【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
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あらし君?
君が俺を見て感じることが、周りの連中がお前に対して感じることだからな?(^^) 黙wんwwりwwwwっwwwwwwすwwwかwwwww >>106
いや客観的にもおまえは頭悪いよw
論点わかってないしなw >>111
客観的な記述無しに、主張だけ述べれば良いと思っている低学歴がなんだい? 何を楽しいと思うかは人それぞれ
速いか遅いかはタイムでわかる
それだけのことですよw いやいや、客観的にもとな?
つまり主観的にも悪いと?
じゃあ区別して述べてみ?
出来るかなw >>113
おwwれwwwもwwwwwそwwwwwうwwww書wwwwいwwwてwwwwるwwwwよwww
まさかの文盲かよ(笑) 速さを求めて3.5リッタースーパーチャージャーで武装し、ワイドトレッドハイグリップタイヤ履いて空力性能を高めたエキシージという車がありました
でもニュルでFFシビックRより遅いというのが現実ですw
もちろんGT-Rにコーナーでも勝てませんw 頭悪すぎだろ
いや頭悪いからこんなことするのか
極めて単純っすなー >>116
最低限の電子制御に実質RRが速いわけねーだろ笑
プロドライバーですら、操作に手こずる糞車が、サーキット速く走れるとか頭沸いてる
俺はそれを知っているよ
たがらなんだよ?
それで論破のつもりなら、俺のレス全く理解できてないよ
速さは客観的事実と俺はレスしてるからな >>119
ロータスはただの直線番長だったということですね、わかりますw 自分より重くて非力でエンジンレイアウトも不利な車にニュルラップで負けるってどんな気持ちなの?w >>119
軽さが武器なのは客観的事実だろ?
軽ければ、パワー必要なくなるからな
つーか広告を真に受けるとかお子ちゃまかよ
速さは軽さだけじゃなくてトータルバランスに決まっんじゃん?
大丈夫? >>121
いや、エキシージの価格帯考えれば、直線も同じくらいだろ? もっとバリエーションないわけ?
俺のレスを抉るようなレス出来ないの?
知識じゃなくて知性身につけたら? >>125
V6エキシージ
0-100km 4.0秒
最高速 274km/h
シビックR
0-100km 5.8秒
最高速 270km/h >>129
シビックって新車900万近くすんのか
やべーな >>129
これで200kg軽くてミッドシップという有利なレイアウトでニュルで負けるとかw 全然だめだお前
俺の後手に回ってどうする?
つーか俺がどんな考えでロータスを扱ってるか、理解できてないだろ?
そこらのボンクラオーナーみたいに自己擁護してねーから GTRやタイプRよか遅いだろうね
それに峠でも遅いからな
で?俺はそれを知ってるよ?
だからそれが何の支障があるの? >>134
FFシビックにボロ負けとか終わってますw
プロの格闘家がただの会社員に喧嘩で負けるようなもんですw トータルバランスが速さを決めるって言ってるよな?
だったら、強力な電子制御入ってる有利だろ?
有利だからなんだよ。 >>136
ただの会社員がクラス最高記録取るのかー(^^)
凄い社会に住んでるね?w >>136
ほんと恥ずかしいよね笑笑
ファミリーカーベースで快適に4人乗れて荷物も詰めちゃう車に負けるとか恥もいいとこだ笑笑 良く読んでなかった
喧嘩の勝負か
だった負けてもおかしくねーわ
喧嘩は何でもありだし
実際チャンピオン喧嘩で負けたことあったはず >>139
学生時代遊ばないで毎日10時間猛勉強するほどストイックなのに東大落ちて、遊びも勉強もそこそこのリア充が東大合格
くらいのおまえ何やってんだよ感があるよねw >>139
20年前の特許技術から根本的な事がほとんど進歩してない車と、最新技術満載のファミリーカーじゃよくわかんねーよぶっちゃけ >>141
まぁセンスない奴は何やってもダメという良い例だね
ロータスみたいな古い技術や開発手法ではもう世界の速さには通用しないってこと
どんどん遅れてきてるよ お人形遊び楽しいかい?
最初の>>96すら理解できず、横に流してるだけのおバカさん
速く話進めてくれない?
