタログスペック詐欺の常習犯だし。 >>744
えーーー
デザインダサいし
衝突安全性不安だし
先進安全性能は公道実績少ないし
偽レクサスのディーラー行くのも恥ずかしいし
エンジン煩いし
オンロードもオフロードも走行性能ダメだし
ブレーキの電子制御もアホだし
マツダってのも嫌
40万じゃ妥協できないなー >>749
話が不利になるとすぐにどっちもどっち論に持って行こうとするヤツいるよね >>748
9AT 有村架純
6AT いとうあさこ
CVT 大久保佳代子
9AT>>>>>>>>>>>>>>>>>6AT>CVT 本当に車の出来が良かったらもう少し評価されるよね
北米での評価もコレ
走りなんかどうでもいい層に売れてるんだね
日本での軽自動車ポジション
北米カーオブザイヤー2000~2018
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
10Best Cars
2017年
BMW M2/M240i
Chevrolet Bolt
Chevrolet Camaro
Chevrolet CorvetteGS
Ford Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda Accord
Mazda MX-5 Miata
Mazda Mazda3
Porsche 718 Boxster/Cayman
VW Golf/Alltrack/GTI/R >>756
9AT>>>>6AT>>>>>>>>>>>>>>CVT
だぞ >>754
まぁデザインは好みがあるので、個人差あるけど
それ以外は事実だからなー
どーにもなんない まあ不正や改ざんに騙されるのと同じように車の性能も騙されるのも他人事だし >>754
郵便ポストに羽根つきがカッコいいと思えるお年頃なんだろう WRXstiだけは別格だけど、アクセラvsインプレッサやCX-5vsフォレスターなど同格車で比較したらマツダが上
エンジン性能とトランスミッションの差は埋められない 7MT>6MT>5MT>>>>>>AT>CVT
FFベースAWDみたいなコストメリットしか利点の無い車を選ぶ知的障害者
AT CVTを選ぶ身体障害者
乙武さんなら仕方ないけど
ロードスター6MT
BRZ6MT
これ以外のマツダスバル車買う奴マルチ障害者 >>742
CX-5 2.5プロアクティブAWD 291万
ドライビングサポートパッケージ+360℃モニター+CD/DVDフルセグ+ナビSDカード +パワーリフトゲート
本体+op 3159000
※フォレスター2.5プレミアムにはパワーシートやシートヒーターが付いていたので
フォレスター 2.5プレミアム AWD 301万
DIATONEサウンドビルトインナビ(25万)+アイサイトセイフティプラス(視界拡張)+パワーリアゲート
本体+op 3385800
価格差22万
これと40万差が付いた内容とどこが違う？
ちょっとわからんわ 社長がエンジン技術なんかどうでもいいと宣言するメーカーですし スバル車は派手にポスト付いてるけど、あんな高い位置にインタークーラー乗っけてるわけ？
重心が高くなりすぎるんじゃ… アンダーパワーでガラガラ煩い直4エンジンの時点で、ミッションが6ATでもCVTでもたいして変わりはない
ガサツな大衆車エンジンにどんなミッション組み合わせも、結果は見えてるよ
フラット4＋リニアトロニックCVT＋AWD
少なくともマツダよりは上質な走りを味わえる エンジンの出力、トルクを求める人間はマツダの新型エンジンに惹かれるだろうし
トヨタのRAV4も発売される
特にRAV4は2.5にハイブリッドで、デザインもセンスが良くかつスバル寄り
出来次第ではフォレスター厳しくなるかもな >>681
出張先で周りのことをタバコ吸いながら道聞きながら車の話ししただけｗ
多分、東北マツダ、岩手マツダの奴かな？
おまえこそ言動が気持ち悪いんだよ。
だからマツダ好きは変人と言われるんだよ レヴォーグのターボエンジンを他車種に展開しないのか？ アメリカでアクセラは2.5Lモデルあるけどインプレッサは2.0Lだけ
やっぱり軽自動車的扱いで売れてるんだろうな >>769
もともと日本で売ろうとは思ってないんじゃ？ >>768
