X
【W222】メルセデス・ベンツ Sクラス　9【C217】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 05:38:28.65ID:lOiLMYxc0
>>679
W126の頃のディーゼルって5気筒ターボの300SDじゃないか？
220Dなんてあったっけ？
本国は知らないけど300SDなら81〜85年までヤナセが正規輸入してたはず
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 14:30:15.31ID:jABuW8G80
「あのベンツ、ガラガラ言ってるけど故障かな？」
て思われたら屈辱だろ
それにお前ら本物65に乗ったり見た事ある？まったくもって静かなもんやぞ
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 14:31:13.06ID:L5nEtcNV0
>>693
当時日本が排気量表現で欧州は今の日本のように馬力表現だったのかもな。
この頃のベンツは並行全盛期。

ターニングポイント時期
ｖ１２買ってヤナセに凸するヤーサンへの対応苦慮で
今のセールス姿勢が確立されていった。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 16:28:40.75ID:L5nEtcNV0
>>694
じゃあから。
mazdaとnissanのエンジン革命
可変圧縮エンジンの世になるから静かなほうが遅れてるエンジンって風景なるの。
欧州が化石燃料排除とか中国のバッテリー誘致とか
ルノーの躍起とか

全部つながってんの
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 16:46:39.02ID:GXp5XcDF0
>>693
それ！うちの親父が乗ってた奴や300SD。
ディーゼル音とかガキの俺には分からなかったが、ママンのボルボよりも乗っていて快適だったのは覚えてる。
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 17:33:45.77ID:tv/AR4y/0
220DならW124じゃね？
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 19:03:25.74ID:s3ajh4uD0
フルハム三浦が乗ってたのが300Dだったような・・・
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 19:29:28.14ID:LS+9RE9j0
>>696
待ってくれや
静かな方が遅れてるとか意味わからんわ
いずれその機構でも静粛性を目指して行くやろ？
それならその進化を静かなるエンジンで待ってた方がええやろ
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 21:54:36.71ID:PgcoLCww0
>>704←
いまどきこーゆーの書く人間って引きこもり？？
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 22:46:59.56ID:L5nEtcNV0
>>703
可変圧縮が軽油トルク＋カソリン馬力。
で燃料を水素にすると
今のレシプロ自然吸気と同等。
東レ社長も次世代は水素と自信もってたね。

まあその為の動乱が起こり
中東のその後世界の段取り聖書終末と。。。
色々が絡んでくるが

一昨年、ロックフェラーが全世界の石油利権手放したからな。

この路線で世が進むと
水素は簡単に水から得られる＋
１家に一台高圧縮エンジン＋発電機
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/14(金) 23:02:18.33ID:L5nEtcNV0
https://youtu.be/OGpgU2BASNg

ウオーターで十分走るんよなー。
エネルギー産業に依存独占させない社会へなるように
目を見張って意見して行かなきゃ、次世代も同じ社会じゃつまらないだろう
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/15(土) 02:33:57.39ID:YZYHbljJ0
>>709
今は石油精製時に同時に出る水素活用してるけど、ガソリン車並みに普及すること前提で電気分解とかで生成すると、大規模事業向け電気代が1/10くらいにならんとガソリン価格と勝負にならない
それに加えての設備投資が必要だから本当にガソリン枯れて、原発回しまくってとかいうのがない限り流行らないと思われる
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/15(土) 11:21:29.10ID:6le+fVj60
赤道上に太陽光パネル敷き詰めて、海水をひたすら電気分解して水素取り出してエネルギー使いたい放題にするんでしょ？
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/15(土) 15:21:20.33ID:h2DJqFUl0
>>712
動画にもあるように。水から簡素簡単に生成可能
あんたのように、思い込まされてる~世の中では
また次世代もエネルギー産業に翻弄される世の中だろ？
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/15(土) 15:33:50.16ID:kfNj66bm0
水素は無理スジ
水素は安価に作り出すことが不可能で圧縮でのロスも大きい
発電量の制御ができない再生エネルギー等の過剰電力で電気分解しタダ同然で入手できれば僅かなチャンスはあるが余剰電力の受け入れ先は蓄電池のほうが可能性は高い
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/15(土) 15:44:30.28ID:CkIjbtRM0
>>715
すり込まれてるんだってよ
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/15(土) 21:38:28.01ID:h2DJqFUl0
甘やかすな

凛々しく躾けして育てた男児も幼稚園に通い始めると
女の子ような勿体振ったかアスペルガーか？かまってちゃんな会話をし始める。

これが大人になっても抜けないのかそうーいうーママゴト会話な家庭なのか

社会人にも居るのな。日本終わりの根源的因果
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/15(土) 21:53:30.06ID:Ez1DvHPH0
>>717
S450とS400dの停車中のエンジン音を外から聞き比べてどうか分かりますか？
（S400dのディーゼルのエンジン音が気になるかどうか）
0-100km/hはS450が5.1秒、S400dが5.2秒とのことでほぼ同じですが、
体感的に初期発進加速はどっちが速く感じましたか？
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 01:31:14.06ID:twbShUns0
31歳、独身、年収650万、貯金600万のサラリーマンだけど
S400dの新車をローンで購入した場合、維持していくことって可能？
不相応なのは承知してるけど維持していくことは可能なんだろうか
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 07:37:37.02ID:jo09zob00
>>721
不相応とか無いよ
ただ値段が高いだけの乗り物 いけるいける
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 08:18:12.17ID:B0Y2pB7i0
S400dはISGじゃない時点でダメでしょ
再始動がウザい
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 08:27:36.22ID:ZboUFrgD0
燃費重視のディーゼルこそ48Vマイルドハイブリッド付けるべきと思うんだが生産が追いついてないってことなんだろうな
将来は全てのエンジン車に付けるだろうけど
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 15:38:20.64ID:A7SvKQEL0
S400dは乗ったこと無いけど740dは試乗したけどアイドルストップの
再始動殆ど気にならないほど静かだった。
Isgが乗らないのはそこまでコストかける必要が無いからでは。
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 16:09:54.62ID:y1LXSUjG0
>>726
ほとんどじゃダメ
ISGは全く気にならない
ってセルモーターがないからキュルっとも言わないし
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 17:37:21.62ID:uNgwpLxa0
>>721
行けると思う。
独身の内に楽しんでおきなよー。
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 18:42:52.43ID:WTfFmUzU0
>>721
いつ売却するかじゃない？
メルケア切れて修理費かかる前に売っちゃえば怖くないかと
損切りは覚悟の上な
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 19:19:59.32ID:QLoMFiYq0
S400dにこそISGはメリット多大だと思うけど、
何故装備しなかったのか？
コストの問題だけか？
MBのことだから合理的な理由があるはず。
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 20:01:41.47ID:pR7R7vhI0
>>730
モーター駆動の特性
ガソリンエンジンの特性
軽油エンジンの特性

知ってたらば出ない疑問なんだが？
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 21:13:22.89ID:pR7R7vhI0
最高の組み合わせが
下スカスカの高回転ターボの低回転域補助に低回転域に電動モーター。

意味無い組み合わせが
低回転域強力なディーゼルエンジンに電動モーター
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 21:27:42.77ID:A7SvKQEL0
確かに低回転トルクフルなディーゼルに再始動時のショック軽減だけに
ISG装備はコストや車重増加を考えると勿体ない。
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 21:38:50.84ID:4r6hJvd60
V8にISGください

ディーゼルにも電動スーチャーだけは良さそう
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 21:45:05.29ID:A7SvKQEL0
多分このサイズでディーゼルに乗る方はオーナードライバーで通勤に高速使って
年間3万キロ以上走られる自営業や開業医等で経済性やスタンド給油回数を
減らしたい。高速中心なら再始動時のショックは気にならないと想像しますが・・・
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 21:53:04.48ID:IG27VTNi0
アウディのSQ7は48Ｖハイブリッド付きのディーゼルツインターボ
電動化も意味ないことはないんだろう
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/16(日) 22:30:04.53ID:pR7R7vhI0
>>736
エス"だろ？

最高馬力を稼がなきゃならないグレードだから
ターボ設定は高回転型。

そこの低回転域を支えてスペシャリティグレードの存在意義を維持
0739730
垢版 |
2018/12/17(月) 01:03:51.65ID:TDA12Oee0
>>731
>モーター駆動の特性
>ガソリンエンジンの特性
>軽油エンジンの特性
現在S300hに乗ってるのでそれらの特性分かってるよ。
それが分かった上で、
S400dの数少ない短所が再始動時のショックだと思うので、
ISGさえあればそれが打ち消せるから素晴らしいのに、
と素人なりに思ったわけです。
0740730
垢版 |
2018/12/17(月) 01:11:27.89ID:TDA12Oee0
さらに極太トルクを誇るS400dでも、
最大トルクを発生する1200rpm以下ではトルクは薄いから、
そこでISGのアシストがあればさらにいいはず。
現状ですらS400dの0-100km/h加速が5.2秒で5.1秒のS450と大差ないのに、
ISGが付けばS450より発進加速が速くなりそう。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 02:16:16.06ID:nwBMQZ6v0
>>738
なる。
しっかり野菜も魚もきちんと食ってたのに
幼稚園いきだすと女の子口調で
『ぼく人参きらーい』『魚きらーい』とか吐かし始める
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 02:29:35.02ID:nwBMQZ6v0
>>740
トルクも現状は抑制してるから概６００以上あっても抑制に廻るだけなんじゃ？
ロールスやミリザンヌあたりで８００以上あっても仕方無いようですし

昔ながらのアメリカんマッスルカーと同じだから
抑制制御なしではタイヤから白煙のまま走行しちゃう
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 06:55:00.66ID:8jX3KPMg0
コーディングでアイスト切ればいいだけじゃない
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 14:35:35.65ID:lAm4vS980
>>740
その通りではあるが、いつも加速時ベタ踏みしてるの？
トルクが400超えるなんて、相当踏まないとでないよ。
そもそも1200回転超えたら常に700Nm出てると思ってんのか？
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 15:15:08.73ID:cVYUHi2K0
>>720
外からだとすぐディーゼルってわかる。カラカラいうてる。S450のエンジン音とは全然違うかったよ
まあまあしますね(音が)と言うとディーラーマンが「かなり静かになりました〜」って不自然な静か推しを感じたな

車内からだともうほとんどガソリンと変わらんね。とても静か。アイストからの再始動(普通のセルで再始動した時のキュルキュル音も皆無)もスムーズだしS450より踏み込み少なくても加速するし
でもまぁそれを言うならC220dの方がもっと踏み込み少なくても加速したけどね

S450より良かったのはISGだと車体が止まりかけのほんの少しブレーキでエンジンが止まったり再始動してしまうことがあるんだけど
ディーゼルは完全に停止するまでエンジン止まらないから自然な感じで停止できる。ここはディーゼルの方がいいね

買うときディーゼルがあったら買ってたかもしれない
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 15:43:50.65ID:0YySwc7h0
その僅かなカラカラ音が住宅街ではネックなんだよなあ
ペアガラスの家の中でも聞こえるから他のうちからも聞こえるだろうから
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 15:55:30.90ID:/JINmWA90
頂上決戦に圧勝したいならば、BMWでしょう。
0748720
垢版 |
2018/12/17(月) 21:15:31.92ID:Qricuu8T0
>>745
>外からだとすぐディーゼルってわかる。カラカラいうてる。S450のエンジン音とは全然違うかったよ
やはり自分にとってそこがS400dの最大の短所ですね。
自宅周辺の静かな住宅街でカラカラ音がするのは出来るだけ避けたい。
その点現在乗ってるS300hは低速ならモーター走行できるから気にならない。
マイルドハイブリッドのS450は完全なモーター走行出来ないみたいだけど車外の騒音はどうだろうか。
それを言い出すと現行ではプラグインハイブリッドのS560eがベストということになってしまう。
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 21:59:17.38ID:nwBMQZ6v0
あんたって自然な感触や
または自分の運転に惚れたりするんじゃなくて

兎に角『機械』に惚れい" ように見受けるが。

アウディＡ８にしろって。
機械としては超一級品だから。
ボディ構造も次世代先取りだから
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:06:29.49ID:KUHja0jO0
>>748
S400dは知らんけど、S450も外ではカラカラ言ってるよ。
ただS450はありだと思う。
音だけで言ったらベストはテスラかリーフだろ。電気オンリーには勝てないよ。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 10:05:20.10ID:6ZjQNUEI0
電気自動車はキュイーンとかコーとか意外と騒がしいんだな
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 15:45:30.93ID:JVtaGSkb0
あっ保冷って
正しくは、惚れたい。>>749

惚れた機械を買いたい乗りたい

ベンツってどんな時代もどの最新機構もナチュラル。
極論で『へ？こんな感じ？まったくもって普通じゃん』

だからAUDIなら、ガッチガチの最新機構どんなドライバーも味わえまっせー。
て感じ。
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:39:51.55ID:wZAxKI7X0
AudiA8なんて全く眼中に無かったけど、
そんなに押すのなら、
ベンツSクラスよりA8が明らかに勝ってるところを具体的に示してよ。
これまでの書き込みだけだと抽象的で説得力ないから、
Sクラスからわざわざ乗り換えたくならないのだが。
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 00:17:40.16ID:i1x5RsnR0
>>753
あなたの趣向を聞いてると
今も書いてるように『具体的に示せよ』だろ？

A8は、そういう具体的機械仕掛けが分かりやすくて
実に良く出来た車という機械だなー。。。が感じ取れるの。

４輪操舵で小道スイスイ
違和感ゼロの４駆クワトロ
段差Shockと無縁の最新エアサス
運転技術が上がった様に勘違いしちゃう峠道などのフットワーク

などなど
具体的にもっと色々あるわ。
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 00:21:28.35ID:i1x5RsnR0
運転技術が上がった様に感じる。

ここがベンツの場合は
必ず運転手へ恐怖感も危険性も伝達するのが開発コンセプト。

ちょっと機械音痴運転音痴な面も見受けられる貴殿には
A8のほうが有頂天に手放しで喜びがあるはず
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 00:41:41.13ID:i1x5RsnR0
A6A8の評価にネットであまり出て来ない部分でのＡ８の良さは
俺としては後部座席大人が乗った場合
ベンツbmwは
頭一個分後部座席が高くなって
運転する俺より後部座席が偉いような風景になるが
Ａ８は運転席と後部座席の高さに大きく違い無く双方違和感なく寛げる
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 13:32:15.80ID:i1x5RsnR0
燃料タンクが肝なんだがどういう意図かな。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 14:19:33.46ID:gxN8MG+l0
>>757
後部座席の室内高は魅力だが、後ろに乗せるのは妻子だから必要ないかな
御三家を選ぶ基準は購入者のドライバーとしての属性が大きいだろう
MB…プライドが高くブランド志向強めor不良
BM…昔走るのが好きだったor若い女ウケしたいオヤジ
au… 流行り新し物好きトランスポータールマン信者
PO… ウンチクオヤジ下手のモノ好き
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 21:31:44.29ID:CNAbnBvN0
ドライバーズカーで通勤用としてほとんど一人でしか乗車しないから、
後部座席の室内高は現状で全く問題な無いな。
LSのように室内高低い車も有るわけだから、
Sクラスぐらいの空間があれば個人的には十分だね。
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 22:19:52.05ID:i1x5RsnR0
妻子なら尚更
和む雰囲気になる不思議。
ベンツbmwは後席から視線は遠方ビルや信号機は見えない。
これがみえるようになると乗ってて疲労少な楽しい。

因みにそこでＬＳが出るのはオカシいな。
外観上部のシルエットを流麗にしだけで室内高は増してる
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 00:30:31.01ID:LE5RFTr60
LSは後席ヘッドレストの上部は先代より少し低く感じる
でも数字以上にあのスタイルだからなんか狭く感じる、CLS後席に乗ってるみたいな
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 10:38:25.42ID:uPBl1E7R0
>>762
お前現行LS乗ったことないだろ？
数値以前に、後席のあの閉所感はありえない。

閉所感で言ったら先代LSも酷かったけどな。
2代目（20系セルシオ）が最も広々として良かったが、あとはカス
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 10:49:56.80ID:uN8yQn5J0
こないだ知人の10年落ちエスティマの後席に乗せてもらったんだが、すごい広々してんのな
びっくりして帰ってから公式サイト見たけど、実際にはそんなに広いわけでもなさそうなんだが、
あの広々感って天井の高さとか、見晴らしの良さなのかね？
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 12:18:38.13ID:HNs8vzAB0
>>764
チビなんだ。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 13:29:18.50ID:oO7teMui0
後席の室内高で車を選ぶなら、
SクラスもA8もエスティマにすら負ける。
要するに室内高は高級セダンの選択基準からすると枝葉末節の類だってこと。
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 16:08:10.93ID:4wKkpuH00
今のハイエースは商用車がメインで乗用車としては使いにくい
一部乗用車もあるけど業務用で4列シート10人乗りとか
10人乗りは衝突安全基準が甘くて昔みたいな3列シートだと今では作れないはず
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 19:39:59.85ID:HNs8vzAB0
ヘッドクリアランスが開放感を大きく占めるが、今は削ぐが流行りやな。
今はショルダーライン高（窓硝子）上げてきてるから
狭いと感じるヤシはチビなんだよ
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 19:45:25.91ID:HNs8vzAB0
これからはセダンもパナメーラのようなパッケージングにしてくると思うなー。
後席着座位置を低く。
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:27:43.47ID:ZyyrQx750
A8はダサいのがね
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:32:46.70ID:/SzPjVkn0
>>776
どうみてもバカっぽいのはアンタだよ。で？どこがどうした？
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 22:10:23.10ID:HNs8vzAB0
>>777
そこも運転フィールに関係してるかもな

特別感満点の外観ベンツＳクラスだが運転フィールは至って普通。
ダサく感じる人物も居る洗練された普通感のＡ８
が運転したら普通とはかけ離れた運転フィール。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 14:43:38.49ID:2LxX8coh0
若葉マークはしっかりつけろよ
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 15:06:10.50ID:jWgNGKux0
ベンツはバンクコーナーで何か事故起こった事例って無いんかな？
有っても機構によるものって気づかんのかな。。
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 15:59:40.94ID:3RE0dgsw0
エアーばっか
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 18:00:40.15ID:LyKYdOKi0
エアーといえば
この人はもっと長期間売れると思ってたhttps://goo.gl/images/EYK3Kb
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 16:22:05.13ID:VqbZBXCC0
>>784
左の方がよくね？高級車の代名詞みたいなもんだし。
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 17:05:10.89ID:T+qPJj2o0
>>788
還暦過ぎたジジイの価値観だろ
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 17:31:28.90ID:VqbZBXCC0
右ハンドルのＳクラスってなんかダサい
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 17:38:37.62ID:GdyH4uqz0
左のがかっこいいって流石に謎
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 18:40:08.23ID:luGggtiR0
時代は右でしょ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 20:00:28.21ID:St2MGfbW0
>>792
大丈夫かおまえ
日本向けAMG S63は右のみなんだが…
代わりに4MATICは左だが

