【350Z】日産フェアレディZを語れPart121【Z33】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
どっちもウザいわ
Z33のカッコ良さが再評価されている現状を知って発狂したのかｗｗｗ 今はサラリーマンでも軽のスポーツカーやマツダのロードスターなどをセカンドカーで楽しんでるんだろ
２シーターじゃ家族旅行もいけないからセカンドカーは贅沢なおもちゃだな
貧乏な独身はZ一台で暮らせるからたのしいだろｗ MTの需要が無いのもわかるよな一般道でギアチェンジとかマヌケで
高速道路なんてトップギア入れたらほぼそのままでギアチェンジすること少ないしオートマ上等 設定ぐちゃぐちゃやん
昔MT乗った事ある思い出だけで妄想膨らましてエアオーナーレスしてんのか
孫大勢(失笑)載せるとか息子は免許持ってない設定か？
セカンドカーにZってのに憧れてるMT乗れないジジイが電波垂れ流して発狂かよ
どうせ孫はおろか結婚すらできなかった貧乏な底辺ジジイだろ
まともな人生送ってる奴が草生やして連投とかそもそも無理あるわ、あんたの妄想レスなんて簡単に看破される程度のクオリティ
そんだけ頭悪いってことやね >>730
おまえはバカ丸出しやの〜
息子がおらにゃ孫はおらんわアホｗ
孫と遊びや食事に行くのに何で息子らつれていくんだボケ
若者は平日仕事あるだろアホンダラｗ あ〜〜〜〜〜〜〜ひまだ〜〜〜〜 もうちょっと誰かイジメたい〜〜〜〜〜ｗ >>730
お前の方が意味不明なこと書いてるけど自覚無い低知能か？
反論あるならまともに書けばいいだろ
MTが良いならその理由とかあるんじゃないの
お前ただのチュウボウだろ そいつはエアオーナーでZどころか免許も持ってないガキだよ
だからまともに反論すらできないわけよ（笑） 初代GT-Rとか乗ってた世代で今はATが楽って、「それ、単に歳とって足腰弱っただけじゃね？」と思う 今のZのクラッチなんて軽すぎるくらい楽だから体力的なことじゃないな
６０歳過ぎのダンプや大型トラックの運ちゃんも楽々クラッチつないでる
オッサンたちは道路でMT使う意味ないと思ってんだろ俺もそう思うよ
催しでのせてもらったカウンタックのクラッチも半端無く重かった
あの時代はパワーアシストないのが多い >>737
クワトロバルボーレのクラッチで、踏むための力が50kg近く必要だったね。
テスタで30kgくらいだったような。 クラッチペダルなんて有っても無くてもどっちでもいいだろう
クラッチ踏まないと退屈するような走りしかしないのかよ バイクもクラッチを使わずにシフトするのが当たり前になったな 昔はATが珍しい時代でおばちゃんもマニュアルミッションで走り回ってた
平成も終わる時にMT命〜とかほざくのはバカだけ
競技用専用車ならあるだろうけどレースならセミオートマだろうし
MT使いたがるのはダサく不人気なドリフトくらいか 反応あったからまた居ついちゃったね…当分このスレもダメだ クラッチレスの時代に突入しているが、4輪のアマチュアレースではMT一択の状況に変わりないだろ
ATはDCTも含めて油温管理やギア比やメンテの面で、まだまだサーキットでは限界がある
ATでもMTどっちでもいいけど、公道の法定速度内の加速でプリウスに負けるMT爺は何とかしろや
ドライバーの腕次第なMTなのに、理屈ばかり並べて、最高の肉体的コンディションとモチベを維持しているMT乗りの何と少ないことか >>742
仕方ないな人気車だし。
GTOスレなんて見事なまでに人いないから、構ってちゃんも来ないんだぜw ジムに通ってトレーニングしてますよ。
ＡＴだけどｗ
重要なのは、コーナーの減速速度とタイヤのスライドを察知する感覚の精度
グリップでもタイヤは常に滑りながらグリップしているものなので
MTでもATでも、スポーツカーなら本格的なLSDを入れましょう ATのほうが普通に速い常識だろｗ
プロレーサーがMT運転するならいい勝負できるだけ
やっぱり新型スープラもMT設定なしｗｗｗｗｗ >>743
4輪のアマチュアレースってカレラカップとかだろ
みんなセミオートマだけどアホなの？
お前の言ってるのは個人単位でせこいサーキットで