はいアンダーパワー
さらにクソCVT
ロードテスト スバルXV
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/07/08/296391/9/
マット・ソーンダース
CVTをDレンジへ入れっぱなしにすると、心地いいスロットルのレスポンスを求めても、500rpm刻みでトルクが出てくるように感じられる。
おとなしく走らせようとしてさえ、それは容易ではない。というか、試みるだけ無駄だ。
改善してほしいポイント
・ディーゼルでもガソリンターボでもいい。とにかくもっとトルクのあるエンジンを。
・MT車でも機能するアイサイトを開発してほしい。CVTがダメなので。
・質感向上のために、ブラッシュアップを続けてほしい。 >>771
1.6ターボは失敗作だからレヴォーグのみで他車種には展開しない
時代錯誤のドッカンターボ気味に燃費もダウンサイジングターボと思えないくらいひどい
と言っても次のダウンサイジングターボは早くて2021年だからズルズル売るだろう >>748
6ATとかCVT車買っちゃうくらいなんだから車に興味ないんでしょw
トヨタ車でも買ってれば良いのにw ホヮホヮCVTはちょっと
カーグラTVのスバルインプレッサ特集で、
｢街乗りで使う時に ちょっと低速で細いかな(トルク) 。
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね 。
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから。
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。」
と松任谷さんが言ってた。
スバルのCVTの気持ち悪い舟漕ぎ現象を松任谷さんはみごとに指摘していたと思う。
CVTの気持ち悪さを体験したい方は、お近くのスバルで試乗してみてください。 スポーツカーはMT
スーパーカーはセミAT
CXもフォレスターも所詮ただの下駄SUV >>776
トヨタのCVTは発進用ギヤを組み合わせるなどして進化してるよ >>765
フォレスターは、、、
ルーフレール
トノカバー
フロアマット
くらいかな
で、378万になる
CX5は、、、
フロアマット
ナビSDカード
で、333万円 以前からこのコラムでも書いていることだが、筆者はあまりCVTが好きではない。アクセルを踏み込むと、まずエンジンの回転数が上がり、それに遅れて車体の加速が始まる、あのリニア感の乏しさにどうにも違和感があるからだ。
米国ではあの感じを「ラバーベルトフィール」と言うそうだが、アクセルを踏み込んでいるのに、動力を伝えるベルトがゴムのように伸びてしまって加速につながらないような“感じ”をうまく表現していると思う。
クルマを運転する喜びというのは、操作に対してクルマが機敏に、しかも操作量に対してリニアに反応してくれる「ダイレクト感」に負うところが大きいと思うのだが、CVTはその点で従来のAT（自動変速機）に一歩譲る。 >>777
リニアトロニックだからギクシャクするんだよ。CVTじゃありません。 何回言わすねん！
ロドスタ6MT、BRZ 6MTあんのに
前輪駆動しちゃう運転の楽しくない車しかもAT CVT車買う奴池沼説 >>751
利益率高いのはアメリカの販売のおかげ
アメリカではリセールがいいから値引きの原資となる販売褒賞金抑えられ、メーカーは利益を確保できる
過大な値引きをしなくていいことは、ディーラーにとっても好ましいことだよね ルーフレール標準装備じゃなかった？
違ったとしてもCX-5につけられないなら条件は揃えるべき
あと、それに＋マットトノカバーで40万円もするの？
俺と違うスバルのサイト見てるのか君は？
もう寝るからあんたが詳細貼ってくれおやすみ フォレスターはターボ廃止で代わりがインチキハイブリッドだからな。客を舐めすぎ。アメリカではインチキハイブリッド売らないし情弱向けかね >>787
いつまで前輪が駆動しちゃう運転の楽しくない車の話を続けるの？
コストメリットしか無いんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
