■■■レクサス LEXUS ES Vol.5■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.4■■■
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527489486/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured カーペット・シートベルトを黒に統一し、手に触れない部分は意図的にとも思える簡単に傷のつくバリだらけのハードプラ
コストダウンして如何に安く造り認知されたブランド価値を利用して如何に高くぼったくろうとしてるというのが今のトヨタ
クラウンの大幅値上げを見ても6年前？デビューのGSの価格なんかは参考にならないだろSキチガイさんw如何に広くて大きくて庶民から立派に見られるかだ
全てこういったスレやみんカラでのブランド認知度を確認しながら価格アップさせていってる、高い程に憧れのブランドとなる >>210
おれ100万かああ
ウィンダム買います！ >>188結構町中でサイ見るけどなあ
意識してるから多く見えるだけか >>408
ヒットさせる為にはそれより30万以上安くしないと無理だろうな。
トヨタは、顧客は自社の車しか買わないと思ってんのかな？そこまで出すなら普通にジャーマン3を検討するぞ一般人はさ カムリが売れればそれでいいと思ってるからな、わざわざ下げてまで売ろうとしない >>368
昔のレクサスにあんなハッチバック車あった？ ヘタするとカムリの倍の値段か・・・
へぇ、レクサスなんだ。プリウスより上質だね、とか言われるパターン（例：ＣＴ）が
へぇ、カムリの倍なんだね。よくそんなお金出したね。幾らなんでも・・・
と言われそうな予感ｗ
ＧＳ以上の値付けなのかな、と半ば諦めモード さすがに海外価格より200万高で日本発売するわけないだろ。
100万高が許せる範囲だろ。
全グレードが、500〜600に収まれば爆売れ。
700までいったらGSと同じ末路だろ。 ムーンルーフ標準にしてでも、日本での販売価格を上げ
高級車として売りたいんだろうな。
海外価格なんかすぐ調べがつくから、あまり高いと見透かされてしまう。
絶対的な価格よりも、ISやGSとの相関性。 せっかく低重心プラットフォーム作ったのにムーンルーフ標準って。
こういう所が自動車屋じゃなくがめつい商売屋。 いまGS乗ってるんだが、一応ムーンルーフなんか付けてるんだが、一度も開いたことない。 いや、重量がって言うヤツ多いけど車両重量の何パーセントだよ！って、余程の腕で限界走行でもしない限り素人には分からないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=HCjtQGhAyAg
これくらいのウネリの多いコースで攻めればタイミングによって無しよりは転倒リスクは高まるがレベルが違う >>425
三本さんは、喫煙者ならサンルーフ開けて換気できるので便利って言ってるな。 >>425
この時期、炎天下での駐車後に熱気抜くのに天井開くのは丁度いい カーグラ8月号、渡辺慎太郎さんのレポ。
カムリは旋回中心が前輪のあたりにあったが
ESはドライバーと後席の間に下がっていると。
リヤサスの設地性が増すなど、ESのボディ設計、サスペンション設計が効いているらしい。 >>429
ドライバーと後席の間に旋回中心？
なんでFRより後ろにいってるの？
FFの前輪の仕事取ってしまってるじゃん。 >>431
正確に記すね。カーグラ要約。
・カムリ > 旋回軸中心がドライバーより前にあり、フロントへの荷重がかかりやすい。
・ES > 旋回軸中心がドライバーよりやや後方にあり、リヤにも荷重がしっかりかかっている様が感じられる。
カムリとサスペンション形式は同じだが、ESのリヤサスペンションの方が前後の接地バランスがよく、
タイヤの接地面変化が少ない。 >>425
ムーンルーフ付いてる方が見た目かっこいいぞ。
ESはFスポが良いけど、Lのみ設定のミラーレスも捨てがたい。 >>433
チルトしたときだよね？
夏は暑くて無理だし、冬は寒くて無理だし、春は花粉で無理だし、秋しか使えん
といいつつ俺のも付いてるけど チルトはそうだけど全開にしたときはそこそこあると思うよ俺は
頭出したりするわけにはいかんけど 安いから売れるってもんでもないだろ。一応プレミアムブランドなんだから。
無駄な装備をつけるよりも重要部品を専用設計にして乗り心地や静粛性や内装の質感で差別化するのが
良いんだけど、元のカムリが結構良いのでなかなか難しいかも。 >>437
でもさすがに800万もしたらジャーマン3とやらに流れるんじゃない？
個人的には所有者減るならいいやと思うけど 時計で言えばグランドセイコーのポジションであって、更に上のブランドではないから高過ぎると余所見してしまうだろ。
GSが失敗した原因が何なのか。
俺は単に値段が100万高かっただけだと思うけど。 GSはアリスト時代からの装甲車みたいなサイドスタイルが致命的にダサ過ぎるからな、100万安くても買わない
ESで杞憂なのは個人的に許せないボンネット先端ブッタ切り、他社がやってるからいいだろとばかりにコストダウンでやってしまったところ
フォルムはよくても少なからず同じ意見（以前見かけた大衆車みたいだ、等）があるはずだ デザインだけか？
450h Lが800万
350h Lが700万だぞ。
この価格なら6尻、a7に逃げられちゃうだろ。
デザインが劣ってるのは否めないし。 レクサスはMAX800万までで勝負した方が普及したと思う。GSで800万はやり過ぎたな。セルシオを500万台で売ってた時代は熱かったハズだ。
ESの価格設定次第ではSUVを売るだけのディーラーに成り果ててしまいそうだ アリストの時はスポーツセダンのキャラがハッキリしてたけど
GSはエンジンラインナップ増やし過ぎてどういう位置づけの車か分かんなくなった上に
値段ばっか高くなったから売れなかったんじゃないかね >>443
今、アウディ全然売れてないよ。
強気の値上げが原因か。
メルセデスは新古車大量投入やお買い得車、大幅値引きなどで売れてる。
個別オプションを減らす代わりにパッケージオプション化することで、割安感も演出。
ケースによってはレクサスより安い。
BMWは100万円くらいオプションつけないとまともにならないけど、大幅値引きでカバーしている。
レクサスはモデル末期になっても値引きしないし、お買い得な特別仕様車も滅多に出さない。
強気な戦略が凶とでるか吉と出るか。
しかしブランドとしては価格を上げる方向に向かわないと、トヨタとどこが違うの？ってことになるし。 価格が高いことに意味はない。
というか、高価格化＝プレミアムのような売り方してるから実用的なSUV以外売れてないんだろうな。
クラウンに3グレード設定して、ESは1グレード。しかもハイブリッドは前者がマルチステージハイブリッドで、後者は非採用。
こういうところもトヨタブランドとの境界を曖昧にしてる。普通は逆だろ。 やっぱりマルチステージ採用の300Bが控えてるんじゃ？ マルチステージハイブリッドっていいの？
LCもLSも微妙な評価じゃなかった？ ES350の日本導入は検討中だとか。
どうせ九州で作ってるんだから入れてくれてもいいと思うが、
国内ではIS350,GS350が壊滅的に売れなかった黒歴史があるからな。
ES350もハイブリッドじゃないし売れないと思う。
FRならまだしもFFでV6だとトラクションもギリギリだし。 >>447
賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもミニバンやSUVには絶対に勝てない、だから自動車メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの >>451
クラウン乗りにバカにされるのが苦痛です。早く楽になりたい。
クラウンにあって俺の前期GS350に付いていない装備がこんなにもたくさん↓
AVS・・・(電子制御サスペンション)・・・なし
VDIM・・・なし
VGRS(アクティブステアリング)・・・なし
DRAMS・・・(駆動力統合制御システム)・・・なし
8インチのマルチ・・・なし
地デジチューナー・・・なし
ＤＶＤビデオ（５．１ｃｈ対応）・・・なし
エアコンに湿度センサーが付き、中央吹き出し口にスイング機構・・・なし
マップオンデマンド・・・なし
エコモード・・・なし
ドアイージークローザー・・・なし
ドアタッチセンサー・・・なし
緊急ブレーキシグナル・・・なし
後左右席エアバッグ・・・なし
アクティブヘッドレスト・・・なし
ターンランプ付きサイドミラー・・・なし
カードキー・・・なし
18インチタイヤ＆ホイール・・・なし
カスタマイズ設定などの機能・・・なし
段差学習制御・コーナープレビュー制御等のナビ協調制御・・・なし
エアコンの異臭・・・あり
筑波ラップタイム
クラウンアスリート3.5：1分10秒22
俺の前期GS350:1分11秒13
完敗です。本当にありがとうございました。 ›クラウンはドメスティックカーだが、同じシャシーがレクサスに導入される。これらはやがて世界におけるトヨタの評価を大きく書き換えることになるだろう。
300Ｂ ？ >>453
車は装備じゃなくてトータルで評価するもんだ。
ただ安全性とパッと見の良さは欲しいがｗ >>453
後出しが良くなるのは仕方ないとしてそんなに付いてないの？ベースグレード？
俺は後期だしベースグレードは無しだったから、前期のそれは分からないけど クラウンが速かったのはタイヤがポテンザだったからなのか >>451無理じゃねえかなあ
俺は出たら欲しいけどさ ここの人達がいくら大排気量出せ、燃費なんてどうでもいいと言っても日本人には350は売れないからなあ ISに350があってESにないとなると格下感がある、ISより格上として価格を大幅に上げたいトヨタとしては売れなくても検討しなければならない
カムリとの違いを明確にする意味もある、理由はそこだけだろw とはいえ新規で作るわけではなく海外で売ってるから赤字覚悟で〜とかでもないだろうし需要さえあれば売るでしょ >>459
エアコン異臭(特に前期の初期)
エアコンECU、内装材、ユニットassy交換（エバポ）で改善。
メーカーより非公式サービスキャンペーン指示あり >>453
それ本当にGSか？
アリストじゃね？
VDIMもマップオンデマンドも付いてないレクサスなんて聞いた事無いんだが… >>465
確か、初期のISのベースグレードがVDIMついてなかった気がするな
間違ってたらごめん レクサス、ってモデルチェンジサイクルが長い、と思っていたけど
ＥＳに関してはだいたい５年サイクルだったよね？
ということは、今回日本初上陸したとしても、やはり５年？
それじゃ、クラウンとまた同じタイミングで？？ 具体的な値段知りたいわ。
あまりにも高いなら今すぐクラウンにするし、同等ならES。
発売日の2ヶ月前くらいにはリークするか？ >>468
同じく！
ＥＳ高すぎたら、
自分はクラウン3.5マルチステージハイブリッドのＳを買う
ＯＰでムーンルーフ、本革セットと安全装備つけて >>469
3.5マルチハイブリッド裏山！
モンスターらしいからな！
俺は資金的に2.5ハイブリッド。
外観、内装はESが好きなんだよ。
ムーンルーフ標準にしなくて良いから安くしてほしい（笑） ＬＳ、ＬＣよりも改良されている、という記事を結構見る
店舗との長年の付き合いがあるから何とかＥＳ買いたいけど
高すぎたら今回はパスするつもり
クラウン買う、となるとマルチステージハイブリッドにするのは
強烈な加速を味わってみたいのもあるけど
「マルチステージハイブリッド乗ってみたかったので」と担当に言い訳出来るからｗ >>471
なるほど。
いい選択ができるといいですね。
レクサスはディーラーの対応がいいから、なかなか降りにくいのも事実。 俺は今更トヨタディーラーってのが無理なんだけどなあ
そもそも3.5ハイブリッド買えなくて2.5ハイブリッドにするぐらいの予算ならESなんて無理だろ おまえらそんなに寺に行くか？
シュテルンもレクサスも契約時しか行かない。
納車は行きつけのショップまで届けてもらうし俺は納車されたら次の車買うまで連絡すらしないけどみんな違うんだな >>473
そうですかね？
恐らく装備はクラウンの方が上だと思いますし
腐ってもFRなので、クラウンと同価格でもおかしくないと思いますよ。 少なくとも大人4人までならクラウンの大きさで何ら問題はないからなぁ。ESがクラウンより多少でも安いなら問題ないが、高く値付けるのならかなりの痛みは覚悟する必要があるだろうな >>474
少なくとも半年毎の点検時に連絡がくるし
点検でディーラーには行くよ。 >>476
装備的にはESも互角かそれ以上かと。
クラウンにしか装備されないのは
・空調吹き出し口のスイングレジスター
・前後席のオートクローザー
・LINE連携
ESにしか装備されないのは
・バンブーや本木目パネル、もしくは本アルミパネル
・バージョンLにセミアニリン本革
（クラウンは型押しの本革）
・パワーウィンドウのソフトクローズ、ソフトオープン機能
・バージョンLに装備のスイングバルブ式ショックアブソーバー
・12.3インチの大型モニター（クラウンは8+7インチ） >>476
新型ESはサイドミラーも電子式だそうだぞ >>473
クラウン3.5が600万から
クラウン2.5が500万から
今までのESが400万から
今回200万値上げあるか？ >>480
トランクの下に足をかざすと開く電動オープナーも全グレード標準という話もあるな。
>ES
>>481
事前情報では550-700万円のレンジとか。
>ES >>481
＞今までのESが400万から
これがそもそも間違い 最終ウインダムとアリストが同じような値段
つまりGSとESはほぼ同じ >>482
次期ISがESより高くならないことが前提なら、
また次期ISと価格でかぶりそうですね。 >>482
クラウンを見てると、装着はできるがオプションの気がする。
まあ、今ああだこうだ言っていても仕方ないがな・。 さっき初めて新型走ってるの見たけどなんつーか歴代で一番、 おっ新型！ っていうインパクトが無かったな
顔は先代ロイヤル系に似てて、６ライトは窓の仕切りが雑然としてCピラーが細く、
テールランプは造形がオーソドックスだけど小さく、全体に印象が弱いというか昔のアヴァロンみたいな雰囲気だった >>488
もう納車されたんだあ・・。さすがトヨタ・・。 多分、試乗車か試乗車をガソリン入れに営業マンが運転してたんでは >>487
これ分かる
昨日、試乗車？とすれ違ったが、遠目でアウディだな〜から、新型クラウンか〜になった位だった
カッコイイとは思うが遠目だとアウディにデザイン似すぎだわ！ ESをアウディ、クラウンと見間違えるやつなんているんだな >>494
俺が見たのは白で、ドア窓周囲がモールドされてなくて黒だったからスポーツ系？みたいなのじゃないかな >>495
多分、新型クラウンの話。
いつのまにかクラウンスレになっとる。 >>499
それなら納得
間違いは誰にでもあるよ
IDまで変えて便乗した馬鹿が不憫だが
>>493,497赤くなーれ 新型クラウン、とりあえず実車見て触って試乗していらないのはわかった
俺の210後期のほうが断然いい
乗り換えるなら、やっぱESかなと >>501
TNGA化は全く差がわかりませんでしたか？ >>501
どの辺でいらないと思った？
見た目的にはES>>>>現行>200>210と思ってる >>500
自分でID赤くしてる馬鹿に言われたくない 実際ESとクラウンで悩んでるやつ多いだろうな。
俺がそうだし、5chは金持ち多いみたいだけど、俺は650万までいったら出せないからクラウンにする。
俺の可能性を消す為にも早く値段公表してほしいわり 501だが
今、トヨタ店どこに行っても試乗車あるから、みんなも試して見れば良い
助手席側を見ると、ドアが高く感じて見えづらかった
静粛性は210後期のほうが良く感じた
乗り心地の突き上げ感も今の車とそんな変わらない
峠を攻めたらプラットホーム変わったのがわかるかも知れんが、決められた試乗コースではわからんかった
見た目の好みは、人それぞれだからなんとも言えんが、、、ちなみに試乗車は2.5HV-RS
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