俺の話止まったままだしさ >>144
ごめん、おまえなんてハナから相手にしてないので笑 >>145
端から相手にされてないのがわかんねーよお前
同じレスしか出来ないその知性、恥ずかしくないわけ?
他人の意思疏通に何にも答えられてないよお前
それで相手にしてないとか、客観的に相手に出来てないの間違いだろ?笑 >>143
軽量化はあくまで手段であって目的じゃないからね
結局大事なのはグリップ力やトラクション
これを生かせないといくら軽くてもパワーあっても速さに繋がらない
シビックRはFFでありながらこれらを高次元にバランス良く生かせてるからタイムが出る スポーツカーならサーキットタイムが速い方が良いに決まってるね
俺はそう思ってるし、そういうレスしてるわけ。
俺が遅さを擁護したレス合ったか?
楽しさがあるから遅くてもいいみたいな思考停止レスが合ったか?
頭悪いからなお前
少し自覚しろよ ロータスがなぜ軽さに拘るか
サーキットタイムのために軽くするという発言あったの?
そもそもロータスカーズはレーシングカーのためにスポーツカー作った会社だろ?
会社というよりチャップマンだけどな >>147
エキシージみたいな軽量MRになると挙動がタイヤ温度やグリップに大きく依存するから、低音時や路面状態悪いと危なっかしくてアクセル踏めないし、コーナーなんて綱渡り的な運転になってしまう
これがタイムが出ない原因でもあるね
そもそもアクセル踏めない車に楽しさなんてない笑笑 社長は車に拘りがあったが、レース屋。金取るためにチープで高性能なスポーツカーで金儲け。
安くて高性能なスポーツカーは軽くすれば単純な構造で作れる。
ロータスカーズの元がこれ。
ホンダみたいな真っ当な速さ求めた会社じゃねーよ
ホンダが最初にタイプRを開発した目的は、ちゃんと客のこと考えていて立派だよ
今はタイムに取りつかれて初心忘れてるように感じるけどさ 軽さは正義なのはレーシングカーも同じなんだが。
馬鹿だから分からないか。そうなのか。
70年代のF1で車重500kg、つまり軽自動車並みの軽さ。
そこにフォード・コスワースの500馬力エンジンが
縦置きで直接モノコック真後ろに直結される。
だがそんな車はマトモに動かせるのは一握りのレーシングドライバーだけ。
よって現代のハイパフォーマンスカーは車重重くして
ドライバーズエイドでガチガチに固めて
下手くそでもそれなりに速く走れる様にして販売する。
これどこのメーカーも同じだから。 元々速さのために軽くしてんじゃねーんだよロータスは
軽くすることで複雑な構造にしなくても、高級スポーツカーに比類するスポーツカーを作るために軽くしたんだよ。
単純な構造だから安く出来る。
ロータスのバスタブアルミシャーシも実は安く作れるけど、特許技術で高くしてる。高性能だけどな。 安くて高性能なスポーツカーを作るのがロータスカーズの伝統であり、ブランド。
実際、ロータスカーズの競合相手は高級スポーツカーブランドのポルシェやアルファロメオだしな。アルファロメオは4C止めたから競合相手から消えたけど。
レース屋からしたら車は所詮金儲けの道具。
今は上がレース屋じゃないだろうから、会社建て直しの金集めになってるとはおもうが。 >>152
軽いだけじゃダメ
そこに1000kg以上の強いダウンフォースが必要
じゃなきゃコーナーで即コースアウト
だからF1は巨大なウィングや空力パーツが付いている
でもそれを市販車ではできない
市販車のダウンフォースは強くてせいぜい200kgしかないからね
じゃあどうするか?そこで車重を利用するってことだ
軽さが正義と当たり前だったのに逆に重くしちゃった
それがGT-Rなのよね
F1も結局コーナーリング中はGT-R並のGが地面にかかってるってこと >>155
そんなのロータスには必要ないよ。
そもそもホンダやニッサンと違って、ロータスカーズは最速に拘る必要ないからね。
会社がすべて同じ目的で車作ってるとでも? あらしくんは一切俺を論破出来なかったな
そもそも俺のレスを理解できる知能が無かったみたいだが。
楽しいから遅くても良い?