あとジジィが左を好むってのは昔の名残ってのもあるが、年を取って車輌間隔がとれなくなると、歩道に寄せていれば一応走れる左の方が楽ってのもある
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 20:19:38.24ID:wjakm9wN0
へんな事するには左がイイわ
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 20:35:47.33ID:F0jobJaG0
Sクラスは右ハンドル用に作られててんですか？
E乗りですけど、左足の置き場がなく窮屈で、腰が痛いのなんのって。
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 05:01:17.85ID:MPSw9tMP0
>>794
それならジジイは左ハンドル以前に車のサイズさげるべきだな
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 06:23:14.42ID:CawaYKiY0
>>795
(〃∇〃)
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 06:50:12.10ID:H5pEqjNg0
>>789
そだよ
舶来が珍しかった時代に左は目立った
今時そんなことを思う人は居ない
還暦過ぎたジジイを除いて
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 09:14:31.06ID:oCo7WDbH0
しかし舶来というワードチョイスも中々のものがある
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 10:28:05.98ID:aSyBAPan0
南蛮渡来？
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 10:44:42.95ID:FiC7IFlU0
バタ臭さ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 12:10:38.95ID:znsKwxav0
還暦どころか免許返納すべきレベルだな
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 13:41:48.49ID:Ice+i48k0
８０以上は独車よりキャデラック方に高級感抱いてるみたいやね。
７０は運転下手くそ多い
６０は妙に拘ってフランスイタリアの小型車の蘊蓄だけ先走る
５０はカミナリ族時代にシコシコ机上オナニ青春だった高所得者が
路上で遅い青春謳歌
４０は中古でええやんの層で
３０はノロノロ運転
２０はドライバーを車カスと呼ぶ
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 15:55:12.92ID:NUtfMKBN0
右ハンだと右折したいとき見えへんねん対抗の右折レーンにクルマ止まってたらもう無理
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 16:22:03.14ID:lMeLp5iH0
見えへんねん
へんねん
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 16:42:02.92ID:MiHtDnmu0
>>804
お前さんは青春を謳歌してる50代なんだな
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 16:51:11.06ID:FZr73HDY0
右折する時危険なのは左ハンドルの車だろ。
一番安全なのはインターセクションサポート装備の最新型ボルボ。
Sクラスにも早く導入して欲しい。
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 18:18:08.42ID:kSAHP81b0
いや>>805は右ハンと左ハンを書き間違えていたんだろ
時々、十分余裕があるのにいつまでも右折しないクソ下手な左ハンとか、無理やり前方を見ようと対向にはみ出す危険な左ハンがいるが、とっとと死んでほしい
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 18:29:11.88ID:nQFGGp/u0
右ハンと左ハンの書き間違いやね
でもカメラつけてもろても
視界の中に右折するときの歩行者とかが何となく入らないから
日本だと右ハンしか選べないねん
自分で運転しない人は知らん

4maticの右ハンください
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 18:30:11.57ID:2O900oD40
50代以上の戦後の混乱期に生まれた世代は一括りでいいだろ？
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 19:33:35.02ID:SNRN/aha0
50代はその大部分が1960年以降生まれだぞ
戦後の混乱期からだいぶ経っている

>>804
>>812　の時代観念は60代、いや70代以上が持つ感覚じゃないの

カミナリ族って呼称は昭和30年から40年代頃らしいからその当時青春時代をリアルに
生きた年代ならつい使ってしまうかもな
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 20:06:58.36ID:Ice+i48k0
時期ズレはあろうと書き込みは『♪楽しんで頂けたでしょうか』
。。。
『その若えの俺の話し聞いてくれええ♪』
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 20:20:18.71ID:FZr73HDY0
また脱線してる。
Sクラスのスレだぞ。
Sクラスの話をしろよ。
といいつつ戦後の混乱期に生まれたのは団塊の世代だな。
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 20:24:59.72ID:Ice+i48k0
>>807
ぶーぶー
ビーバップハイスクール
湘南瀑走賊の世代
ギリギリ４０代の中卒馬鹿社長でーっす。
役員に学習院に各大学院も居るでよー。俺あ少年院すら未経験

社会問題化してる［煽り運転］ってんのが未だに理解できん
『おらおら皆ああ早う行かんか』って運転が日常で
特定一台を追っ掛け回す奴の心理心境が全く理解できん。。。

けれど青春時代、初めてマイカーが周囲は
角２灯クラウンや
４３０にY３０全盛期に、俺だけ新車ホンダ月賦だったな。
４３０の先輩達を小さなDOHCでぶち抜くんが気持ちよかった
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 20:48:15.48ID:2O900oD40
これが噂の武勇伝ってヤツっすか？
さすが激動の昭和を乗り切っただけあって言ってる意味が分からないけど凄いですね
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/23(日) 21:56:31.37ID:Ice+i48k0
バブル期に暴力団が大卒雇って大儲けしていた様だが
そういう現場の微細な風景がいまいち思い描けなかったが
有名大学って学友の繋がりがしぶとく太いのよな。

後ろ盾に自信が付いたらどんどん美味しい話しをもってくる。
リーマンショック後はそいつの学友の救済的な銭転がしが大量だった。
救済物件にベンツも数台あったな。 。。。
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/24(月) 06:02:07.86ID:7I/sH1qh0
自分語り相当ウザがられてるよ普段気をつけないとw
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/24(月) 08:20:53.53ID:32fRiXWd0
孫にもウザがられてて相手してもらえないジジイの独り言だろ
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/24(月) 14:38:34.30ID:Jry8A1hr0
救済ってどんな方法とるの？
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/24(月) 15:53:37.91ID:bBUi71qM0
エアもしくは中古乗りばっかり。
S450やS400dオーナーはいないのか？
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/24(月) 18:36:17.24ID:YtkkvQXF0
そんな廉価版買うサラリーマンは話に入れまい
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 00:05:35.62ID:ggWPRidu0
清水和夫氏もS400dを絶賛してるね。
S400dのディーゼルエンジンは気持ちよく走れてスムーズで高級で、
これはテールパイプのある電気自動車だと。
S400dをここまで絶賛するとは下手すると実低速トルクはS450を上回るかもね。
W223でこのディーゼルエンジンにISG搭載してきてくれたら買いだな。
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 06:36:41.69ID:HE3hTGFJ0
ディーゼルの最大の欠点は恥ずかしいって事
性能がどうであれ
軽油満ターン
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 07:47:53.99ID:9dWhpDWr0
ユーロ6は通ってるけど
10年後くらいにはフランスドイツでディーゼル走行禁止やろ？
次にディーゼル残せるのかね
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 09:10:33.06ID:W/qVWk0M0
>>832
うんこみたいな感性だなw
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 09:20:33.37ID:Hq+UpNjT0
>>834
ゲロみたいな性格だな
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 13:46:36.52ID:/fU+RRAt0
>>833
あれ日産やマツダや日本勢に『エンジンで負けた』から
ヴチ挙げてる。
低所得者の暴動大国で実現するはずねーでしょ。
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 13:48:06.48ID:/fU+RRAt0
しかもバッテリー技術は全くのゼロ

今頃慌てて中国バッテリー企業誘致してる有り様。
お咲いeuro
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 18:38:09.45ID:mKtPBRUq0
ヂーゼルはSじゃない何かでやるべきだったんや
あんなカラカラ音、うちの辺りじゃ存在しない音やで恥ずかしい
松濤辺りの五月蝿さならバレないかもしれんが田園や六麓辺りなら近所迷惑になりかねんわ
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 20:04:53.78ID:/fU+RRAt0
>>827
ドイツ車の醍醐味は大ボディーに小排気量に
小ボディー大排気量。
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 20:07:22.41ID:/fU+RRAt0
>>823
月賦の負債を買い取るんだすがー。
家や車やクレディット
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 22:37:59.75ID:8f5KVvK30
青山の価値が下がるから児童所作るなと同じ匂い出てるで
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 23:39:56.47ID:K6FupPJ80
だから初代からディーゼルはSクラスの伝統だと何度言ったら
「トラックと同じだから恥ずかしい」←これ、ロールス・ロイスならわかるがSは実用車だ。
的外れなこと書くなと言いたい
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 23:44:47.13ID:wEGP8zkr0
実用車でもディーゼルにはしない
理由は恥ずかしいからだ
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/25(火) 23:46:45.69ID:pCiqI0pl0
ガソリンの精製が不充分な発展途上国で使える様にSにもディーゼルがあるんだろ
それは実用車だから
日本でショーファードリブンカーに使うならガソリンエンジン
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 00:15:35.47ID:lte2Muoc0
ｖ１２エンジンも搭載可能に開発されたボディに軽量エンジン。
これ、剛性感、制動力、質実剛健さ