素人集めて走らせてるだけでレースじゃねーよw
素人がMTで速いわけねーだろ操作感を楽しんでるだけじゃねーの自己満だよw カレラカップとかわろたｗｗ
ポルシェオーナーの仲良しレースをやったらPDKばっかりだわｗ
てか、サーキットを走っている連中でこれを連想する奴なんていないんじゃねｗｗｗ サーキット走るとか個人で走るただの馬鹿だろ
アマチュアレースでレギュレーションがあるようなのは軽やビッツの
ワンメイクスのようなカップレースしかない
そうでないのは馬鹿が好き勝手にサーキット走ってるだけ
カレラカップはアマチュアレースの頂点でトランスミッションは
シーケンシャルの４セミオートマでいまどきMTとかマヌケｗ
欲しければセミオートマ売ってるよｗ >>749
ポルシェのカップカーは6セミオートマになってる
このスレでサーキット云々言ってるのは単に走行会や
個人的に走って楽しんでるだけでZのアマチュアレースなんて無いから
ビッツに８６やロードスターがワンメイクスレースやってるくらい
カレラカップはここ見てる貧乏さんじゃ無理
年間エントリー費用だけで4〜500万円掛かる 速さを語るなら、ATかMT以前に
Z33以外の車種なんていくらでもある。 ほかの車種でもMTよりATのほうが速いのが当たり前
それ以上に速いのがDCT
ギアチェンジも人がやるより機械のほうが正確で速い
DCTは自分でギアセレクトできてダイレクト感も得られるのでスポーツカーにはマル
ただ高額で重量も重たいのがネック エボ天でDCT乗ってたが、あんまエエもんちゃうかったで。
３型やのに、交差点右折待ちでエンストしてかからなくなった。しかも二回。DCT交換前と保証交換後。
スポーツ走行でも7分でセーフモードになって３速固定になるし。
高回転でシフトダウンも、保護で拒否されるし。
OH不可で在庫もないから保証交換ですら３ヶ月待たされたし。
３年で売ったけど、トータルで半年分くらいは故障でディーラーへ預けてたわww
友達のフォルティスも7年で死亡して、車体やエンジン問題ないのに交換費用100万って言われたww
不動車買い取りでゴミみたいな値段やったし。
GT-RのDCTも交換費用200万くらいらしいからZには厳しいな >>745
Z33のＡＴ？
どんなLSD入れてる？ DCTは各メーカーが無かったことにして普通のトルコンAT+MTモードに回帰しつつある
DCTは短いサイクルでOHされるレースカーやほぼ盆栽なスーパーカーでしか成立しないメカだと思うわ
衝突安全やら自動運転といった機能を制御するにはATの方が都合がいい、今後もスポ車を含めてAT化が進むだろう
更に多段化されてエンジン本体よりミッションの方が大きいなんてモデルも出るかもしれない、メカ的には興味ある
一方MTはアバルト695SSのドグみたいに超どマニアックな方向に向かうと思う、絶対数が減る事は間違いない
どんな盗難防止装置を付けるよりもMTであることの方が効果が高い世の中になっていくと思うよ
そんな近未来で敢えてHパターンMTを駆使して走るってのも面白いと思う 今度のスープラも普通の多段ATのみでしょ。
シフトダウン時にオートブリッピングしてくれるだけでMTと同じように走れると思うけど。
前期のATは使いにくいからMTが羨ましい。
まぁオートブリッピングさえあればATの方が良い、何処かで前期ATにオートブリッピング対応できるチューニングできるショップないかな そもそもATなら無駄にふかすブリッピング無くてもシフトショック吸収出来るはずだけど オートブリッピングが無いからシフトラグが生じる。
加速時はシフトは弄らないで踏みっぱでフル加速するから気にならないけど、シフトダウン時にブリッピング出来ない下手くそな奴が運転するMTみたいな挙動が出る。
オートブリッピングは必須 後期AT乗りだがオートブリッピング機能なんてついてない
ただロックアップ式でマニュアルモードが５速オートマはDとRしかないLやL2はない
ひまだとマニュアルモードで引っ張りながら走って遊ぶけどシフトダウンして停止しても勝手に１速に入ってるし楽
話変わるが新型スープラはDCTらしい、多段トルコンはスポーツ走行には楽しさがないからないだろ
トヨタの開発室もダイレクト感が絶対条件ならDCTという事だろZ4とは別コンセプトらしい
BMWには新開発のいい多段ATあるんだけどスポーツカーにはどうかな？ 新型Z4には採用らしいが オートブリッピングは34からだからな
33スレで言いだす奴はエアオーナーの荒らしだから無視推奨 ATは途中からシンクロレブ付いた
MTにも付いたのが34 >>762
AT平成２０年型（最終モデル）だが、そんなもんついてない
シフトダウンしていけばつながるたびに回転数は上がるの当り前でそんなもの無用
シフトアップしていってもブリッピングなど無用、アクセル踏んだままシフトアップでスムーズに走る
エアオーナーなら調べてからウソつけマヌケ
友人の34に付いていてたまに乗るがそんなもんフーガにも標準装備のただのオモチャ装備
MTに付いてるとブリッピングタイミングが好みじゃないとじゃまらしい >>763
お前他のスレも荒らしてるだろ
オーナーでも無いのに書き込んで荒らして虚しくならないのかね >>760
後期ATはオートブリッピング付いてるよ
音を聞けば分かるし、ハイパーレブにも書いてるしｗ
ていうかLやL2ってなに？
もしかして爺さんしか知らない前世紀の遺物かなんか？ >>768
エアはもうほっとけ
俺もLとかL2なんて20年前に免許取った教習者に付いてたよーな、ついてないよーな。
上から
パーキング
リバース
ニュートラル
シフトアップ
ドライブ
シフトダウン
しかない。
これは前期も後期も同じ オートブリッピングの意味そもそも分かってないじゃねーかこいつ ブリッピングはシフトダウンでクラッチを繋げる時に軽くアクセルを吹かしてシフトフィールを自然にするんだよ。
それを自動的にするのがオートブリッピングだ。
そもそもシフトアップはブリッピングと呼ばないし、そんな事もしない HyperREVの記事によると、オートブリッピング(シンクロレブ)は2004年9月8日のマイナーチェンジで採用された。
これにより2段落ちシフトダウンが可能になった、とある。
これ以降に製造されたATなら前期型でも付いている可能性が高い エアオーナーどころかクルマを運転したこともない厨房がドヤ顔してるな
生暖かく見守らせてもらおうw >>768 >>769>>770>>771>>772
３３にオートブリッピング？？？？？ そうとうな馬鹿？？
夜中に堂々とウソ書くバカタレは中学生か？
LとかL2はトルコンの低速ギアでそんなことも知らんのか？
マニュアルモード付いてる３３はそれが無く１速から５速まで自分でシフトするマニュアルモード仕様なだけ
さすが中学校一年生やな（笑）
おれは後期に１１年乗ってるがオートブリッピングが付いてるなんてデラでも絶対に言わねー（笑）
３３のプラモデルでも作って遊んでろ（笑）
ブリッピングの意味も良く調べろ無知無能な中坊が（笑） >>768
>>769
>>770
>>771
>>772
おまえのような低脳でも理解できる画像あるから無知を反省しろ
３３のようにマニュアルモードがないZ32オートマの通常のシフトゲージの表示だ
LやL2じゃないがローギヤが二つ選択でき当然シフトロック機能もここで使う
今でもマニュアル機能のないトルコン車デュアルクラッチトランスミッションは皆同じ表示だ
http://www.shiba-z.net/fairlady/ShiftKnob/ShiftKnob.html
わかったらごめんなさいというのが中学生だろｗ
ついでだがオートブリッピング機能は３４になってから世界で初設定されたもので３３にはない 補足だがブリッピングはクラッチが無いと成立しないマニュアルミッション特有の行為
減速するときにヒールアンドトゥなどの技術を使いギアに対しエンジンを空ぶかしし回転数を合わせること
をブリッピングという、Z34になってからこの自動版が６速MTに装備された
要は超強力なシンクロ装置と言ったところでプロ級のレーサー―などには邪魔な装置 訂正
>>777のデュアルクラッチトランスミッションは無関係
PCの自動変換ミス Z33のノーマルなんてバナナマンのブサイクな方の顔みたいなもんやん ３４のブサイクさに比べれば３３は綺麗なほうだ
８６やロードスターよりは相当マシ
３３の中古はノーマルしかまともなタマは残ってないし後期高い スバルが20年か21年に4気筒ターボのミッドシップを出すとか…
もし出たら遂に33ともお別れかもしれないな 小排気量のターボ、それもスバルとか運転疲れるチャカチャカクルマ
どうやってもターボはエンジン回転も上で頭打ちでストレスたまるポンコツでガキしか乗らないよｗ
NA大排気量が最高に快適でエンジンもよく回る
Zが今後国内で生き残るならニューモデルでNA大排気量V8くらい搭載しないとスープラにつぶされる 北米市場次第だろ
Z33構想段階で4気筒試作車造って米のデラ関係者呼んで内覧したら、
「素晴らしい！・・・で、こいつのV6モデルはいつ追加するんだい？」
と言われたそう
あちらじゃ「ZはV6のスポーツカー」というイメージがすっかり出来上がってしまっているそうな
だからZ34もV6のまま
多分Z35もV6、それもVRシリーズの状況次第じゃ出さない可能性もある、
なんたってRED400のVR30がコケてるっぽいからな
Z35もVQ37キャリーオーバーじゃ商品力ないだろ？ 大排気量の中ではV６はカス
最低４L V8 NAでも400ps可能
レクサスRC-Fは５L V８ NA 477ps 気筒数が増えるほどエンジンがデカくて重くなる。
搭載するシャシーも大きな空間が必要なので剛性で不利になる。
部品点数が増えるので値段もハネ上がる。
特性が高回転高出力向きなので
低回転域のトルクやレスポンスが犠牲になる。
数字しか見てない、中学生レベルの思考。 >>784
なにも知らん馬鹿？
V6よりV8、V8よりV12のほうが効率よく高回転まで良く回るのは技術屋なら馬鹿でも常識
素材にもよるがエンジン単体の重量にさほど差はないアホが >>787
なにも知らん馬鹿？
V6よりV8、V8よりV12のほうが効率よく高回転まで良く回るのは技術屋なら馬鹿でも常識
素材にもよるがエンジン単体の重量にさほど差はないアホが ターボはデメリットの方が多いしな
小さいエンジンのターボは所詮ダウンサイジング目的
当然部品点数や故障のリスクも上がるのがポンコツターボ
こう書くと今のターボは云々良くなってると馬鹿が叫ぶが昔から変わりはない
欠点補うのにタービン小さくしたりツイン化する程度で小型エンジンは特に高回転まで頭打って回らないポンコツ
知らないガキどもが騙されて買うだけw ターボは元々一定の回転数で使うことが多い船舶や発電機などのディーゼル機関で使うもの
レスポンス求めるのも無理あるんだよなラグは必ずある
車にとっては安く高い馬力出すオマケ的機械 フェラーリですらターボの時代になに言ってんだ
まぁNAの方が好きだけど時代錯誤感凄い ターボチャージャーは航空機生まれ。
高高度で空気を十分吸うための手段が発祥。
WW2時代の米軍機P-38やB-29で既に使われていた。 すまんABSって60キロでおもっクソ踏んだらしょっぱなからガガガするんか？わいのギューンと減速して最後にガガガなんや。あんなもん制御もクソもあらんやろ。それかブレーキがカスなんかなでもフルブレーキでロックせんに越したことはないが >>792
おまえは無知晒しすぎフェラーリのターボは記念車や普及仕様車でトップエンドモデルはNAのV12でランボルギーニも同じ
後発のスーパーカーメーカーが最高速競ってドッカンターボ付けてるだけ1000馬力オーバーとかマヌケな恥さらしw いきなりガガガはABSの介入が早過ぎ
リアが先にロックする糞ブレーキはそうなりやすい このご時世、V12はステータス以外の価値は無いよ
12気筒はフリクションロスが大きいのと燃焼効率で不利なんで各メーカーがV12モデルをV8搭載にシフトしてる
特にリーンバーンが主流のご時世にあって燃焼室容積の小ささは致命的だ、混合気の慣性が弱い分リッチ側に振るしかない
気筒数を減らせば1気筒あたりの容積が増える、混合気に充分な慣性をつけられるんで点火直前にプラグの周りだけストイキに出来る
そんなわけで気筒数を減らして直噴ターボ化ってのが世の流れ
後は燃料噴射の微粒化と、直噴じゃない場合は燃料微粒化に伴う貫通力低下を補う為のツインインジェクター化か
個人的には燃料以外あまりディーゼルと変わらなくなってきたな と思う、最近のディーゼルはローコンプ化してるからね
無知だマヌケだ抜かして荒らしてる暇があったら専門誌の1冊も読んだ方がいいと思うよ
厨房丸出しの書き込みには失笑しかない そう思っているのは貧しい妄想しかできない貧乏人だけｗ
アストンやフェラーリランボメルセデスBMWほかにもあるが上級車種はV12
当然性能も最上級ｗｗｗｗｗ
過給機付けるのはセコさの象徴ｗｗｗｗｗ さらなる高性能目指すのにBMWやAMGはV12に過給機付けるが
セコイ思考のダウンサイジングじゃないしなぁ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>800
＞アストンやフェラーリランボメルセデスBMWほかにもあるが上級車種はV12
俺が書いた「ステータス目的」ってのと1ミリも違わないと思うが、何をイキってるんだ？
それにしても挙げたメーカーに財務状況健全な会社があまり無いなｗ
市場に陳腐化を見抜かれて吉利が筆頭株主になるまで落ちぶれたメルセデスとか誰が買うんだ？
BMWも万年赤字だよね？
アストンは相変わらずの我が道路線だからあそこはもういいよｗ
ようするにお前が挙げたメーカーはどこも「V12という提灯が無いとブランドイメージを維持出来ません」って事でしょ
そういう所は造るよ、というか造らざるをえない
そして、イメージ維持目的のロクに売れないV12モデルを造る為に安価なSUVを造り出すｗ
V12は効率面ではとっくの昔に終わってる形式だよ、昔ながらのガソリンどばどば入れて出力を稼ぐエンジン形式
昔はそれで良かったけど今は違う、「どこの」とは言わないが市場でのステータスすら見込めないV12から消えていく運命 >>800
そもそもお前、多気筒化のメリットって説明出来るの？ >>803
主要メーカーがフラッグシップカーとしてV12採用してんだろ
買えもしないおめーに説明なんていらねーだろｗ
誰でもわかることは多気筒になるほどスムースに高回転まで回るってことエンジニアの常識ｗ
ホンダのF1参戦初期には1.5ℓの小型エンジンでV12気筒、一回優勝してるな
大排気量車だからV12でも回転が重いなんて思っていのはドシロウトｗ V16のドカッティもあるしなｗ
ターボは安上がりにパワー出せるコジキ仕様だよｗ >>804
無知なこじつけしてると笑われるよ（笑）
多気筒が効率悪いわけないじゃない
ご時世もあって贅沢を嫌い環境性能をアピールする企業が多いだけ
ターボ採用するのは苦肉の策だよq、ターボシステムそのものは
新素材がない限りしんぽはないえ
初動で電動モーターでタービン回すとかIHIあたりは笑ってるよ（笑）
エンジンは多気筒が優れているのは事実
感覚重視でなく移動手段としてだけなら４気筒乗っときなさい（笑）
安いし壊れにくいし経済的にも安いよ（笑） まぁV12とかはあこがれだからな高性能も誰でもわかるよ
ただZの中途半端なV6は恥晒しだよな
トヨタは昭和のころのクラウンからV8採用してるのにバカな日産よｗ
日産はそのころからV6ばかりで最近では中途半端な3.7Lとかバカだろｗ
全然売れないZ34にしても4LにしてV8なら少しは売れたかもなｗ 訂正するね
>>805のレスは>>802へのレスね >>806
既存のエンジンにそんなの無いから無理です。 >>808
日産がアホって言ってるんだよｗ
なんでV6？ なんで3.7？ バカだろｗｗｗｗｗ 案の定その程度、しかも本質は1ミリも理解していないときた
そもそも多気筒化するほどスムーズに回るというのは大半間違いだ、本気で思ってるならオメデタイことだｗ
摺動部分が多くなれば摩擦抵抗は増す
＞ホンダのF1参戦初期には（中略）V12気筒、一回優勝してるな
ああ、「1回」な。年間10戦中の1回。
ちなみにその年の選手権、年間1位から4位まではV8だぞ 783だけどおいらがしょーもないまだ出てもないスバル車の話ししたから荒れてしまったね。ごめんね
現実的な話来年あたりから新型スポーツカーが色々出るみたいだけど乗り出し500万超えたら買えないから乗り換える予定は無さそうだ… V6は多少コンパクトにはなるけど６気筒なら直６が良いよね
V6エンジン自体が少ないし作らないよね、日産はこれでショーもらってはいるけど？
中途半端といえばそうかもね >>810
新参者のホンダが勝っただけでもすごいこと
とりあえず歴史のあるレースに参戦から翌年のことｗ
その後はレギュレーションで気筒数や排気量の規制もできた
シロウトが分ったこと言うなよガキｗ >>813
ではなぜその年、新参ではないV12搭載チームが年間タイトルの上位に居ないのかな？ｗｗｗｗｗ >>814
無知なおまえの相手はしない、とりあえずおれはプロのエンジニア
多気筒が効率悪いという時点でおまえはドシロウトｗ
それなら短期等で車も作って持ってみろｗ
多気筒化は一つの気筒システムに対する全体的なストレスを少なくし
低気筒エンジンと同回転を楽に出力できることクラド素人でも知ってる事
F1に関してはタイヤやドライバー様々な要件が必要だがこの参戦で
ホンダの技術が世界中に知られた
翌年の脅威を感じたのかレギュレーション変更、スポーツ界でもよくある事
レース本場が東洋の黄色いサルには負けれんのよｗ
おまえはクソして寝ろ無知ｗ オーッと分が乱れてるなー
も一度馬鹿でもわかるように書いておく
同じ排気量と仮定して、２気筒でエンジンのクランクシャフトを１００回転させるのと
１２気筒で同じクランクシャフトを１００回転させるのと
バカでもサルでもどっちが効率がいいか、高回転が得られるか
ブタでもわかるぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>816
横から見ても縦から見ても斜めから見ても後ろから見ても、どう見ても貴様の負けだよw
薄っぺらい知識振り撒いて天狗になるなボケ
さっさと巣に帰っとけ、負けてんだからww >>817
お前さんの負けのようだよ
基本的な事すら理解できていないようだね（笑）
自動車は基本的にさほど進化はしていないから
雑誌の読みすぎじゃないの（笑） >>816
無知や外野がもの言ってもなぁ〜 邪魔だシロウトｗ 間違えた〜
>>817
無知や外野がもの言ってもなぁ〜 邪魔だシロウトｗ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ >>816
なあ自称プロエンジニア（失笑）よ、エンジニアならこれは理解しとかんといかん事だが
「高回転」と「高効率」は全く別次元な話だからな？
まあ「低気筒」なんて書いてる時点で程度が知れるけどなｗ
＞同じ排気量と仮定して、２気筒でエンジンのクランクシャフトを１００回転させるのと
＞１２気筒で同じクランクシャフトを１００回転させるのと（ｒｙ
効率なら2気筒だな、バランサーは要るだろうがそれを差し引いてもいいものが出来る
広いピストン冠面と長いストロークで横にも縦にも強い混合気の流れを作り出せる、リーンバーンにうってつけだ
極端にデカイ排気量になれば話は変わるが8リッタークラスでも6個もありゃ充分じゃないか？ 自称プロエンジニア（失笑）が暴れているお陰でスレが順調に消化されている
ワッチョイスレに移行出来る日がまた近付いたｗ なんとなく解っていたようで言われてみると確かに多気筒は有利に決まってるわな
単純に４気筒で５０００回転まで回すのと１２気筒で５０００回転まで回すのじゃ
１気筒当たりのストレスは１２気筒は４気筒の三分の一
気筒ごとの爆発タイミングを速めれば多気筒になるほど高回転も楽ってわけな
究極はロータリーエンジンやその上は電動のモーターか >>821
今見たけど、あんたの意見はだれも理解しないな
二気筒が良ければバイクにでも乗ってたらいいｗ
あたりまえだけど多気筒が秀悦に決まってますよ ID変えておかりなさい、自称プロエンジニア（失笑）
お前さ、性能曲線図の見方わからねーだろｗ いいのいいのいいの、そいつ雑誌とかみてメーカーだけ用語とか通用すると思って書いてるただの無知
ここではいいけど俗世間では馬鹿者扱いされれてる人間だろ放置で（笑） 自称プロのエンジニアとか鼻で笑うわ
失笑して失神しそうやなww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