そんなわけねーだろ >>158
暇をもて余した哲学かぶれのエリーゼオーナーだよ(*_*)
MR-S君と遊ぼうと思ってさ
予想以上にダメで期待はずれだった 哲学書読まなくなって、哲板では初学者相手にやさしく疑問の回答しかレスしかしてないけど、久々に論破ごっこやりたくなった
本来はVIPが適してたんだけど、いまのつまんないの。
ロータススレは基本ロムってるけど、あらしくん相手なら良いかなって。
元々どんな考えがあるのか気にもなってたしさ。 >>161
物理学的に軽さは武器になるから
それは自明
お前は主観云々言うわりに、自分は全然主観と客観の区別出来ないのな。
速さはレイアウトでもなく、軽さでもなく、ドライバー含めた全ての要素の総体だから。
レコードタイムを算出する構造を少しは考えたら? お前は知識じゃなくて、知識の使い方や知識の前提条件を考えろ。
お前と同レベルなら横に流れてグダグダなるから良いけど、議論慣れてる奴にはお前の展開の仕方じゃ、全く話にならない。
少し哲学板の連中に煽られてこいよ。
いかに下らない知識や観念的な主張でいちゃもんつけられるか、お前知るべきだ。
お前がやってるのと大差ないから。 MR-S君
ロータス本スレで活躍しなさい
GTRの活躍も良いけどお前も活躍しろよ
彼らにも疑念が必要だ
だけどいまのお前じゃ貶されて終わり
全く議論にならないから
少し頭使えるようになれや >>165
レッテル張るのは自由だけど、俺のレス読んでみ?
事実認識は間違ってるかもしれないけど、論理付けは健全で妥当じゃないかな? 自分じゃ合理判断する能力ないから印章で判断する
それは知性が足りない証拠だよ
合理的な判断で俺をキチガイと判断するなら良い。
だけど紋切り的な決めつけは池沼を疑うよ 止まるんじゃねえぞ…
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ロータスエリーゼもロータスエクシージも
ドライバーズエイドが殆どないでしょ?
実際エリーゼやエクシージでサーキットを速く走るにはドライバーの腕が物を言うんだよ
軽くてハイパワーのマシンは誰もが操れるわけじゃない
ロータスの場合は軽くてドライバーズエイドない分
荷重移動が重要になる
最高速付近ではウイングによるダウンフォースも重要になる
そういった意味でロータスはカートやフォーミュラに近いと言われるんどす >>171
だから同じ腕でも負けてるんだけどw
そもそもニュルラップ記録なんてほとんどレーシングドライバーの運転だから >>172
ニュルになんか異常に拘りがあるみたいですがw
3-イレブンがホッケンハイムで市販車コースレコードを出したのはご存知でしょうか?
知りませんか。そうですか。
https://jp.autoblog.com/2016/09/27/lotus-3-eleven-nurburgring-porsches/
同社によると、3-イレブンは日産「GT-R NISMO」よりは速かったが
ランボルギーニ「アヴェンタドール LP750-4 スーパーヴェローチェ」よりわずか4秒遅かったという。
なお、今年はじめにはドイツの自動車雑誌『Sport Auto』が、3-イレブンをF1ドイツGPの開催地としても知られるホッケンハイムリンクのショート・サーキットに持ち込んで新記録を樹立し
これまでポルシェ「918スパイダー」が保持していた最速記録を塗り替えた。 ニュルでは
3-イレブンは日産「GT-R NISMO」よりは速かったが、ランボルギーニ「アヴェンタドール LP750-4 スーパーヴェローチェ」よりわずか4秒遅かったという。 >>174
そんな大昔に測ったGT-Rのタイムを超えても意味ないぞ?
GT-Rはとっくの前にニュルラップ計測自体をやめてるからね
タイム更新は可能だけど、カタログモデルじゃない限定車や市販と異なる特殊タイヤで挑む他社に対して苦言を呈してたからね >>174
逆にそこまでしないと9年前のGT-Rの記録に勝てないってことがロータスのレベルの低さを表してる
その間、ライバル達はもっと進化してるんだよ >>176
>>177
こんなアクロバティックなGTR擁護する必要あるの?
完全に病気のレベルだよ、気の毒に、、、
おまえらGTRのオーナーなんだろうけど
気持ち悪いからロータスに関わってくるなよ
おまえらのメーカーて、ル・マンでもF1でも一勝もしたことないメーカーなんだろ、、、
かわいそうに >>178
そんな1人乗りでフロントウィンドウもないような車持ってきて、ミニサーキットでGT-Rに勝ったぜ!!ってむなしくならない?w
逆にそんな車と数秒しか変わらないGT-Rはやっぱすげーって思うわw >>179
あたま湧いてる??