ｖ８エンジンでは消えてる『凄さ』を感じられる。
飛ばす人には直ぐに実感できる。
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 04:18:33.17ID:MYCyp2W50
>>843
青山の価値が下がる云々は別として青山を売却してその金で練馬に3コ作ったほうが合理的じゃね？
資産を有効活用しないのは役人的発想としか思えんが
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 04:43:32.73ID:v2CFQ1y70
>>848
問題はそこじゃねーだろ無能w
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 06:24:22.59ID:76/RFq9Y0
ディーゼル買うバカはもういない
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 08:09:40.94ID:dRWl2qeW0
ここで毎日必死にディーゼル下げしてる奴馬鹿？
ストレス溜まってるのか
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 08:37:26.62ID:7nH5P85J0
ディーゼル下げなんてする訳ない
ディーゼル乗ってる人なんていないから
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 09:19:27.99ID:tBPuggVb0
48V車でレー探とかつけれるの？
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 11:53:28.34ID:tBPuggVb0
>>857
真右より少し後方見るときに首ごと撚るし
その戻り際に目だけちらっと見れば元々の位置から何センチかずれた場所から見えるから
首戻しても一度みればピラー死角はないでしょ
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 11:55:32.11ID:F9NiOrNj0
>>856
48V車でもアクセサリーはこれまで通り12V
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 15:16:16.15ID:bcFg/8Sb0
>>853
逆に必死にディーゼル擁護している奴いるが馬鹿か？
誰かも書いてたがガススタで軽油満タン！とか恥ずかしいわw
車外で聞いてガラガラ音とかあり得ない。
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 15:28:35.97ID:25Qf580k0
s400dとアルピナd5ではどちらが静かかな
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 15:47:58.14ID:z5fnMtmv0
>>862
悪りぃ
どっちでもいいわ
ディーゼルに興味ねえもんで
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 15:49:37.76ID:AMIT49Am0
ガラガラ音がうるさいのはわかるが、軽油満タンに恥ずかしさを感じるのは逆に恥ずかしい感覚だと思うがな
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 16:01:52.46ID:z5fnMtmv0
共感出来なくて悪りぃな
ディーゼルに興味ないもんで
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 16:35:06.36ID:Cg+bPm5I0
興味ないと何度もレスするあたり余裕ないな笑
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 16:54:34.54ID:7sBLyHmf0
>>860
まじか、さんくす
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 18:18:42.25ID:F9EYfpsC0
「軽油満タン」と言って恥ずかしさを感じるとか、
チッセーヤツだな。
まさか「ハイオク満タン」とか言うと優越感感じるのか？
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 18:29:19.61ID:fWA4Utxk0
軽油満タンの対義語はハイオク満タンじゃねーし
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 19:46:26.40ID:lte2Muoc0
俺はアルピナディーゼルで目からうろこで価値観激変したな
まあ昔ハナシだけど。

クラウンオヤジと同類で
視野も知識経験狭いとディーゼル嫌でしょうね
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 19:57:07.87ID:UOLwQwIN0
同クラスを条件にすれば
ディーゼル車はガソリン車の下位ランク
これは紛れもない事実だから。
まずはそこを認めた上でお話をしませんか？
V8 V12を買えないのは自分自身の責任。妙な揚げ足取りはやめて素直に勝ち組のお話を聞きましょ。
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 20:13:56.56ID:UOLwQwIN0
>>869
それが揚げ足って言うのね。
メルセデスベンツなんて高級車に乗ってて軽油を入れてくれ！なんて事をガソスタで頼む事自体がとても「恥ずかしい」事だからね。一般論としてね。
パワー型のクラス。例えば、GL系やG系ならばディーゼルの意味は分かるよ。
でも、Sでディーゼル乗りってのはSに乗りたいけどお金がない。そんな負け組の見栄張り根性の様にしか見えない。
悔しいだろうけど、これが世間の見方なんじゃないかな。それこそ信号待ちやガソスタで隣に63や63、マイバッハが並んだらどうするの。もはや劣等感しか感じないでしょう。
なら、無理してS憧れを拗らせてディーゼル車なんて乗らない選択肢もあって良いんじゃないかな。
これ心の中で考えてる人もかなりいると思うよ。ま、俺はそんな事どうでも良いけど。
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 20:35:03.19ID:XXFoATd90
>>874
必死な長文の後俺はどうでもいいと言われましてもね笑
どうでもよくない感が溢れてますよ
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 20:37:15.00ID:UOLwQwIN0
>>875
ディーゼル乗りが一匹目！
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 21:01:15.88ID:nuF+7UzD0
メルセデスにディーゼルとか馬鹿なもん作るなって言ってこい
ここで言っててもただの見栄っ張りにしか聴こえないぞ
楽しみたい時、自己顕示欲を満たしたい時はフェラーリやランボルギーニ乗ればいいだけの話であってSクラスだけで完結させようとするからそんな考えになるんじゃないの？
車格ステータスで見るんじゃなくて用途で見ればディーゼルも選択肢に入るよ
Sを足にするだけならディーゼルで十分
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 21:17:49.67ID:Q0Qn7lrA0
マウント発言しなきゃいいだけなのに理解できない奴UOLwQwIN0
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:24.01ID:ifv5OI500
自分に余裕がないからマウント取らないと自我が保てない病気なんだろ
Eクラススレでも行って好きなだけマウントとってくればいいのにな
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 21:49:01.69ID:5c7R60sc0
あ、判ったわ。
ディーゼル乗りは馬鹿なんだw
何言っても無駄だわ。
ガラガラ鳴らしながら乗っとけ。
因みに軽油満タンが恥ずかしいだけでハイオク満タンやレギュラー満タンは普通だから優越感なんてある訳ないのが解らないんだろうなw
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 22:03:58.54ID:DjNVk/Ty0
>>878
ランボとフェラをSの比較対象とする時点で話にならんな。自己顕示欲でベンツ選ぶやつなんて昭和のおっさんくらいだろ。発想がおかしい。
ディーゼルの様な安価な品はブランド価値を下げる。ここに間違いはないだろ。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 22:32:17.16ID:lte2Muoc0
流石に→>>873←コレは馬鹿だわ

やっぱクラウンオヤジと同類。知識見識が恥ずかしいレベル

幼稚過ぎる
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 22:37:56.97ID:lte2Muoc0
な→>>882
こういう↑↑無知が吠えるのが車談話。

いいか？圧も振動も熱もガソリンより高大なディーゼルエンジンは
耐久性が求められコストは高いんだよ馬鹿。
実際に一般普通大衆車はディーゼルが高額。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 22:49:23.83ID:DjNVk/Ty0
>>884
耐久性？排ガス対策技術のコストだろ 笑
それを顧客に転嫁してるだけ。勉強しろや、素人が。
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 23:16:54.56ID:lte2Muoc0
な。言った通りだろ。
馬鹿無知が吠える→>>885

Wikipediaディーゼルエンジン
短所 編集
自動車用ディーゼルエンジンの価格はガソリンエンジンの倍になる
（国産車の車体価格差で40万-50万円高い）。スロットルと点火装置が要らない代わりに、
高価な燃料噴射系と補機類が必要となりエンジン全体は高コストになる。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 23:19:52.37ID:DjNVk/Ty0
>>886
スペック一覧見てから言えな 笑
ディーゼル乗りの貧乏人くんよ！
しかも、Sの話ししてんだけど。馬鹿はトピックすら把握出来ない。
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 23:47:42.49ID:glLo3QQX0
無知もここまで下劣だと参加したくなくなった、、、、、
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/26(水) 23:50:38.93ID:DjNVk/Ty0
正しい事を言われると言葉も出なくなる。
よく分かるよ。
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 00:04:18.28ID:L6LPct0M0
>>888
ほんと。な。『勉強しろや素人が』と吐いた人間が全くの真逆、お門違い発言しておいて
居直って罵声だもんな。

顔が観えなきゃ何やっても許される。街が汚い民族の血でも入ってるんだろ。

普通の日本人
自分勘違いや初めて知った事があれば謝辞を述べるがな。
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 02:04:30.81ID:ANB3e6Vd0
疎い人間にはどのSクラスも同じに見える。
それなら安いディーゼルを買った方がコスパが良い。
簡単にベンツエンブレムも手に入る。
そんな気持ちで買いました。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 02:22:32.17ID:fha1ty+K0
>>892
買ったのはS400dですか？
それとも絶版になったS300hでしょうか？
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 06:36:30.49ID:nD3jZ6rY0
いいえジェミニです
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 11:36:44.04ID:XdkKets+0
>>851
S400f試乗したことある？あれで本当に音が気になるの？

>>832
たしかにガソリンスタンドでメルセデスベンツのしかもＳクラスで「軽油満タンで」はちょっと恥ずかしいと思う。俺はＧＬＣ乗りだけど…。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 11:37:54.84ID:XdkKets+0
間違いましたfではなくS400dです
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 11:50:08.10ID:ubEoE3PY0
所詮400番台のSはセールス用だから、貧乏くさいことには変わりない。
ディーゼルも直噴のガソリン車も音は同じようにダサい。
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 12:18:57.53ID:o4yallvJ0
>>895
GLC乗りの分際でSクラスのお客様をディスるとは、
身の程知らずも甚だしい。
消え失せろ。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 13:05:45.02ID:phkZp3VP0
>>892
立派だよ。正直者の貴方は偉いと思う。
見栄っ張りで嘘ばっかりついてる人が多過ぎる。
ディーゼル乗りは恥ずかしがらずにお金がないから軽油車を買った。と認めるべきなんだよね。
屁理屈ばーっかり。
世間様は許しませんよ。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 13:17:11.96ID:o4yallvJ0
>>900
そういうオマエは何乗ってるんだ？
免許すら持ってるかどうか怪しいが。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 13:31:53.60ID:L6LPct0M0
ガソリンも出足や街乗り域
ダサい走りなんだからダサい音はマッチしてる
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 13:40:57.96ID:bZc/58nW0
>>899
言ってる意味がわからんが、メルセデスは国営じゃないだろ。国だって金払って買ってるに過ぎん。
大使ごときが高い車買ったら国民に怒られるだろ。

ドイツ本国のトップはガード乗ってるだろ。
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 15:59:05.84ID:waY6tq9w0
トランプの大統領専用車もディーゼルだな
トラックベースだし重量的にガソリンエンジンでは難しいってのとガソリンより軽油のほうが発火性が悪いからってことらしい
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 16:20:12.98ID:f13KWaVS0
>>905
発火性が悪いんじゃないよ。
軽油は「引火点」がガソリンよりずっと高い。
ガソリン−40℃に対し軽油は60℃

この理由により軍用車もディーゼル。
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 16:40:09.23ID:OO9kV64I0
馬鹿かよ
8トンもあるのにガソリンで回すかっつーの
ちなみに発火性が悪いから軽油っつーのは合ってる
ガソリンドレンからのプラズマテロ対策でな
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 16:52:08.77ID:WOnLvReK0
>>904
小学生くんはお子様スレへ
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 17:11:42.10ID:OO9kV64I0
アメリカの軽油事情を勉強するべし
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 17:12:22.03ID:o4yallvJ0
タイムリーにル・ボラン最新号で、ドイツ・プレミアム御三家の全てを完全網羅という企画
Fセグメントの比較試乗がS400d 4MATICとBMW 740d xDrive とAudi A8 55TFSIQuattro
詳細は省くけどここでの勝者はやはりS400ｄ、
ENGINE最新号、2018年私が選ぶこの1台で、
著名自動車評論家７名が選ぶ今年の1台のウチ、S450とS400dが各一台、
7台中2台がSクラスとは驚きだ。
岡崎五朗氏はS400dをベンチマークとなる名車と絶賛。
一生Sクラスと縁がない様な輩がいくらディーゼルのS400dを下げようと、
実社会ではS400dの絶賛が続いてる。
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 17:19:14.87ID:rELtPoOv0
ルボランがお前の世界を全てか
雑誌の一つが提灯記事を乗せただけ
嬉しいのは分かったから落ち着けって
焦るなよ
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 17:27:15.55ID:o4yallvJ0
>>912
S400dに乗ったこともないオマエの戯言の信憑性はゼロ。
オマエより遥かに多くの車に乗ってる、
複数の自動車評論家が書く（提灯記事も含む）評論から真実を読み取るのは、
オバカなオマエには到底無理だな。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 17:44:26.26ID:G8Q0V3dG0
潤沢な資金があればdは選ばない。
ディーゼル批判をしてるわけではない。
消費者心理についてのお話をしている。
個人的にはボロ雑巾のように批判されてもdに乗る人を逆に尊敬する。けなげ。
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 19:18:10.06ID:L6LPct0M0
>>911
９１３でも言ってるが
活字のスペックメルセデス・ベンツはいつも高いのよな。
実際に気持ちよく走るかーってのは別問題。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 19:27:34.38ID:bZc/58nW0
>>911
7台中5台は違うんだろw

Sは500番台から。ディーゼルだのどうでもいいんだよ。
音が嫌な奴は65か600選んでるんだから。
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 21:05:47.68ID:G8Q0V3dG0
Sレベルならどのランクも気持ちよく走れそう。
やっぱり乗り味ってそれぞれ違うのね。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 21:18:58.58ID:4BkvNnyU0
ディーゼル買っちゃった人、息してる？
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 21:24:30.35ID:3HVWbhwB0
買ったよ
法人なんでベーシックなグレード
ディーゼルにしましたよ。
社用車なんで、何も気にしてません。
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 21:46:57.29ID:L6LPct0M0
>>917
日本にて買えるセダンで一番意のママにいかん高級セダンだろう。
（概８０キロ以下）
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 22:09:19.58ID:YzX/xEM00
ISGは三菱電機が開発したって本当ですか？
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 22:55:08.15ID:L6LPct0M0
>>921
インターネットの利器が失われた日本人が多いってのは本当。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/27(木) 23:16:06.36ID:YzX/xEM00
ググったら三菱電機でしたね。てっきりボッシュかと思ってました。
雑誌にはバンドエイドみたいに一時しのぎの技術と書かれてますね。
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 00:56:41.36ID:yQYv4d1F0
バンドエイドはロングセラー
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 01:35:08.13ID:jY7HewBQ0
>>895
Cクラス並みの小ベンツならスタンドで「軽油満ターン」は恥ずかしくないのか？
小ベンツ乗りの気持ちはちょっとわかんないんで教えてくれよ
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 01:39:28.31ID:yQYv4d1F0
そりゃー恥ずかしいよ
でもメルセデスでディーゼルなんて1人もいないから問題になってないだけ
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 03:04:57.20ID:VUvYXLr40
オツムの弱いディーゼル下げはやっぱりアホ（関東ではバカ）だったか。
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 03:14:25.11ID:D2kWQcnW0
BMWとかはディーゼル下げとかあるみたいね
でもメルセデスはディーゼルなんて1人もいないから下げる人もいないんだよね
平和だよね
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 04:23:44.43ID:KWfuBpfi0
今更ディーゼル下げなんてする奴は自分が知らないもの手に入れたことがないものに劣等感を隠しきれない民だろ
要するに中途半端マン
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 05:10:36.90ID:trXYrFLY0
だからディーゼル下げする人なんていないって
誰と戦ってるの？
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 05:15:37.36ID:KWfuBpfi0
なんで戦ってると思ってるの？
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 06:33:49.02ID:XoZZuYQr0
ベンツでディーゼルって残念の極み
ガラガラうるさいしトラック用のエンジンを使う必要ないのに
毒ガス撒き散らして迷惑かけてる自覚あるのかね
ないからディーゼル乗れるんだろうけど
喫煙者と同じ社会の害悪
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 08:58:43.94ID:/YbU4LzC0
Ｓクラスってやっぱ普通の国産車より圧倒的に維持費高いの？
任意保険やら車検代
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 09:42:49.23ID:hEbNKxw10
>>936
任意保険は通販系入れないから、ざっくり倍以上はかかるかと。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 10:10:40.91ID:pygXZ5Xg0
維持費なんて同じ
メルケア期間中なら変わらない
上の人も書いてたけど車両保険に安い保険会社だと断られる事もあるのでそこは高くなるかな
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 10:17:56.85ID:/YbU4LzC0
任意保険月いくらくらい払ってる？
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 10:26:43.97ID:pygXZ5Xg0
毎月払ってるの？
年払いじゃなくて？
年20万くらいだった気がするけど
ディーラーの保険
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 10:37:46.36ID:xzlBpdn80
ベンツのセダンは代々最小回転半径小さく非常に取り回しがいい。
Sクラスの最小回転半径は標準が5.5m、ロングでも5.7mでこのクラスではトップレベル。
最近は360度カメラも付くから相当な狭小路でもグイグイ進んでいけるよ。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 10:43:54.55ID:xzlBpdn80
年20万なんてこのクラスを購入する人からみたら誤差の範囲だろ。
当然経費化してるし。
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 11:47:23.26ID:s6lN6IaQ0
>>940
34歳 S550 個人所有 東京海上 年24000
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 12:33:35.28ID:3PLNWDor0
保険は初めて車持つ人で年60万〜100万位かと。
後は等級とかの割引になる。20等級でも63%割引。
車両保険なしなら全然安いかと。
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 12:51:58.50ID:QiJHkVhy0
個人所有って凄いな
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 14:24:13.93ID:mVHLaarj0
30そこそこでS550乗れる人って、資産家か今うまくいってる人かな？

俺の友人でも30そこそこで金を湯水のように使ってSやP乗り廻してた奴が居たが
今は悲惨な生活だよ。そいつはホンダのリッターカー？、嫁は軽だからね
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 14:26:51.00ID:/ccNGDuH0
>>935
こういう941見切りやサイズや半径の話しは取り回し。
意のママは、エンジンフィールやハンドリングブレーキング
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 14:29:35.48ID:/ccNGDuH0
>>947
なんでそういう誹謗めいた天罰な事を言うんかね？
単に子煩悩になったかもしれんだろう。
アッサリ生きろよキモオタ
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 14:29:46.81ID:1iOPuxAq0
>>947
車はデカイのに乗った方が良い！
ぶつけられても、死ににくい。
Sの選択肢はかなり良いと思う。煽られにくいオプション付き。裏山限りなし！
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 14:30:58.26ID:xzlBpdn80
ISG+スーパーチャージャー+ターボのS450は、
Fセグメントの高級セダンとしては、
意のままと言えるだろ。
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 14:49:19.08ID:/ccNGDuH0
>>951
アジリティって謳って、俊敏性追求し始めてやっとマトモの域であって
やっぱ、、所謂ベンツだわ。

ベンツの姿勢（思想）をドライバーに強いる
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 17:15:41.46ID:WiE62NeD0
周りを威圧するオーラが欲しいなら都内じゃW222は呆れるほど走ってるからベントレーかロールス行かないと無理
地方は知らんけど
0954のんのん ◆m3RcBmufHA
垢版 |
2018/12/28(金) 19:27:31.41ID:nbD8v+sq0
ゴルフコンペの後に駐車場で荷物積みつつエンジン暖気しながら談義する事も有るんだがAMGやディーゼルはうるさくて話が出来ないんだよ
チンピラや中古乗りは知らんだろうが
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 21:11:49.38ID:mVHLaarj0
>>954
俺AMGだけど、それはいくら何でも・・・
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/28(金) 21:48:45.31ID:/ccNGDuH0
ドイツ車で暖機ってーーー。
北海道ならあるかっも？？

俊足で暖まる〜事を知らんハイエース層のレスだろうな

↑そう
Amgならあり得る
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 00:26:54.06ID:0nvLCA860
AMGは暖気必要でノーマルは暖気必要ないとか言ってるほうが会社のハイエースGL乗りだろｗ
高速乗って直ぐに高速巡航するのかよ
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 02:31:22.49ID:ZHxlXmcT0
今時コンプリートカーでもメーカー純正だし、むしろ丈夫と思って乗った方が得
高速含めて一般公道路上で鬼のように回せる奴なんか見たことないね
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 05:49:30.20ID:+wb4NvWt0
独車は５万や７万キロまでエンジン硬いから暖気とか労りより
じゃんじゃん回したほうが
エンジンフィールは気持ちよくなるんだがな。
まあこれ知らない奴は多い。
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 05:55:25.52ID:+wb4NvWt0
>>957
高速巡航？街乗りよりエンジン負担無いからどんどんイケよ。
労りが必要なのはギアボックスで
飛ばすのはタイヤ暖まってから

行為は同じでも意図がズレてる
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 07:31:29.28ID:iiCkquRf0
エンジンが固い＝クリアランスが狭い又は精度が低いなら尚更暖気しなくてはならないだろ
そもそも暖気はオイルが暖まってプレッシャーが正常値になるまで負荷を掛けない事をさす意味だろ
新車の慣らしの話し合いだとしても的外れ
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 08:13:16.11ID:W+1xyQO00
暖まってもおとなしく走れよ
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 11:11:22.44ID:I8BOGqTk0
出た！こういうのどこにでもいるんだね笑
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 11:56:09.62ID:ebEPfuwF0
>>965
何がおかしい？
どっか変？
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 12:19:51.15ID:I8BOGqTk0
出世諦めた団塊世代はタチが悪い
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 12:28:31.00ID:tDdZw3N30
高校生くらいで太い18金のネックレスして金無垢のロレックスしてる奴見たら不相応過ぎておかしくダサイと思うだろ？34でエレ顔Sクラスはそれと変わんないんだよ
保険は年24000は普通におかしいだろ、月2000円計算だぞ？車代に全力つぎ込みすぎたのか？
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 12:41:37.64ID:I8BOGqTk0
>>969
高校生のクダリ。比較対象としておかしいだろ。
34でSに乗る。が不相応？なら何に乗れば相応なのよ？
あんたより稼いでる青年などいくらでもいるから。
おっさんの価値観を歳下の人間に押し付けれるなよ 笑
図々しさたるや。。。
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 12:52:54.52ID:I8BOGqTk0
保険調べたら、俺は2台で50万手前だった。
て事は、月24,000円の間違いかな？にしてもちょいと高い気もするが。
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 12:53:08.21ID:QKAlq2gt0
保険がおかしい。月24000なら分かる。
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 13:05:46.97ID:+8108P3b0
34ならツキがある奴は金持ちいるからなー
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 13:51:48.40ID:+wb4NvWt0
>>961
固い話しはいいからー。
一回でも鳴らしはそこそこにブンブン回して
３万キロにはフィールが柔らかくなった車と出逢えよ。
話はそこからだ。
アクセルペダルも柔らかくなる不思議。

極端な対極にはバブル期のマダムが乗ってたベンツは
エンジンもペダルもブレーキングもガッチガッチだろ。
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 14:14:19.77ID:Skqcyhlz0
BMW海苔の脳内
----------------
(レーシング)BMW
(スポーツ)BMW
(ワゴン)BMW
(セダン)BMW
(SUV)BMW
(スーパーカー)BMW
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 17:22:40.73ID:w3L2tMln0
>>973
ヒント、中古
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 17:44:30.92ID:+wb4NvWt0
>>976
そういう場面の描写力をもっと積もうや
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/30(日) 11:36:24.86ID:GzSnoNR00
どこをどう見たら、年収に見えるのか不思議だ
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/30(日) 15:06:26.37ID:37Tt8FgD0
　　　∧＿_∧
　　　(´・ω・`)　　次スレです。
┌─∪─∪─┐
│看　　　　板..│
└─○─○─┘
　
【W222】メルセデス・ベンツ Sクラス　10 【C217】
　
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546149905/
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/30(日) 16:23:24.64ID:6F67M74S0
>>980
なw
あの並びで年収に見えるなら、東京海上に勤めてて年収二億四千万の３４歳って解釈なのかねぇ？w
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/30(日) 17:06:14.58ID:EMI+Zjoc0
東京海上の非役員の34歳が年収2億４０００万のハゲがない。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/30(日) 17:32:31.84ID:8dg+62jL0
今年最後の釣り堀のようなキモするんですけどね
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/30(日) 18:00:33.09ID:/v1Li3AA0
損保の値段の質問から
勤め先と年収に勘違いするエネルギー源＝コンプレックス
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/30(日) 20:50:00.82ID:A4q9t66T0
だからって保険料が24000な訳ないやん
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/31(月) 05:07:35.40ID:0N7HWiwg0
だから、年額288,000円。か、月額24,000円が正解なんじゃないかい？
34歳がS550乗ってるってだけで話が飛躍し過ぎだろ。チャンスを得て、それをモノにする努力をしたから若くして高額な車を購入出来たってだけでしょ。
てか、何でそんなに他人の車やら収入やらに拘るの。謎だわ。
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/31(月) 05:29:51.09ID:UnpBdpZu0
小金持ち程度しかいないんだから仲良くしようぜ
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/31(月) 15:08:30.96ID:za1G7vMV0
『本当の金持ちってのわな』
から始まって、要するにすれ断捨離？っってな感じの
愚痴か蘊蓄か嫉妬かわからん説教が多かった平成。
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/01(火) 08:47:42.60ID:4lYWMjZD0
>34歳がS550乗ってるってだけで話が飛躍し過ぎだろ。

これ、550って事は中古でしょ。アルファードの高いやつの新車買ったと思えば普通にあるでしょ。
但し2000万近く払って新車個人所有だったらちょっと凄すぎ。年収5000万軽くオーバーでしょ、その若さで
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/01(火) 13:35:59.02ID:+myKNW4A0
メイウェザーの車庫にブガティヴェイロンが複数台あるのは確認できたけど、
Sクラスは未確認。マイバッハ含め何台かはあるだろうけど、
プライベートジェットも何機目かの所有と言ってたから、
このスレの住人とレベルは全く違うな。
0994993「
垢版 |
2019/01/01(火) 13:46:18.67ID:4VIIirFy0
インスタグラム見たらガレージに複数台のロールスロイスやフェラーリと並び、
現行マイバッハもしっかり置いてあったな。
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/01(火) 18:22:17.58ID:L03ld5CI0
>>996
探る心理の出処
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/01(火) 18:24:41.70ID:L03ld5CI0
数年前はネット対策の書き込みが多かったが去年は見かなかったな

新型発売当初だけ契約するんだろうな
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/02(水) 09:44:39.85ID:qcycdX870
カブリオレ一択
お前の見た目スペックが良ければだけどw
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 106日 11時間 53分 37秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。