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【350Z】日産フェアレディZを語れPart121【Z33】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/30(月) 21:26:26.63ID:MyI5zwox0
「神話は、受け継がれる。永遠に」

日産フェアレディZ【Z33型専用スレ】

前スレ
【350Z】日産フェアレディZを語れPart120【Z33】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1521462338/

◆公式サイト
http://www.nissan.co.jp/

◆特集:記念者で見る「Zの系譜」
http://nissan-heritage-collection.com/SPECIAL/Z/
http://nissan-heritage-collection.com/DETAIL/index.php?id=284

◆Fairlady ZCar Owner's Network - FALCON
http://www.zcar-owners.net/club/

◆日産・フェアレディZ・オーナーズクラブ(DSCC中部)
http://www.chubu-dscc.com/
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/05(水) 20:18:44.25ID:hn5xk63/0
>>682
シルビアやスカイラインは設計古いしオンボロばかりなのに値段上がりすぎやね
ドリ車ベースとしては今の時代1番金かからんけどタイヤ載らないって致命的な欠点だから未だに人気ない
だからこそまだ状態の良いタマが多いとも言える
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/05(水) 22:04:40.68ID:qWghV+kG0
金かからないのは車体だけで他が高いのは致命的。
ドリフトにシルビアやスカイラインは、やっぱ練習に16や15インチも使えて流用もしほうだい。
ドッカンターボでリアも出しやすいのはドリフト向きやわ。
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/06(木) 20:17:51.42ID:5VmudlVF0
べつに安い必要はないからw
むしろ、各パーツメーカーが最高グレードのパーツをZの為に用意してくれているのが嬉しい
シルビアとは車格が違うからな
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 07:33:24.35ID:TeGCeANa0
ドリフトは車を壊してなんぼの競技だからZのパーツが高いとか言ってるようじゃ・・
スローインファーストアウトでLSDを効かせてパワースライド気味に抜けていくグリップのほうが安全で速い、D1を目指すのじゃないなら
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 15:55:12.78ID:rADkChDc0
話ぶった切って悪いが後期のATで買ってから11年目だが燃料系統やエンジンオイル系やATF添加剤とかとかワコーズで
一通り洗浄して添加剤入れたら新車時以上になった感じする
特にトルコンは太郎君でATFワコーズに総替えした後添加剤のCORE701入れたら新車時よりグリップあがった感じというかスリップ無い感じ
みんからで聞いてはいたが一本12000円と値段なりの値打ちあるなエンジンも軽いし吹きあがり良すぎになった
添加剤と潤滑油系で10数万円かかったが10年過ぎた車だし気分転換になったぜよ35出るまで乗れるべや
若い人たちも改造するのも勝手だが手入れもしたらいい社外マフラー一本分の金で絶好調だぜw
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 17:08:41.45ID:xplQid6L0
久々に本屋に寄ったらスタンス系の豪華な雑誌が出とって、主役がZ33なんやで。
やっぱり日本一カッコイイ車はZ33なんや。
https://geibunsha.co.jp/car/stance/24167.html
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 18:21:39.33ID:y0Otq4vC0
貧乏人がZ33を醜いカスタムするのも減ってきたな
前期中期は廃車してるのも多いんだろポンコツ系の33最近見かけない
Zはノーマルが一番美しいから
前レスのcore701は本物だよ次回ATF交換するまで効果は持続する
貧乏人には買えないなw
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 19:05:06.53ID://Lm6T8y0
>>703
街乗りならATが常識だよ、おじさん達はマニュアルミッションなんて飽きるほど乗ってきてるからクラッチ踏むの面倒なんよw
今時マニュアル乗りたがるのはオコチャマだけw
バーニスもオートマで快適ーパトカーもバーニスオートマwww
>>702
おいらもワコーズオンリーで本物だから安心だわい
若い貧乏さんでは日常的にフューエルワンやプレミアムパワーすらガソリンに添加して使えないだろ
最近RFオイル交換で添加したらさすがワコーズで言うまでもない性能回復wwwwww
あんたも歳いってそうやねw
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 19:31:06.43ID:78WjdQz40
>>700
鬼キャンだからカッコイイのではなく、カッコイイ車だからスタンス系に選ばれるんだな
ここらへんを誤解する一般人が多いんだけど
その車のコンセプトアートに近いシルエットを表現すると言えば分りやすいかな
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 19:37:08.32ID:9KtPMa8C0
昭和じゃあるめーし鬼キャンシャコタン?
かっこいいと思う感性自体が病気だ心療内科レッツゴーwww
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 20:13:23.53ID:xhefZlnG0
wwwwwwww そういうクルマは床の間に飾っとけアホ〜〜〜〜〜
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 20:23:06.05ID:L81+gz9J0
>>694
基本構造と素材が同じでも車に合わせた部品を作る為に開発費やら設備が必要になるわけよ。
例えば、100人が乗ってる車と1人しか乗ってない車で全員が購入してくれたとして、同じ値段で売って1人しか乗ってない車の方で利益出ると思う?

>>704
20年以上MT乗り続けてるけどクラッチ踏むの面倒とか思った事ないぞ。
慣れて来ると無意識に手足が動くようになってて全然苦にもならん。
車両価格は安く抑えられるしZ33の場合は糞高いブレーキ系の消耗も抑えられてコスパ最高だぞ。
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 20:33:42.90ID:iqkVkuB+0
>>712
たかが20年しかマニュアルミッション車に乗ってないんだ?
おれは中古だが初代GTRもZGも乗っていたが今は楽チンオートマが早くて楽だよーっておじさんたち代表して書いとくな
スポーツカーでもサーキット以外ならオートマで十分楽ピーよw
Zごときで気合い入れるなよ僕ちゃん時代は多段ATやDCTの時代
バカとアホのようにクラッチ踏んでる場合じゃねーのよ(笑)
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 20:36:56.47ID:iqkVkuB+0
あーっとついでだけど昭和のマニュアル車のクラッチはパワーアシスト無いのもあって重たくって僕ちゃんにはクラッチ踏めないよ(笑)
初代GTRのクラッチは結構辛かったけどねー無理して涼しい顔する美学も今じゃアホくさw
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 20:43:38.29ID:xiGEYq8Z0
>>700
これを、仕事できるサスに換えるとドリフト系になる。
ちゃんとストロークできる車高にして-3°程度に立てるとグリップ系(サーキット系)になる。
引っ込んだタイヤでフェンダークリアランスをガバガバにするとドノーマル系になる。
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 20:57:20.24ID:xhefZlnG0
哀れなのはガキンチョがMTがいい〜〜って駄々こねるさまw
新車も売れるのはATが中心でZもおなじ
いまどきのアシスト付きのカル〜〜〜イクラッチ踏んでなのがおもろいのか? 
ダイレクト感もくそもあるかよ〜マニアぶると笑われるってwwwww
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:00:05.09ID:f/Ez3n110
良い歳こいて草生やして長文とかキツすぎ

要はもう街乗りしかしなくなったって事でしょ乗ってるのはファミリーカー?
わざわざ車好き気取ってZ乗ってる設定でATな事突っ込まれて発狂とかアホ丸出しやね
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:01:18.71ID:xhefZlnG0
更に書いておくけど、昔のマニュアル車は今のガキには運転できないかもよw
重いクラッチを上手にミートするにも普通免許以外にそれなりに技術がいるからなw
パワーアシスト付きの軽いクラッチ踏んで何を気合い入れてんだか情けないwwwww
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:03:42.51ID:xhefZlnG0
>>718
日本の道路ではMTは無用ってこと
国内販売普通車の99%はオートマ車
MTが云々何も知らんガキが吠えるなボケ!
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:06:08.59ID:xhefZlnG0
>>718
でーセカンドカーはZ33バーニスATだがなにか? 
おれも35モデルてぇんじまち
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:11:59.74ID:xhefZlnG0
AT限定くんには負けるよ(笑)
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:12:20.65ID:UPVNjIhv0
セカンドカーがZかぁ

セカンドカーってどっちなんだろね。
モデナとエッセ持ってる人は毎日エッセ乗るだろうけど、月に1度のモデナがセカンドカー?月に1度しか乗らないのにメインカー?
セカンドカーの定義はどっち??
特に愛着なく足として普段乗る方?
普段乗らないけど大事にしてる方?
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:14:21.49ID:iqkVkuB+0
確かに公道でMT乗ってるのはマヌケだよな
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:16:48.12ID:xhefZlnG0
セカンドカーは個人的趣味のクルマだろ
家庭でのメイン車は生活実用車のセダンやミニバン
おれは孫大勢のせるのにミニバンが家のクルマでZは趣味
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:22:36.00ID:xhefZlnG0
今はサラリーマンでも軽のスポーツカーやマツダのロードスターなどをセカンドカーで楽しんでるんだろ
2シーターじゃ家族旅行もいけないからセカンドカーは贅沢なおもちゃだな
貧乏な独身はZ一台で暮らせるからたのしいだろw
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:31:08.46ID:iqkVkuB+0
MTの需要が無いのもわかるよな一般道でギアチェンジとかマヌケで
高速道路なんてトップギア入れたらほぼそのままでギアチェンジすること少ないしオートマ上等
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:31:30.51ID:f/Ez3n110
設定ぐちゃぐちゃやん
昔MT乗った事ある思い出だけで妄想膨らましてエアオーナーレスしてんのか

孫大勢(失笑)載せるとか息子は免許持ってない設定か?

セカンドカーにZってのに憧れてるMT乗れないジジイが電波垂れ流して発狂かよ

どうせ孫はおろか結婚すらできなかった貧乏な底辺ジジイだろ
まともな人生送ってる奴が草生やして連投とかそもそも無理あるわ、あんたの妄想レスなんて簡単に看破される程度のクオリティ
そんだけ頭悪いってことやね
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:34:33.42ID:xhefZlnG0
>>730
おまえはバカ丸出しやの〜
息子がおらにゃ孫はおらんわアホw
孫と遊びや食事に行くのに何で息子らつれていくんだボケ
若者は平日仕事あるだろアホンダラw
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:36:08.91ID:xhefZlnG0
あ〜〜〜〜〜〜〜ひまだ〜〜〜〜 もうちょっと誰かイジメたい〜〜〜〜〜w
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:43:31.09ID:iqkVkuB+0
>>730
お前の方が意味不明なこと書いてるけど自覚無い低知能か?
反論あるならまともに書けばいいだろ
MTが良いならその理由とかあるんじゃないの
お前ただのチュウボウだろ
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:47:26.28ID:xhefZlnG0
そいつはエアオーナーでZどころか免許も持ってないガキだよ
だからまともに反論すらできないわけよ(笑)
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/07(金) 21:48:45.38ID:xhefZlnG0
ジジイは寝よ〜っと
クソガキも早よ寝れよw
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/08(土) 12:35:28.84ID:nIszJjXe0
今のZのクラッチなんて軽すぎるくらい楽だから体力的なことじゃないな
60歳過ぎのダンプや大型トラックの運ちゃんも楽々クラッチつないでる
オッサンたちは道路でMT使う意味ないと思ってんだろ俺もそう思うよ
催しでのせてもらったカウンタックのクラッチも半端無く重かった
あの時代はパワーアシストないのが多い
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/08(土) 20:47:00.30ID:88XvJTAw0
昔はATが珍しい時代でおばちゃんもマニュアルミッションで走り回ってた
平成も終わる時にMT命〜とかほざくのはバカだけ
競技用専用車ならあるだろうけどレースならセミオートマだろうし
MT使いたがるのはダサく不人気なドリフトくらいか
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/08(土) 23:12:40.40ID:Q6qR4BGL0
クラッチレスの時代に突入しているが、4輪のアマチュアレースではMT一択の状況に変わりないだろ
ATはDCTも含めて油温管理やギア比やメンテの面で、まだまだサーキットでは限界がある
ATでもMTどっちでもいいけど、公道の法定速度内の加速でプリウスに負けるMT爺は何とかしろや
ドライバーの腕次第なMTなのに、理屈ばかり並べて、最高の肉体的コンディションとモチベを維持しているMT乗りの何と少ないことか
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 09:03:03.81ID:I0bX3nqZ0
ジムに通ってトレーニングしてますよ。
ATだけどw
重要なのは、コーナーの減速速度とタイヤのスライドを察知する感覚の精度
グリップでもタイヤは常に滑りながらグリップしているものなので
MTでもATでも、スポーツカーなら本格的なLSDを入れましょう
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 09:12:44.83ID:4Eo5kKzW0
ATのほうが普通に速い常識だろw
プロレーサーがMT運転するならいい勝負できるだけ
やっぱり新型スープラもMT設定なしwwwww
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 09:29:42.33ID:9W+st5Ei0
>>743
4輪のアマチュアレースってカレラカップとかだろ
みんなセミオートマだけどアホなの?
お前の言ってるのは個人単位でせこいサーキットで
素人集めて走らせてるだけでレースじゃねーよw
素人がMTで速いわけねーだろ操作感を楽しんでるだけじゃねーの自己満だよw
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 10:18:33.88ID:3VuuyWH80
カレラカップとかわろたww
ポルシェオーナーの仲良しレースをやったらPDKばっかりだわw
てか、サーキットを走っている連中でこれを連想する奴なんていないんじゃねwww
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 10:26:52.63ID:W4dH8vq70
サーキット走るとか個人で走るただの馬鹿だろ
アマチュアレースでレギュレーションがあるようなのは軽やビッツの
ワンメイクスのようなカップレースしかない
そうでないのは馬鹿が好き勝手にサーキット走ってるだけ
カレラカップはアマチュアレースの頂点でトランスミッションは
シーケンシャルの4セミオートマでいまどきMTとかマヌケw
欲しければセミオートマ売ってるよw
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 10:41:52.21ID:FdLW4syQ0
>>749
ポルシェのカップカーは6セミオートマになってる
このスレでサーキット云々言ってるのは単に走行会や
個人的に走って楽しんでるだけでZのアマチュアレースなんて無いから
ビッツに86やロードスターがワンメイクスレースやってるくらい
カレラカップはここ見てる貧乏さんじゃ無理
年間エントリー費用だけで4〜500万円掛かる
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 13:30:47.09ID:WDdWu2mf0
ほかの車種でもMTよりATのほうが速いのが当たり前
それ以上に速いのがDCT
ギアチェンジも人がやるより機械のほうが正確で速い
DCTは自分でギアセレクトできてダイレクト感も得られるのでスポーツカーにはマル
ただ高額で重量も重たいのがネック
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 16:15:52.35ID:66skQ7T20
エボ天でDCT乗ってたが、あんまエエもんちゃうかったで。
3型やのに、交差点右折待ちでエンストしてかからなくなった。しかも二回。DCT交換前と保証交換後。
スポーツ走行でも7分でセーフモードになって3速固定になるし。
高回転でシフトダウンも、保護で拒否されるし。
OH不可で在庫もないから保証交換ですら3ヶ月待たされたし。
3年で売ったけど、トータルで半年分くらいは故障でディーラーへ預けてたわww
友達のフォルティスも7年で死亡して、車体やエンジン問題ないのに交換費用100万って言われたww
不動車買い取りでゴミみたいな値段やったし。
GT-RのDCTも交換費用200万くらいらしいからZには厳しいな
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 17:20:59.81ID:Q47HXsAB0
DCTは各メーカーが無かったことにして普通のトルコンAT+MTモードに回帰しつつある
DCTは短いサイクルでOHされるレースカーやほぼ盆栽なスーパーカーでしか成立しないメカだと思うわ

衝突安全やら自動運転といった機能を制御するにはATの方が都合がいい、今後もスポ車を含めてAT化が進むだろう
更に多段化されてエンジン本体よりミッションの方が大きいなんてモデルも出るかもしれない、メカ的には興味ある

一方MTはアバルト695SSのドグみたいに超どマニアックな方向に向かうと思う、絶対数が減る事は間違いない
どんな盗難防止装置を付けるよりもMTであることの方が効果が高い世の中になっていくと思うよ
そんな近未来で敢えてHパターンMTを駆使して走るってのも面白いと思う
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 17:27:46.17ID:XSemqS4M0
今度のスープラも普通の多段ATのみでしょ。
シフトダウン時にオートブリッピングしてくれるだけでMTと同じように走れると思うけど。
前期のATは使いにくいからMTが羨ましい。
まぁオートブリッピングさえあればATの方が良い、何処かで前期ATにオートブリッピング対応できるチューニングできるショップないかな
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 17:32:07.14ID:XSemqS4M0
オートブリッピングが無いからシフトラグが生じる。
加速時はシフトは弄らないで踏みっぱでフル加速するから気にならないけど、シフトダウン時にブリッピング出来ない下手くそな奴が運転するMTみたいな挙動が出る。
オートブリッピングは必須
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 19:30:15.34ID:T+wrPL1h0
後期AT乗りだがオートブリッピング機能なんてついてない
ただロックアップ式でマニュアルモードが5速オートマはDとRしかないLやL2はない
ひまだとマニュアルモードで引っ張りながら走って遊ぶけどシフトダウンして停止しても勝手に1速に入ってるし楽
話変わるが新型スープラはDCTらしい、多段トルコンはスポーツ走行には楽しさがないからないだろ
トヨタの開発室もダイレクト感が絶対条件ならDCTという事だろZ4とは別コンセプトらしい
BMWには新開発のいい多段ATあるんだけどスポーツカーにはどうかな? 新型Z4には採用らしいが
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 22:27:55.26ID:T+wrPL1h0
>>762
AT平成20年型(最終モデル)だが、そんなもんついてない
シフトダウンしていけばつながるたびに回転数は上がるの当り前でそんなもの無用
シフトアップしていってもブリッピングなど無用、アクセル踏んだままシフトアップでスムーズに走る
エアオーナーなら調べてからウソつけマヌケ
友人の34に付いていてたまに乗るがそんなもんフーガにも標準装備のただのオモチャ装備
MTに付いてるとブリッピングタイミングが好みじゃないとじゃまらしい
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/09(日) 22:28:36.07ID:T+wrPL1h0
>>762
とりあえず嘘つくのはやめれガキ
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/10(月) 00:11:06.54ID:6fFHxVBr0
>>760
後期ATはオートブリッピング付いてるよ
音を聞けば分かるし、ハイパーレブにも書いてるしw
ていうかLやL2ってなに?
もしかして爺さんしか知らない前世紀の遺物かなんか?
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/10(月) 00:34:52.59ID:0ndPhgAE0
>>768
エアはもうほっとけ
俺もLとかL2なんて20年前に免許取った教習者に付いてたよーな、ついてないよーな。
上から

パーキング
リバース
ニュートラル
シフトアップ
ドライブ
シフトダウン

しかない。
これは前期も後期も同じ
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/10(月) 00:50:41.61ID:0ndPhgAE0
ブリッピングはシフトダウンでクラッチを繋げる時に軽くアクセルを吹かしてシフトフィールを自然にするんだよ。
それを自動的にするのがオートブリッピングだ。
そもそもシフトアップはブリッピングと呼ばないし、そんな事もしない
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/10(月) 07:39:26.83ID:i54Ga4Za0
HyperREVの記事によると、オートブリッピング(シンクロレブ)は2004年9月8日のマイナーチェンジで採用された。
これにより2段落ちシフトダウンが可能になった、とある。
これ以降に製造されたATなら前期型でも付いている可能性が高い
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/10(月) 10:32:19.01ID:vcar8GKG0
>>768 >>769>>770>>771>>772

33にオートブリッピング?????  そうとうな馬鹿??

夜中に堂々とウソ書くバカタレは中学生か?

LとかL2はトルコンの低速ギアでそんなことも知らんのか?

マニュアルモード付いてる33はそれが無く1速から5速まで自分でシフトするマニュアルモード仕様なだけ

さすが中学校一年生やな(笑)

おれは後期に11年乗ってるがオートブリッピングが付いてるなんてデラでも絶対に言わねー(笑)

33のプラモデルでも作って遊んでろ(笑)

ブリッピングの意味も良く調べろ無知無能な中坊が(笑)
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/10(月) 11:03:59.28ID:FVuo9eKY0
>>768
>>769
>>770
>>771
>>772
おまえのような低脳でも理解できる画像あるから無知を反省しろ
33のようにマニュアルモードがないZ32オートマの通常のシフトゲージの表示だ
LやL2じゃないがローギヤが二つ選択でき当然シフトロック機能もここで使う
今でもマニュアル機能のないトルコン車デュアルクラッチトランスミッションは皆同じ表示だ

http://www.shiba-z.net/fairlady/ShiftKnob/ShiftKnob.html

わかったらごめんなさいというのが中学生だろw
ついでだがオートブリッピング機能は34になってから世界で初設定されたもので33にはない
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/10(月) 11:22:32.22ID:FVuo9eKY0
補足だがブリッピングはクラッチが無いと成立しないマニュアルミッション特有の行為
減速するときにヒールアンドトゥなどの技術を使いギアに対しエンジンを空ぶかしし回転数を合わせること
をブリッピングという、Z34になってからこの自動版が6速MTに装備された
要は超強力なシンクロ装置と言ったところでプロ級のレーサー―などには邪魔な装置
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/10(月) 11:41:44.70ID:FVuo9eKY0
訂正
>>777のデュアルクラッチトランスミッションは無関係
PCの自動変換ミス
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/10(月) 12:44:30.73ID:fYCT6JhE0
Z33のノーマルなんてバナナマンのブサイクな方の顔みたいなもんやん
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/10(月) 15:23:08.86ID:ARKfVUIX0
34のブサイクさに比べれば33は綺麗なほうだ
86やロードスターよりは相当マシ
33の中古はノーマルしかまともなタマは残ってないし後期高い
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