ニュルはミニサーキットじゃないの
全長20km以上ある超ロングサーキットなの
ニュルでロータスの市販車がGT-R NISMOより
速いタイムを刻んだの >>180
はぁ?自分で言ってんじゃん?
173 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2018/07/08(日) 22:07:32.27 ID:oDAG+nYQ0
>>172
ニュルになんか異常に拘りがあるみたいですがw
3-イレブンがホッケンハイムで市販車コースレコードを出したのはご存知でしょうか?
知りませんか。そうですか。
https://jp.autoblog.com/2016/09/27/lotus-3-eleven-nurburgring-porsches/
同社によると、3-イレブンは日産「GT-R NISMO」よりは速かったが
ランボルギーニ「アヴェンタドール LP750-4 スーパーヴェローチェ」よりわずか4秒遅かったという。
なお、今年はじめにはドイツの自動車雑誌『Sport Auto』が、3-イレブンをF1ドイツGPの開催地としても知られるホッケンハイムリンクのショート・サーキットに持ち込んで新記録を樹立し
これまでポルシェ「918スパイダー」が保持していた最速記録を塗り替えた。 >>181
記事をよく読んでなw
ロータスはニュルとホッケンハイムの両方走ってるの
ニュルでは GT-R NISMOの記録を破ったの
ホッケンハイムではポルシェ918の記録を破ったの
GT-R乗りは日本語も不自由なんだな
反論するなら落ち着いて記事読んでからなw まさに水野氏が意味ないと言ってた限定モデルでのタイム更新だねw
逆にそこまでやんないとGT-Rには勝てないって露呈したねw 3イレブンが限定モデル扱いなら、ロータスは全車限定モデルみたいなもんだw ロータスは10台限定モデル、20台限定モデルだのゴロゴロしてる
寧ろ311台も作ってしまったモデルなんて限定モデルなのであろうかw ロータスが羨ましくて羨ましくて
ロータススレに来るw、エアGT-R擁護嵐が居ると聞いて 装備とかカラーリング変えただけの特別仕様とは違うからな
車種そのものが限定だ 防衛機制(ぼうえいきせい、英: defence mechanism)とは、受け入れがたい状況、または潜在的な危険な状況に晒された時に、それによる不安を軽減しようとする無意識的な心理的メカニズムである。
欲求不満などによって社会に適応が出来ない状態に陥った時に行われる自我の再適応メカニズムを指す。広義においては、自我と超自我が本能的衝動をコントロールする全ての操作を指す。 どの車スレでもわざわざ否定に来る奴は
欲しいけど色々あって買えないから、買わない理由作るのに必死 ロータスてそんな人気あるのか
だったらもっと売れてるだろ 荒らしに構うのも荒らし。
荒らしは放置が原則です。 このスレの存在自体が荒らしだからな
この調子でさっさと埋めてもらいたい 遅いとかなんとかどうでもいいよ。
どうせみんなそのタイム出せないのだから。
楽しい・カッコいいが一番でしょ。
シビックとエキシージ
どちらかただであげるって言ったら、ボロクソ言ってても絶対エキシージ選ぶでしょ?
そういう事だよ。 エリーゼ、格好は軟派なクセに中身は硬派。
オレみたいだぜ。 水野は誰もが安全に速く走れる車を作ったのは事実。
それに水野は特別モデルで最速記録の更新をしたポルシェを批判したが、ポルシェが水野の目的論と同義でニュル走らせてるわけ?
同義じゃなきゃ批判にもならないよ。
他社メーカーがどんな車を作るか、作りたいかは、水野が決めることじゃない。
技術的問題、意義ならともかく、メーカーの経営について水野の発言には何の力があるんだ? 欧州メーカーはセコイからね
VWもゴルフの軽量化バージョンだったし、ルノーもメガーヌは2人乗り仕様
ニュルスペシャルみたいな限定モデルでのタイム更新ってなんか違うんだよな
すべてのお客様にお届けできるモデルで更新しないと意味ないよって水野の考えは共感できるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています