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【W222】メルセデス・ベンツ Sクラス　9【C217】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/17(月) 21:51:03.57ID:tlEzxEtt0
W222後期モデルにディーゼルハイブリッドのS400追加。
クーペも後期モデルは日本発表。
メルセデスベンツ現行Sクラス　セダン、クーペを語りましょう。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 10:41:08.90ID:2hegoLkL0
>>662
エンジンスタート時に振動が強いからアイドリングストップも良し悪し

>>664
絶対的な速度というよりもフィーリングの問題だからな
高級セダンなのにトラックの音ってのは
ハーレーなのにスーパーカブの音みたいなもんで
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 14:02:28.60ID:Ybja9IcY0
可変圧縮ガソリンエンジンが出回れば
えらく静かなエンジンへ『遅っくれてるー』
って風景だろう
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 15:32:44.89ID:nv0Z20q30
スタンドでバイトしてるがF01の７４０iから７４０ｄに最近乗り換えのお客さんが
いるがどうしてもハイオクノズルセクションに誘導してしまう。
燃費は７４０iで１０前後でディーゼルになって１５前後と言っていた。
ハイオクと軽油の値段差が約３０円なので燃料代が約半分になったらしい。
一度手洗いの時、動かしてみたがガソリン車とほとんど差はなかった。
多少エンジンの振動は感じる。車外音も少しディーゼル音はするが気になるほどでは
なかった。前は週２回は来ていたが今は一回になってる。
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 15:50:41.38ID:W9rdK3XM0
だとしてもトラックじゃないんだから軽油車は嫌だ
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 17:49:26.27ID:bmOi3+NQ0
加速とか燃費とか性能の問題じゃない
ディーゼルって事が罪
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 18:52:23.44ID:8EuaHnPm0
>>673
チャリにでも乗ってろ
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 20:00:54.96ID:nyuKmqJW0
>>672
じゃ550でよくね？
S買う位なら400も550も大してかわらんだろ？
差額や維持費考えるならSなんて買わずにプリウス買っとくだろ。
Sでディーゼルなんて有り得ないわw
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 20:23:26.52ID:31Ns3Hml0
>>675
そんなのお前が決める事じゃねーだろ
需要がらるから供給があるんだろ
馬鹿？
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 21:14:50.15ID:9a1gu6BQ0
「Sクラスならガソリン大排気量」？？？
どこの後進国だよ。

Sにとってディーゼルは初代から必須のバリエーションなんだよ
それがおかしいと思うならゴーストにでも乗ってろ
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 21:52:11.81ID:Ybja9IcY0
俺の金玉満タン処理を３０年間やってるオバサンに
４０年間言い寄ってる爺さんが、いまだに 2代目 W126（1979年-1991年）
２２０Ｄを所有してるが

陰ながら応援してるぜ。（車と女に対する執着心）
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 22:18:40.95ID:b3koBOjJ0
コンパクトカーで1.3Lを選ぶか1.5Lを選ぶかの違いと同じ
安いんだからどっちでもいいでしょと思うけど、買う時は割と悩むもんだ
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 22:25:21.10ID:KLw8koHk0
ちょうど今日最高の選択肢登場したな
560eなら超経済的でガラガラ音もしない
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/13(木) 23:55:51.17ID:EhRinYwn0
560e最強
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 00:22:39.66ID:5iINALD20
ディーゼルのデメリットがまったくもってわからない
１、燃費が良い→どうでもいい
２、給油の手間が減る→どうでもいい
３、加速が良い→これは大事
４、走行中は音全く気にならない

で、ディーゼルのデメリットって何？
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 00:27:02.49ID:V7PKugga0
>>684
燃費や給油の手間を気にする人もいるでしょ
何を重視するかってのはその人次第

トラック運転手のように毎日数百キロ運転するような使い方だったとしたら、俺はディーゼル選ぶかも
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 00:28:33.92ID:V7PKugga0
東京〜大阪を毎日往復するような生活だとしたら片道を無給油でいけるか、必ず1回の給油が必要か、そう考えると給油の手間って大きかったりする
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 01:01:42.94ID:L5nEtcNV0
毎日発射せな気が済まん男が
外見だけ選り好みしてても破綻するからな。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 02:50:05.04ID:dJxpbRuX0
>>684
デメリットの意味分かってるのか？
文脈おかしいぞ。
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 03:00:47.53ID:7y5S03t10
>>689
ディーゼルの特徴を挙げてるから、この中じゃデメリットになるとこないし他に何かある？ってことじゃないかな
今回のディーゼルエンジンは振動も感じなくて中にいると本当にわからないみたいだね
外だとわかるのかもしれないから、しいて言えばそれが人によってはデメリットかも
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 05:24:56.43ID:SXUL7HgZ0
直6ツインターボのフルハイブリッドがほしかった
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 05:38:28.65ID:lOiLMYxc0
>>679
W126の頃のディーゼルって5気筒ターボの300SDじゃないか？
220Dなんてあったっけ？
本国は知らないけど300SDなら81〜85年までヤナセが正規輸入してたはず
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 14:30:15.31ID:jABuW8G80
「あのベンツ、ガラガラ言ってるけど故障かな？」
て思われたら屈辱だろ
それにお前ら本物65に乗ったり見た事ある？まったくもって静かなもんやぞ
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 14:31:13.06ID:L5nEtcNV0
>>693
当時日本が排気量表現で欧州は今の日本のように馬力表現だったのかもな。
この頃のベンツは並行全盛期。

ターニングポイント時期
ｖ１２買ってヤナセに凸するヤーサンへの対応苦慮で
今のセールス姿勢が確立されていった。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 16:28:40.75ID:L5nEtcNV0
>>694
じゃあから。
mazdaとnissanのエンジン革命
可変圧縮エンジンの世になるから静かなほうが遅れてるエンジンって風景なるの。
欧州が化石燃料排除とか中国のバッテリー誘致とか
ルノーの躍起とか

全部つながってんの
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 16:46:39.02ID:GXp5XcDF0
>>693
それ！うちの親父が乗ってた奴や300SD。
ディーゼル音とかガキの俺には分からなかったが、ママンのボルボよりも乗っていて快適だったのは覚えてる。
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 17:33:45.77ID:tv/AR4y/0
220DならW124じゃね？
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 19:03:25.74ID:s3ajh4uD0
フルハム三浦が乗ってたのが300Dだったような・・・
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 19:29:28.14ID:LS+9RE9j0
>>696
待ってくれや
静かな方が遅れてるとか意味わからんわ
いずれその機構でも静粛性を目指して行くやろ？
それならその進化を静かなるエンジンで待ってた方がええやろ
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 21:54:36.71ID:PgcoLCww0
>>704←
いまどきこーゆーの書く人間って引きこもり？？
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 22:46:59.56ID:L5nEtcNV0
>>703
可変圧縮が軽油トルク＋カソリン馬力。
で燃料を水素にすると
今のレシプロ自然吸気と同等。
東レ社長も次世代は水素と自信もってたね。

まあその為の動乱が起こり
中東のその後世界の段取り聖書終末と。。。
色々が絡んでくるが

一昨年、ロックフェラーが全世界の石油利権手放したからな。

この路線で世が進むと
水素は簡単に水から得られる＋
１家に一台高圧縮エンジン＋発電機
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/14(金) 23:02:18.33ID:L5nEtcNV0
https://youtu.be/OGpgU2BASNg

ウオーターで十分走るんよなー。
エネルギー産業に依存独占させない社会へなるように
目を見張って意見して行かなきゃ、次世代も同じ社会じゃつまらないだろう
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 02:33:57.39ID:YZYHbljJ0
>>709
今は石油精製時に同時に出る水素活用してるけど、ガソリン車並みに普及すること前提で電気分解とかで生成すると、大規模事業向け電気代が1/10くらいにならんとガソリン価格と勝負にならない
それに加えての設備投資が必要だから本当にガソリン枯れて、原発回しまくってとかいうのがない限り流行らないと思われる
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 11:21:29.10ID:6le+fVj60
赤道上に太陽光パネル敷き詰めて、海水をひたすら電気分解して水素取り出してエネルギー使いたい放題にするんでしょ？
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 15:21:20.33ID:h2DJqFUl0
>>712
動画にもあるように。水から簡素簡単に生成可能
あんたのように、思い込まされてる~世の中では
また次世代もエネルギー産業に翻弄される世の中だろ？
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 15:33:50.16ID:kfNj66bm0
水素は無理スジ
水素は安価に作り出すことが不可能で圧縮でのロスも大きい
発電量の制御ができない再生エネルギー等の過剰電力で電気分解しタダ同然で入手できれば僅かなチャンスはあるが余剰電力の受け入れ先は蓄電池のほうが可能性は高い
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 15:44:30.28ID:CkIjbtRM0
>>715
すり込まれてるんだってよ
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 21:38:28.01ID:h2DJqFUl0
甘やかすな

凛々しく躾けして育てた男児も幼稚園に通い始めると
女の子ような勿体振ったかアスペルガーか？かまってちゃんな会話をし始める。

これが大人になっても抜けないのかそうーいうーママゴト会話な家庭なのか

社会人にも居るのな。日本終わりの根源的因果
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 21:53:30.06ID:Ez1DvHPH0
>>717
S450とS400dの停車中のエンジン音を外から聞き比べてどうか分かりますか？
（S400dのディーゼルのエンジン音が気になるかどうか）
0-100km/hはS450が5.1秒、S400dが5.2秒とのことでほぼ同じですが、
体感的に初期発進加速はどっちが速く感じましたか？
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 01:31:14.06ID:twbShUns0
31歳、独身、年収650万、貯金600万のサラリーマンだけど
S400dの新車をローンで購入した場合、維持していくことって可能？
不相応なのは承知してるけど維持していくことは可能なんだろうか
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 07:37:37.02ID:jo09zob00
>>721
不相応とか無いよ
ただ値段が高いだけの乗り物 いけるいける
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 08:18:12.17ID:B0Y2pB7i0
S400dはISGじゃない時点でダメでしょ
再始動がウザい
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 08:27:36.22ID:ZboUFrgD0
燃費重視のディーゼルこそ48Vマイルドハイブリッド付けるべきと思うんだが生産が追いついてないってことなんだろうな
将来は全てのエンジン車に付けるだろうけど
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 15:38:20.64ID:A7SvKQEL0
S400dは乗ったこと無いけど740dは試乗したけどアイドルストップの
再始動殆ど気にならないほど静かだった。
Isgが乗らないのはそこまでコストかける必要が無いからでは。
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 16:09:54.62ID:y1LXSUjG0
>>726
ほとんどじゃダメ
ISGは全く気にならない
ってセルモーターがないからキュルっとも言わないし
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 17:37:21.62ID:uNgwpLxa0
>>721
行けると思う。
独身の内に楽しんでおきなよー。
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 18:42:52.43ID:WTfFmUzU0
>>721
いつ売却するかじゃない？
メルケア切れて修理費かかる前に売っちゃえば怖くないかと
損切りは覚悟の上な
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:19:59.32ID:QLoMFiYq0
S400dにこそISGはメリット多大だと思うけど、
何故装備しなかったのか？
コストの問題だけか？
MBのことだから合理的な理由があるはず。
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 20:01:41.47ID:pR7R7vhI0
>>730
モーター駆動の特性
ガソリンエンジンの特性
軽油エンジンの特性

知ってたらば出ない疑問なんだが？
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:13:22.89ID:pR7R7vhI0
最高の組み合わせが
下スカスカの高回転ターボの低回転域補助に低回転域に電動モーター。

意味無い組み合わせが
低回転域強力なディーゼルエンジンに電動モーター
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:27:42.77ID:A7SvKQEL0
確かに低回転トルクフルなディーゼルに再始動時のショック軽減だけに
ISG装備はコストや車重増加を考えると勿体ない。
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:38:50.84ID:4r6hJvd60
V8にISGください

ディーゼルにも電動スーチャーだけは良さそう
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:45:05.29ID:A7SvKQEL0
多分このサイズでディーゼルに乗る方はオーナードライバーで通勤に高速使って
年間3万キロ以上走られる自営業や開業医等で経済性やスタンド給油回数を
減らしたい。高速中心なら再始動時のショックは気にならないと想像しますが・・・
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:53:04.48ID:IG27VTNi0
アウディのSQ7は48Ｖハイブリッド付きのディーゼルツインターボ
電動化も意味ないことはないんだろう
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 22:30:04.53ID:pR7R7vhI0
>>736
エス"だろ？

最高馬力を稼がなきゃならないグレードだから
ターボ設定は高回転型。

そこの低回転域を支えてスペシャリティグレードの存在意義を維持
0739730
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2018/12/17(月) 01:03:51.65ID:TDA12Oee0
>>731
>モーター駆動の特性
>ガソリンエンジンの特性
>軽油エンジンの特性
現在S300hに乗ってるのでそれらの特性分かってるよ。
それが分かった上で、
S400dの数少ない短所が再始動時のショックだと思うので、
ISGさえあればそれが打ち消せるから素晴らしいのに、
と素人なりに思ったわけです。
0740730
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2018/12/17(月) 01:11:27.89ID:TDA12Oee0
さらに極太トルクを誇るS400dでも、
最大トルクを発生する1200rpm以下ではトルクは薄いから、
そこでISGのアシストがあればさらにいいはず。
現状ですらS400dの0-100km/h加速が5.2秒で5.1秒のS450と大差ないのに、
ISGが付けばS450より発進加速が速くなりそう。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 02:16:16.06ID:nwBMQZ6v0
>>738
なる。
しっかり野菜も魚もきちんと食ってたのに
幼稚園いきだすと女の子口調で
『ぼく人参きらーい』『魚きらーい』とか吐かし始める
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 02:29:35.02ID:nwBMQZ6v0
>>740
トルクも現状は抑制してるから概６００以上あっても抑制に廻るだけなんじゃ？
ロールスやミリザンヌあたりで８００以上あっても仕方無いようですし

昔ながらのアメリカんマッスルカーと同じだから
抑制制御なしではタイヤから白煙のまま走行しちゃう
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 06:55:00.66ID:8jX3KPMg0
コーディングでアイスト切ればいいだけじゃない
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 14:35:35.65ID:lAm4vS980
>>740
その通りではあるが、いつも加速時ベタ踏みしてるの？
トルクが400超えるなんて、相当踏まないとでないよ。
そもそも1200回転超えたら常に700Nm出てると思ってんのか？
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 15:15:08.73ID:cVYUHi2K0
>>720
外からだとすぐディーゼルってわかる。カラカラいうてる。S450のエンジン音とは全然違うかったよ
まあまあしますね(音が)と言うとディーラーマンが「かなり静かになりました〜」って不自然な静か推しを感じたな

車内からだともうほとんどガソリンと変わらんね。とても静か。アイストからの再始動(普通のセルで再始動した時のキュルキュル音も皆無)もスムーズだしS450より踏み込み少なくても加速するし
でもまぁそれを言うならC220dの方がもっと踏み込み少なくても加速したけどね

S450より良かったのはISGだと車体が止まりかけのほんの少しブレーキでエンジンが止まったり再始動してしまうことがあるんだけど
ディーゼルは完全に停止するまでエンジン止まらないから自然な感じで停止できる。ここはディーゼルの方がいいね

買うときディーゼルがあったら買ってたかもしれない
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 15:43:50.65ID:0YySwc7h0
その僅かなカラカラ音が住宅街ではネックなんだよなあ
ペアガラスの家の中でも聞こえるから他のうちからも聞こえるだろうから
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 15:55:30.90ID:/JINmWA90
頂上決戦に圧勝したいならば、BMWでしょう。
0748720
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2018/12/17(月) 21:15:31.92ID:Qricuu8T0
>>745
>外からだとすぐディーゼルってわかる。カラカラいうてる。S450のエンジン音とは全然違うかったよ
やはり自分にとってそこがS400dの最大の短所ですね。
自宅周辺の静かな住宅街でカラカラ音がするのは出来るだけ避けたい。
その点現在乗ってるS300hは低速ならモーター走行できるから気にならない。
マイルドハイブリッドのS450は完全なモーター走行出来ないみたいだけど車外の騒音はどうだろうか。
それを言い出すと現行ではプラグインハイブリッドのS560eがベストということになってしまう。
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 21:59:17.38ID:nwBMQZ6v0
あんたって自然な感触や
または自分の運転に惚れたりするんじゃなくて

兎に角『機械』に惚れい" ように見受けるが。

アウディＡ８にしろって。
機械としては超一級品だから。
ボディ構造も次世代先取りだから
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:06:29.49ID:KUHja0jO0
>>748
S400dは知らんけど、S450も外ではカラカラ言ってるよ。
ただS450はありだと思う。
音だけで言ったらベストはテスラかリーフだろ。電気オンリーには勝てないよ。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 10:05:20.10ID:6ZjQNUEI0
電気自動車はキュイーンとかコーとか意外と騒がしいんだな
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 15:45:30.93ID:JVtaGSkb0
あっ保冷って
正しくは、惚れたい。>>749

惚れた機械を買いたい乗りたい

ベンツってどんな時代もどの最新機構もナチュラル。
極論で『へ？こんな感じ？まったくもって普通じゃん』

だからAUDIなら、ガッチガチの最新機構どんなドライバーも味わえまっせー。
て感じ。
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:39:51.55ID:wZAxKI7X0
AudiA8なんて全く眼中に無かったけど、
そんなに押すのなら、
ベンツSクラスよりA8が明らかに勝ってるところを具体的に示してよ。
これまでの書き込みだけだと抽象的で説得力ないから、
Sクラスからわざわざ乗り換えたくならないのだが。
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 00:17:40.16ID:i1x5RsnR0
>>753
あなたの趣向を聞いてると
今も書いてるように『具体的に示せよ』だろ？

A8は、そういう具体的機械仕掛けが分かりやすくて
実に良く出来た車という機械だなー。。。が感じ取れるの。

４輪操舵で小道スイスイ
違和感ゼロの４駆クワトロ
段差Shockと無縁の最新エアサス
運転技術が上がった様に勘違いしちゃう峠道などのフットワーク

などなど
具体的にもっと色々あるわ。
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 00:21:28.35ID:i1x5RsnR0
運転技術が上がった様に感じる。

ここがベンツの場合は
必ず運転手へ恐怖感も危険性も伝達するのが開発コンセプト。

ちょっと機械音痴運転音痴な面も見受けられる貴殿には
A8のほうが有頂天に手放しで喜びがあるはず
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 00:41:41.13ID:i1x5RsnR0
A6A8の評価にネットであまり出て来ない部分でのＡ８の良さは
俺としては後部座席大人が乗った場合
ベンツbmwは
頭一個分後部座席が高くなって
運転する俺より後部座席が偉いような風景になるが
Ａ８は運転席と後部座席の高さに大きく違い無く双方違和感なく寛げる
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 13:32:15.80ID:i1x5RsnR0
燃料タンクが肝なんだがどういう意図かな。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 14:19:33.46ID:gxN8MG+l0
>>757
後部座席の室内高は魅力だが、後ろに乗せるのは妻子だから必要ないかな
御三家を選ぶ基準は購入者のドライバーとしての属性が大きいだろう
MB…プライドが高くブランド志向強めor不良
BM…昔走るのが好きだったor若い女ウケしたいオヤジ
au… 流行り新し物好きトランスポータールマン信者
PO… ウンチクオヤジ下手のモノ好き
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 21:31:44.29ID:CNAbnBvN0
ドライバーズカーで通勤用としてほとんど一人でしか乗車しないから、
後部座席の室内高は現状で全く問題な無いな。
LSのように室内高低い車も有るわけだから、
Sクラスぐらいの空間があれば個人的には十分だね。
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 22:19:52.05ID:i1x5RsnR0
妻子なら尚更
和む雰囲気になる不思議。
ベンツbmwは後席から視線は遠方ビルや信号機は見えない。
これがみえるようになると乗ってて疲労少な楽しい。

因みにそこでＬＳが出るのはオカシいな。
外観上部のシルエットを流麗にしだけで室内高は増してる
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