スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.62

2018/09/19(水) 23:57:32.44

>>476
お前が見たのcx-5に映った自分だぞ

2018/09/20(木) 21:31:47.12

ホンダはとりあえず初代フリードとか二代目フィットとか初代N-BOXが雪国で錆まくるのを改善しろ
どのモデルから良くなるんだ？

2018/09/20(木) 21:55:08.61

足まわりが積雪地帯でサビまくってぶっ壊れるってリコール出してたスバルさんの足下にも及ばん

2018/09/24(月) 00:29:23.00

マツダ（笑）

2018/09/24(月) 00:53:41.84

ダサイタマ土民（）

2018/09/24(月) 00:57:12.26

なんちゃらかんちゃらトンスルメタリック！

2018/09/24(月) 02:43:21.57

マツダ車の中古が売れない理由がわかったよ。
中古車屋の話によれば中古車の人気色は白なんだと。
それでマツダ車の色はたいがい赤とか青なんで中古が売れないそーだ。

マツダ車の耐久性はホンダ車なんかよりいいよ。
ただホンダ車は白がそこそこあるそーだ。
まあスバル車も白がそこそこあると思う。
スバル車の中古が売れてマツダ車の中古が売れない理由はそんなことかもよ。

2018/09/24(月) 10:24:40.66

個人的な感想だけど、同じマツダ車でも白って安っぽく見えるのな。
赤を基調にしてデザインるのからかも知れないけど
友人の中古車や言うにはマツダの中古はデミオ以外取り扱うの躊躇するみたいだな
無難なのがトヨタで、地域柄雪国だからかスバルは意外にすぐ売れるらしい

2018/09/24(月) 10:26:13.45

マツダの中古車（笑）

2018/09/24(月) 11:19:53.91

>>485
トヨタよりリセールいいくらいだぞ
中古市場では高値安定
20年前の話をいつまでしてんの

2018/09/24(月) 11:42:29.11

スバルの中古車(笑)
https://chukosha-kaikata.com/nissan-subaru/

これがスバル地獄か(笑)
http://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000608486/sort=2/?noredirecttopcs=1

2018/09/24(月) 11:43:31.81

レヴォーグwww
CVT専用車なんか買う奴おらんやろ

おマンこさん専用車やないかーいwww

2018/09/24(月) 13:02:43.31

>>486
嘘つけ

2018/09/24(月) 13:04:36.13

仮にリセール良いとして、マツダのクソ高い中古車とかどこに需要あるんだよ(謎)

2018/09/24(月) 13:33:22.87

>>488
お前のどのマツダより速いけどなw
https://youtu.be/-30JeGmIXuk

2018/09/24(月) 13:41:57.76

CVTが糞なのが分かるだけの動画だな

2018/09/24(月) 14:16:29.13

30年前設計EJ20積んだ6MTのWRX STIより
最新エンジンFA20積んだCVTWRX S4 とCVTレヴォーグが遅すぎる説www

やっぱりおマンこさん専用車

2018/09/24(月) 15:06:08.15

>>489
何をもって嘘だと？

2018/09/24(月) 15:06:48.34

>>490
需要があるからリセールつくんだろ
頭悪いな

2018/09/24(月) 18:22:43.24

>>493
最新エンジンが速いのが当たり前とか、
小学生並の知能だなw

WRXSTIのEJ20は高回転でパワーが出るショートストロークエンジンでクロスレシオ6MTだから、スポーツ向けの加速重視のセッティング。

FA20は、そもそもスクエアストロークエンジンで
トルクと燃費重視のバランス型エンジンで、ツアラー志向で狙う層が違い過ぎるんだよ。

ガキはママのマンコでも舐めてろwww

2018/09/24(月) 19:31:45.41

>>496
低速が弱いショートストロークEJ20なのに
停止状態から100km／hまでずっと遅いFA20DIT +CVT笑

やっぱりおマンこさん専用車www

2018/09/24(月) 19:33:46.06

>>494
ハリアーとCX5
カムリとアテンザとか見ても圧倒的にトヨタだろ

2018/09/24(月) 19:35:21.39

>>497
それでもツダ車よりはずっと速い(笑)

2018/09/24(月) 19:38:54.35

1万キロそこそこでエンジンブローするFA20
http://wrx-cartravel.com/2018/03/15/post-88/

特段、シビアコンデションって訳でもないのに耐久性低すぎ。

2018/09/24(月) 19:40:26.63

>>499
スバルのターボエンジンを馬鹿にできるほどマツダ車は速くないというね

2018/09/24(月) 19:43:09.45

>>500
レガシィで12万位走ったが、快調そのものだったがな

2018/09/24(月) 19:59:14.39

>>500
ノーマルに集塵力の低い
HKS平面タイプのスポーツフィルター
ゴミ吸ってメタル逝ったパターン
メーカー保証外

2018/09/24(月) 20:05:31.03

>>500
HKSエアフィルターの偽物
http://www.geo〇cities.jp/ja22ws/pfnise/index.html

2018/09/24(月) 20:31:35.50

同排気量ターボ、同等車重ならマツダもスバルも速さ変わらんやん

2018/09/24(月) 22:01:02.16

>>504
エンジンには何ら問題ありません。エンジンブローの原因はHKSのエアフィルターですって？
半島人みたいな理屈で笑えるよ。

2018/09/24(月) 22:14:01.26

何が原因かメーカーなら追求すると思うが、社外品を付けてたからってだけで、原因追求をしなかったら今後もスバル車の品質は良くはならないな。
スバルは車だけでなく、ディーラーの営業マン、メカニックも含めて他社では有り得ない程教育がなってないな。
営業は売ってやってる感ありありだし、メカニックは汚い油まみれの手で修理明細を持ってくるし。
こいつら相手の立場に立って物事が見られらないんだろうなと。毎回思うわ。

2018/09/24(月) 23:41:52.87

FA20なら86でトヨタの目があるけど
FA20DITならレヴォーグS4だけだから知らん顔ですわーねw

共通なのクランク軸くらいらしいし

2018/09/25(火) 03:43:13.33

>>498
カムリは良いとしてハリアーはない

2018/09/25(火) 07:17:50.78

>>498
CX-5のリセール高いだろ
中古市場の値段見ろよ
ハリアーより寝落ち率低いくらいだぞ

2018/09/25(火) 07:49:08.72

マツダ貶したいならスレタイ考えた方がいいな。
不正事件前のスバルならいい勝負だったとは思うのだけどね。

2018/09/25(火) 09:29:39.62

>>510
地域差あるんでないの？
うちの辺りじゃマツダのディーラーなんか中古車ですら値引きするし、販売価格はそんな高くないぞ？
現行はそこそこだけど、全モデルなんて絵にかいたような右肩下がりのグラフで相場だよ？
現行も一時右肩下がりだったけど、２月位から今は少し持ち直した感じ

2018/09/25(火) 09:50:37.54

マツダの中古車に乗るツダオタ

2018/09/25(火) 10:13:55.15

>>513
512だけど、友人が販売店やってる関係でTAA、USSとかのAAの出だし価格とか見てるんだよね
他社とかマツダで新車の見積もりしながらCX-5の中古みてたらなんと値引くと来たもんだｗ

2018/09/25(火) 10:42:33.33

一時ほどの勢いは無いが、トヨタ車でリセール上位に入るハリアーより上の訳ない
マツダ車の中ではCX5はトップなのは知ってるが。

2018/09/25(火) 12:44:38.69

スバルの水平対向エンジンが似非低重心な理由

[PDF] 単気筒エンジンのバランスについて - 明治大学
http://www.isc.meiji.ac.jp/~re00111/contents/43_NoteOfWeightBalance.pdf

クランクピン重心がなぜコンロッドの大端部から少し小端部寄りに位置するか分かるかな？
しかもコンロッド重量の2/3が大端部に有る
これは直列だとコンロッドの重心はクランクピン重心よりも低い事を意味する
(無論ここで言っている各部品の重心は変動し、1回転あたりの平均位置)
ピストン本体がコンロッドの大体半分、ピストン全体でコンロッドの大体2倍の重量
ここにバルブ駆動系の重量を合わせ、やっぱり直列エンジンの重心位置は
冗談抜きにシリンダーブロックとクランクケースの間あたりとなる
一方、排気管だけでなく左右中心式前輪デフにも押し上げられてしまうスバル式水平対向エンジン
http://i.imgur.com/nJvh6ED.jpg
しかも左右中心式前輪デフに押し上げられるスバル式ミッションとプロペラシャフト前端
パワートレイン重心は直列FFとドッコイドッコイ、直列FFベース4WDとだと尚更ドッコイドッコイ
ではなぜスバル車は辛うじて低重心なのか？それはスバル車特有のフロアトンネル設計にある｡
最高級FR車もビックリの盛り高いフロアトンネルで辛うじて低重心な状態
フロアトンネルが盛り高い分だけボディ底面鋼板も長くなり低重心となる
だがこれはボディ底面にウェイト鋼板を盛っているのと同じ
プロペラシャフト音振に対応する為の吸遮音振材も嵩む

ただでさえ燃費悪いエンジンに重量が嵩増しして更に燃費を悪くするガラパゴス設計

2018/09/25(火) 20:52:21.29

>>516
で

2018/09/25(火) 21:25:38.34

相変わらずの中学生妄想コピペw

2018/09/25(火) 21:42:16.38

国産Cセグハッチ比較試乗…総合力のカローラスポーツ、速さのシビックハッチバック、安さのインプレッサスポーツ
https://motor-fan.jp/article/10005790

安さしか取り柄が無いインプ
比較すらされないアクセラ

笑うしかないね

2018/09/25(火) 21:52:48.05

>>519
おまえ毎日暇だな。カローラスポーツ買ったんなら黙ってスレにいろよ
誰があんな台数稼ぎのために車庫飛ばしするような販売店から買うか
警察沙汰になってるから、なんだったら固有名詞あげるか？

2018/09/25(火) 21:55:21.18

>>519
カローラもシビックもデザイン最悪やな。
ハンドリングの楽しさと安全性は断然スバルだな。

レスキューの持つ、
強力な油圧カッターで切れないスバルのBピラー断面
https://i.imgur.com/PZayCN5.jpg

https://m.facebook.com/369927199791511/photos/a.370474539736777.1073741828.369927199791511/587009134749982/

2018/09/25(火) 22:25:12.17

車は大破して怪我人を閉じ込めただけで危険極まりないな

2018/09/25(火) 22:26:20.40

シビックやカロスポはもはやスバルは眼中にないだろw
いかに欧州車に走った購買層を取り戻すかに尽きるよ
スバル買う人は特定層のスバヲタだけだからほっとけばいいんだよw

2018/09/25(火) 22:51:54.59

安全装備とかシャーシから最新とは言え
スバル製86より高いカローラスポーツを買う気が起きない

2018/09/25(火) 23:02:11.48

カローラは底辺の乗り物…

2018/09/26(水) 08:01:22.08

マツコネというハンデをもらいながらもMAZDAに負けるというw

2018/09/26(水) 18:26:52.80

シビックより40万円安いインプレッサ
カローラより大衆車らしい車になったインプレッサ
肉食系男子が草食系キモオタになった感じで残念だな

2018/09/26(水) 18:54:24.51

インプレッサはもはやオッサンしか乗ってないし
スバルもオッサンをターゲットにしてる

2018/09/26(水) 20:02:38.22

>>527
何言ってんだおまえ？
あふぉ？

2018/09/26(水) 20:03:12.37

カローラみたいなスバル車って意味でスバーラにでも改名すればいいのに

2018/09/26(水) 20:47:27.76

>>528
おっさんもお爺ちゃんもターゲットだよ
スバルのCMなんて懐メロだらけだし

2018/09/26(水) 21:12:06.37

クルマ＝おっさんだよ
若い奴はクルマに見向きもしないから

2018/09/26(水) 21:27:59.41

それは都内の電車移動が当たり前の若者だけな
東京から外に出たらクルマ社会だぞ

2018/09/27(木) 01:09:10.46

カローラって、とりあえずトヨタで通してきた、
じいさんばあさんが良く乗ってるイメージしかない。

2018/09/27(木) 01:24:23.36

カローラはWRCで優勝してるんだぜ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Toyota_Corolla_WRC_01.jpg

2018/09/27(木) 07:25:51.11

>>530
インプレローラの方がいい

2018/09/28(金) 19:51:42.72

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6298341
排ガス測定で新たな改ざん＝ブレーキ検査でも―スバル
9/28(金) 18:26配信
SUBARU（スバル）は28日、6月に発覚した新車出荷時の燃費・排ガス検査の不正について、国土交通省に報告書を提出した。
新たに、速度の基準を逸脱した時間を書き換えた事例が1685台で判明。
検査室の温度や湿度の改ざん、ブレーキ性能など他の検査で行われたルール違反も明らかになった。
中村知美社長は国交省に報告書を提出した際、「顧客や社会に心配を掛け、大変反省している」と陳謝した。
不正はスバルの群馬製作所（群馬県太田市）で発覚。
燃費や排ガスを検査する際、速度などが定められた条件を満たしていないにもかかわらず、再測定を行わなかった例が見つかった。
スバルでは昨年秋に新車の無資格検査が判明して以降、品質関連の不正が相次いで明るみに出ており、法令順守体制の強化が課題となっている。　

2018/09/28(金) 20:54:58.50

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9X5RTLL9XULFA037.html
たとえば、後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
逆に、パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。
ブレーキペダルも踏んでいた。
ハンドルの操舵（そうだ）角度を検査する際、ハンドルをタイヤが直進の状態にして試験をしなければならないのに、
ハンドルを左右にわずかに切ってから検査を始めたなどの不正も見つかった。

154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1785-JE+y)2018/09/28(金) 20:50:28.16ID:2VgbA8Ix0

http://www.sankeibiz.jp/business/news/180928/bsa1809282011006-n1.htm
新たに全量検査の工程でも不正が見つかった。
ブレーキの制動と操舵（そうだ）角度、速度計やタイヤの取り付けの確認で、定められた検査法からの逸脱や不適切な数値の記載が複数確認された。
ただ、検査の記録が残らない項目で、聞き取りベースで調べたため、期間や対象の台数は把握できなかった。

2018/09/28(金) 21:18:34.99

>>536
カロプラッサもなんか中東みたいな響きでアルシオーネ感あるな

2018/09/28(金) 23:27:17.82

五万のキャッシュバック来る？

2018/09/29(土) 04:51:56.97

>>537-538
あんたを怒らせたか

こりゃ欺瞞抜き低重心車作るだけじゃ足りないな
ポルシェに嗤われた変速機・プロペラシャフト構成による高位置搭載を改め低重心化しただけじゃ
客を呼び戻せない

2018/09/29(土) 10:08:26.63

スバル乗ってると運気を吸い取られる気がするな

2018/09/29(土) 10:35:09.12

マツダだと空飛んじゃうけどな。

2018/09/29(土) 10:36:59.08

三菱空飛ぶタイヤ
マツダ空飛ぶデミオ

2018/09/29(土) 10:56:55.44

スバル不正で空中分解やなw

2018/09/29(土) 11:54:18.62

スバルにとってはマツダはもはや雲の上の存在になってしまったからな
空にいる様に見えても不思議ではない
崖の下の更に下、奈落の底のスバルwww

2018/09/29(土) 12:07:02.44

販売テコ入れの大幅値引きくるでしょ
今ならチャンスだけどさらに不正ネタが出てくるかもしれん

2018/09/29(土) 12:56:00.97

>>545
ヘリもスバル製プロペラが分解して落ちてたなｗ

2018/09/29(土) 20:28:37.53

>>548
JRの石勝線火災事故も製造メーカーは富士重だったなw

2018/09/29(土) 20:32:54.97

スバルって元航空メーカーアピールしてるけど
ホンダの方が実績ある現実

2018/09/30(日) 01:13:11.14

>>550
ホンダはアメリカにエンジンから何からおんぶにだっこやん。
ホンダは元々アシスト自転車屋だったんだが、
GHQから解体された中島飛行機から優秀なエンジンエンジニアが入ってF1エンジンから乗用車エンジン、
生産設備、F1チームまで全部立ち上げ、優秀までしたのに、本田宗一郎が水冷エンジンを知らなかったから空冷推しして、
そのエンジニアは結局フランス支部に左遷されたんだぞ。

2018/09/30(日) 20:59:16.92

>>551
スバルが小型ジェット機の設計から開発、販売までやってからホンダをdisれよ。
スバオタは何かにつけて中島飛行機がーって言うが、何の実績にもならんのに語りすぎだっての。

2018/10/01(月) 01:07:06.45

【鳥山】ドラゴンボール超アンチスレ★101【老害】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1537665899/

299:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-vX3a) 2018/10/01(月) 00:46:18.05 ID:Z6FjIqc2K
> 295
スバルはお前みたいな車をただの足としか考えてない車オンチには乗れないからな
嫉妬で逆恨みしてんだろうけど

それともあれか？
トヨタやルノーに魂売った日産ブランドに洗脳されて、スバルや三菱の伝統的日本の物作り精神を知らない典型的な日本人か？
まぁお前みたいなニワカは
ポルシェやフェラーリ崇拝して、GT-Rを所詮は国内メーカーのパチモンスポーツカーと叩くしか出来ないだろうけどな
お前には祖国のヒュンダイがお似合いだよ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-vX3a) 2018/10/01(月) 00:51:44.28 ID:Z6FjIqc2K
> 295
お前みたいな巨大メーカー崇拝してスバルやスズキ車の細かい技術や物作り精神を理解出来ないやつがスバル叩きしてるとか笑止千万
まさか値段や自慢でしか車の価値判断出来ないタイプ？
まぁこいつじゃレガシィB4やランエボの魅力は分からないか
中古のセドリック乗り回して車ヲタ自称する典型的なニワカだろうな

2018/10/01(月) 08:21:39.04

スバルって息してんのかな？

2018/10/01(月) 08:30:32.89

>>554
今日も飯が不味い。

2018/10/01(月) 10:01:16.92

いつもならすぐにip無しスレが立つのに分かりやすいな

2018/10/01(月) 10:17:32.93

いやよく分からんのだが

2018/10/01(月) 10:24:30.72

仕事中の居眠りはイカン！居眠りはイカン！

2018/10/01(月) 20:54:49.34

自称ハイブリッドがボッシュの48Vもどきをポン付けなら笑えるわ
どうせ例によって御大層な御名前を付けんじゃないの？
そして評論屋たちが例によって大絶賛記事で太鼓持ちも皆がお見通しだよ

2018/10/02(火) 19:03:40.11

完全にスバオタは死亡したな。不正が発覚した当初は燃費で選んでないだの、検査不正は制度の問題。絶対他メーカーもやってる！！
って擁護しまくりだったけど、さすがに世間とズレてる事に気づいたみたいだな。

2018/10/02(火) 20:44:38.82

>>496
燃費重視で釣りだと理解る。
もう少し捻ってくれ。

2018/10/02(火) 21:30:40.51

>>560
ブレーキ検査も不正

イメージ戦略の上手さは間違いなくトップなのにー

2018/10/03(水) 15:06:02.36

スレタイだけ見ると、どっちがどうなんだかわからんわ

2018/10/03(水) 16:11:58.34

>>563
もともと両社に大きな差がないことを前提に、信者同士がグダグダ言い合える優良スレタイだったんだけどね、
スバルが崖下に滑り落ちてしまってすっかり差がついてしまったのよ

2018/10/03(水) 20:20:51.69

だから急激にレスが減ったのか？
書き込む奴は殆どがスバルヲタばっかりだったんか？

2018/10/03(水) 20:42:11.90

IP付きスレは過疎るもんだ

スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.76
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1538365790/

2018/10/03(水) 21:06:36.95

スバチョンがまったく来なくなるからな

2018/10/03(水) 21:24:32.80

ブレーキ不正はさすがに印象悪いな。

2018/10/03(水) 22:33:37.26

>>521
これすごいな

2018/10/04(木) 14:15:16.39

>>521
切断出来ないと曲がり辛いのかな？だったら評価する。

2018/10/04(木) 14:25:34.88

>>569
笹子トンネル天井崩落事故で、
WRXSTIが生還出来たのもこのBピラーのお陰やろ。
生還車両は助手席側が酷く潰れてたがそれでも助手席の奥さんは助かった。

2018/10/04(木) 14:42:47.23

いや乗ってたのは運転手だけじゃなかったっけ(´・ω・｀)？

2018/10/04(木) 14:52:27.70

>>571
アホか。1トン以上ある天板が300枚近く落下してきたんだぞ

下にいたら死ぬわ
たまたま直撃を免れただけ

2018/10/04(木) 14:54:09.04

>>572
奥様が助手席で怪我している。
https://togetter.com/li/416381?page=2

2018/10/04(木) 14:57:02.65

>>573
インプレッサの潰れ方見れば、直撃したかどうかくらい素人でも分かるのにアンチはなんでそんな嘘つくのかね。助手席側はルーフが潰れてるんだが。
https://i.imgur.com/CM6ShBu.jpg

2018/10/04(木) 15:31:00.61

>>575
どうみても真上から直撃してないじゃん。アホ？

2018/10/04(木) 15:40:34.23

>>576
インプレッサの機動力で逃げたからな。

2018/10/04(木) 15:45:21.17

>>577
天板が落ちてくるまでの時間で反応できるわけないだろアホが

軽だろうが、GTRだろうが関係ねーよ。大丈夫かこの池沼

2018/10/04(木) 15:54:27.24

ツダオタ顔面ソウルキムチレッドプレミアムトンスルメタリックw

2018/10/04(木) 16:27:49.93

>>575
マツダじゃなくて良かった

2018/10/04(木) 16:37:09.86

>>575
屋根にはちょっと当たっただけかな
主に後部座席以降の横にあたって、その歪に見える

2018/10/04(木) 16:51:35.21

構造上長細い天井板は、
斜めに寄りかかる様に落ちてきたからな。
https://youtu.be/pegLHyRbMbE

2018/10/04(木) 20:21:56.22

たまたま天板の片側が当たっただけで、一枚落ちてきていたら装甲車でもなきゃ助からん

スバチョンの頭の悪さは異常

2018/10/04(木) 20:54:45.86

って言うかマツダなら２名死亡かな

2018/10/04(木) 23:06:46.31

自動車メーカーとしての品質保証体制がないスバルに、自動車メーカーとしての体裁はない
https://web.smartnews.com/articles/fgGynY3U7m7

もう自動車生産資格取り上げろよ

2018/10/05(金) 12:01:54.02

スバルは自民党に1億4000万献金してるから無理ｗ

2018/10/05(金) 12:47:49.04

>>585
まあ、検査関係の国内法が無駄ってのもあるけどな

2018/10/05(金) 14:16:52.41

まぁ無駄と感じても法に縛られている以上は守る必要があるんだけどな

2018/10/05(金) 22:25:22.06

そういえば、コロ助が中古の軽乗りだったことが判明したな。
ここでも、愛車自慢してくれよ。

2018/10/06(土) 12:54:51.55

>>583
池沼スバヲタは機動力で逃げたとかとか言ってるが、結局逃げれてないしなw
偶然当たり方が良かっただけやん

2018/10/06(土) 13:01:05.31

死んでたほうが良かったようないいぐさ

2018/10/08(月) 10:39:35.21

昔のスバルの方が良かった。挑戦してたからな。
アルシオーネ
レガシィ
インプsti
フォレスターsti
サンバー
R2

今のbrzとかいらなすぎ、中古のＳ15買うな。

2018/10/08(月) 10:43:21.20

しかも今のWRXはなんだかようわからない制御が入ってる。

普通にマークXのMT買うわ。

アテンザのFRのMT希望する。まさか！クリーンディーゼルじゃないよな？

2018/10/08(月) 10:45:46.43

マークxのMTとか限定過ぎて暴騰やん
マークxとかアテンザみたいな豚をMTで乗っても詰まらんわ

2018/10/08(月) 10:46:44.88

ロターリは嫌だな。

2018/10/08(月) 10:47:46.81

マークX最近増えてきたように感じるけど
末期で値引きでかくなってるとかあるのかね

2018/10/08(月) 10:51:47.90

新しいスープラはエンジンがBMWだからな。アテンザが四気筒のガソリンなら。水平対向や、ロターリ、なんかより絶対良いと思う。ロターリと、水平対向は、クソエンジンだからな。雨宮ロターリとコスワース水平対向は別格ね。

2018/10/08(月) 10:55:53.35

直4貧乏臭いから直6、せめてv6で頼む

2018/10/08(月) 11:01:29.68

マツダは直6持ってないだろ。v型もあったか？

直4を2500にするのが限界なんじゃないか？ターボはつけて欲しい。マツコネでも我慢するわ。s15再来。スカイアクティブみたいなクソ設定はやめて、直噴エンジンはやめてくれ。

2018/10/08(月) 11:08:31.07

トヨタかヤマハからv型供給してもらう気はないのかね。マツダさん。

2018/10/08(月) 11:11:23.96

クリーンディーゼルエンジンなんか、トヨタにあげてしまえ。アルベルとか、ハリヤーに詰めば売れるんじゃない？ディーゼルエンジンは？レクサスには興ざめだな。クリーンディーゼルエンジン。

2018/10/08(月) 11:12:15.81

マツダは直6開発中で、ロータリーも2年後市販車に復活

ゴミ4気筒しかない不正犯罪企業スバルは終わってる

2018/10/08(月) 11:12:47.90

あ！むしろクリーンディーゼルエンジンはレクサスに積めば、じいさんばあさんが買うんじゃないか？

2018/10/08(月) 11:15:20.27

つーか金ないマツダさんは、直6や、ロターリなんか復活しないで良いのに。少しスバルを見習うべき。
ロターリは豊田の要望だからしょうがない。

2018/10/08(月) 11:20:58.61

スバルはトヨタからしたら完全に使い道のない会社になっちゃうな。マツダが直6エンジンとロターリ復活したら。トヨタからしたらマツダからエンジン買った方がコストダウンできるから。新スープラの後期は、マツダ直6なんじゃない？

2018/10/08(月) 11:32:38.56

直4から製造ライン同じで出来る直6はベンツBMWもやり始めたトレンド
直6が廃れた要因のクラッシャブルゾーン確保も技術的に解決しつつあるから復活の目処がついた
シルビアは好きならどうぞ
30年前の設計のまんまだけど

2018/10/08(月) 12:04:17.08

>>598
今どきBMWやベンツのフラッグシップモデルですら
直4ターボだっての。

2018/10/08(月) 12:05:32.78

>>602
アメリカで水平対向6気筒(3600cc)バリバリ売ってるが？

2018/10/08(月) 12:19:43.46

>>608
バリバリ？
もうとっくに廃止が決まってる

2018/10/08(月) 13:45:37.87

マツダは、調子に乗るとダメになる会社だからな、

スバルはもう少し車の開発をやった方が良いと思う。

トヨタやヤマハからエンジン供給してもらってエクシーガを復活させるとか

トヨタのラリー仕様車をスバルでもエントリーして

スバルでも売るとか。brzとWRXしかまともな車が無い状態てどうなの？

MT設定も全車種にして、cvtはやめた方が良い。アイサイトのパテントもトヨタやアイシンに渡して自動運転車両の開発に関わった方が良いと思う。

2018/10/08(月) 13:50:50.07

>>607
誰も買わない廉価グレードだけな

2018/10/08(月) 14:56:03.90

>>611
廉価ねえw
「BMW 6シリーズグランツーリスモ」に直4・FRの新グレード登場

630iグランツーリスモラグジュアリー：868万円
630iグランツーリスモ Mスポーツ：898万円
640i xDriveグランツーリスモ Mスポーツ：1116万円
https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/39395

2018/10/08(月) 15:32:41.27

>>610
自動運転についてはアイサイトが必須だろ

2018/10/08(月) 15:47:51.56

>>613
だからトヨタに技術協力するんだよ。スバルは開発努力をアイサイトしかしてなかったんだから。トヨタヤマハエンジンとトレード。

軽自動車とかミニバン開発はやっておくべきだったが。スズキ、マツダが加わって、正直ラリー技術と、アイサイトしか取り柄のないスバルは、かなりつらい。ダイハツがいらない子になったな。

2018/10/08(月) 15:50:46.30

正直スバルはトヨタ連合から抜けてホンダに付いた方がアドバンテージあると思う。

このままだと昔日産傘下にされそうになったジリ貧会社に戻ってしまう。

2018/10/08(月) 16:00:00.91

ホンダはAWDが弱い。軽自動車は絶好調。多段式ATも持ってる。ミニバン強い。水平対向アルファードのパチもん売れば儲かると思う。

アップルと、ソフトバンク、フォード、ホンダ、スバル連合で自動運転技術を開発すれば、グローバルスタンダードになる。

ipad対応ナビ、スタイリッシュで良いんじゃない。

2018/10/08(月) 16:00:52.22

フォードがいる事が大事な！またラリーに出れる。

2018/10/08(月) 16:11:41.29

>>612
640は直6じゃんw
廉価グレード買う層www

2018/10/08(月) 17:09:22.96

今のWRCに水平対向ってだけで笑い者になるわ
不利過ぎて使うところも無いだろう

ホンダは自動ブレーキはボッシュ導入してるからアイサイトなんて用無し

2018/10/08(月) 17:22:50.23

>>619
フォードのエンジンと車両使えば良い。水平対向などは、情弱だますミニバンに積めば良いだろ。

ホンダにもアルファードみたいなミニバンあったはず。廃盤になったけど。エリオンだっけ？

レジェンドもAWDやレガシィB4と統合すれば良いだろ。

brzがホンダエンジンになると思うとワクワクするな。

アコード、アキュラ、も水平対向積めばアメリカでは売れる。

ユーロではダウンサイジングホンダエンジンで売れば良いだけ。

2018/10/09(火) 01:41:57.02

>>613
アイサイト技術で自動運転？ご冗談を

自動運転の画像認識ではAIが不可欠なんだよ
残念ながらスバルにAI関連技術はない
AIを使わないアイサイトの画像認識では自動運転で必要な精度に遠く及ばない

5年前は最先端だったアイサイト技術も今では時代遅れ
悲しいけどこれが現実だよ

2018/10/09(火) 04:05:03.69

ソフトバンクと手を組んだトヨタに利があると言うわけ？
自動運転？

2018/10/09(火) 06:52:15.15

>>622
日本でソフトバンクと提携したなんてのは枝葉末節
トヨタは2016年から米カリフォルニアにAI専門の巨大な研究センターを開設して運用してるよ
それでGoogleとかと世界のAI技術者を奪い合って研究開発してる
AI以前のアイサイトの画像認識技術なんてのはトヨタにとってはすでに化石でしかない

2018/10/09(火) 07:56:17.36

>>623
アイサイト、何年前に出たと思ってるんだ?ドヤ顔でw
んなの何処のメーカーも分かってることだろ
次を模索してる

2018/10/09(火) 08:04:59.37

>>615
ホンダのハイブリッドってAWDと相性いいんだよね
e-Boxerなんて消滅したIMAみたいなものだし
ホンダがi-DCDやめるならもらえばいいのに

2018/10/09(火) 08:09:59.99

>>624
もちろんトヨタ以外のメーカーだってわかってるよ
ホンダも昨年AI研究所を東京にオープンしてる
でもトヨタの100分の1ぐらいの規模
ちょっとこれでは追い付けないよね

でスバルはまだ何もやってない
リップサービスで「アイサイトでAIも」とコメントした開発者はいるけど
現実にはAI研究開発に投資してないし研究所もなく研究者もいない
完全に諦めモードなんだよ自動運転に関しては

2018/10/09(火) 11:07:49.00

スバルにはなんの未来もない

こんなゴミを延命させてきた日産、GM、トヨタはおつかれ

2018/10/09(火) 12:21:05.18

スバルは、AIも日立オートモーティブに丸投げだろ。

2018/10/09(火) 14:00:11.88

日立オートモーティブシステムズシケインやぞ

2018/10/09(火) 19:23:41.29

まぁースバルは軽自動車辞めた時点でダメな会社になったな。水平対向はＲＲのポルシェみたいな会社で意味があるけど。AWDとかFF、ＦＲには何のメリットもないからな。プアマンズポルシェを名乗るなんて図々しいな。

2018/10/10(水) 06:23:08.29

4stBoxer型低振動…だが排気管でマウントup
4st180ﾟV型非4倍数偶数気筒等爆位相にしたら高振動、低振動位相にしたら不等爆だし排気管でマウントup
4st180ﾟV型4倍数気筒 4stBoxer型からあまり高振動化せず全長短縮可能…だけど排気管でマウントup
2st180ﾟV型吸排気管共に上出し出来るので低重心だし低振動化も努力次第…だけど2st
2stBoxer型クランク運動は低振動だが対向気筒同士同爆で結局低振動でない

2018/10/18(木) 01:22:10.84

もうスバル終わりだよ

2018/10/18(木) 08:15:53.14

>>631
排気を上にして吸気を下にしたらどうなの？排気管より吸気の方がコンパクトに収まりそうだが。

2018/10/18(木) 18:33:22.95

>>633
今時は吸気側にも可変バルタイとかEGRの取り回しとか色々付くから、たいしてコンパクトにはならないんじゃね
それ以上に排気管が余分に長くなってスペース必要になるので本末転倒

2018/10/18(木) 20:32:56.13

>>633-634
2stの話だよ

2018/10/20(土) 20:47:00.61

隣のアパートの駐車場…
インプレッサG4がいつのまにかMAZDAに変わってたわ
多分そういうことなんやろなと

2018/10/21(日) 08:27:41.85

>>63
>>636
普通の反応だと思うよ！

不正しまくってる会社の車なんか乗っていられないと思うし!

これから先下取り額もガンガン下がるだろうし早めに買い換えて正解だね！

2018/10/21(日) 12:00:38.76

これがトヨタが初代エスティマ開発当初に採用したかった2stエンジン方式
ユニフロー掃気ディーゼルエンジン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%8E%83%E6%B0%97%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
2stエンジンだけど頭上にもバルブを付けて掃気効率・吸気充填効率を向上し過給も可能
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Diesel_engine_Uniflow.PNG
エンジンを水平搭載してもブロックを底にできて吸排気両方とも上方に取り回せる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Diesel_engine_(PSF).png
クランクケースによる予備圧縮掃気としない事でエンジンオイルを新気に混合してしまわずに済む

初代エスティマへの採用断念理由推考
・当時のガソリンエンジン用筒内燃料直接噴射技術進度不足
・2stにつきポンピングロスが小さい代わりにエンジンブレーキトルクも脆弱
・自己吸引能力に乏しい2stにつき吸気充填効率特性は全て過給機次第
・エアクリーナーでも抑え切れない吸気ポート縁を掻き毟るピストンリング騒音
・吸排気逆配管構成ならピストンリング騒音はマフラーで抑えられるが高度な逆火防止制御が必要
・吸排気逆配管だとエンジンブレーキ増大の為のポンピングロス増大排気ブレーキ制御が困難
・吸気ポート縁の油膜切れ部で泡沫飛散して霧化したオイルが新気に混入、消費される

・より高度な燃料噴霧技術の採用が必要
・エンジンブレーキトルク増大制御を優先し騒音はサージタンクで抑制できるが
遮音養生を追加したりインテークサイレンサーを追加したり
エアクリーナーのインテークサイレンサー機能を増強したりする
・吸気ポート縁に画期的なオイル霧化防止技術と回収の仕組みが必要

冷却力の増強も必要…莫大な開発研究費用が必要で死ぬ

2018/10/21(日) 12:34:48.67

んな難しいもん況してやスバルなんかが開発できるわけないだろ
でも確かにフラット2気筒ならショートオーバーハングになったな

2018/10/21(日) 12:49:10.00

スバルはFFベースAWDの雪道の登りを想定したクルマなので、フロントオーバーハングは必須。
駆動輪前方に荷重が掛からないと前輪にトラクションが掛かりませんから。

2018/10/21(日) 15:36:11.59

だからと言ってロングオーバーハングになってもいけない
ドカ雪だと軽さ一番、直結二番になりスバルも立ち往生

2018/10/21(日) 15:42:49.36

って言うか前輪回すにも後輪回すにもハイポイドギア1回ずつ経由するスバルの四駆に前輪駆動主体も無いわ
エンジンが小さければ変速機も駆動系も小さくなって後は乗員の太り方次第

2018/10/22(月) 03:59:10.47

カイエンやパナメーラでのフロント縦置90ﾟV型6or8気筒採用に続き
マカンのグレードラインナップで遂に直列4気筒の採用したポルシェ
ポルシェは以前からフロント縦置エンジンラインナップに於いて
スバルと同じ選択は車体構成学的にも有り得ないと回答していた

グレード一覧｜マカン(ポルシェ)の総合情報 | Goo-net
https://www.goo-net.com/car/PORSCHE/MACAN/grade.html
> コンパクトSUVセグメント初のスポーツカーであるポルシェ「マカン」。ラインアップは､
> 最高出力252馬力（185kW）2L 直列4気筒ターボエンジン搭載の「マカン」、最高出力340馬力
> （250kW）を発生する3L V型6気筒ツインターボエンジン搭載の「マカンS」、最高出力360馬力
> （265kW）を発生する3L V型6気筒ツインターボエンジン搭載の「マカンGTS」、最高出力400馬力
> （294kW）を発生する3.6L V型6気筒ツインターボエンジンを搭載し、コンパクトSUVセグメントの
> 中で最もパワフルな「マカンターボ」を設定。ポルシェ・トラクション・マネージメント
> システム（PTM）に含まれるアクティブ制御による4WDシステムは、全モデルに標準搭載される｡

2018/10/22(月) 05:08:19.64

>>642
主体とは言っていないが、
駆動輪に荷重が掛からないと、雪道の登り坂では、
スタッドレスタイヤでも登らなくなるんだよ。

【ムービー】RRのルノー・トゥインゴをFFのVW up!と雪道比較
https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2016/10/54309/amp
RRレイアウトでリアオーバーハングにエンジンがあるトゥインゴは、
リア駆動輪にエンジン荷重がしっかり掛かるので、雪道の登板もトラクションがあり、
FFでフロント駆動輪に荷重がしっかり掛からないFFのVW up! は登れない。荷重が掛からなないと、こんなに差が出る。

真冬の東北電力の高架線を点検する為に雪道登山用に作られた
スバルレオーネ4WDは前輪荷重(駆動輪)を掛けて
トラクションを稼ぐ為に、エンジンルームに、
スペアタイヤから車載工具パンダジャッキまで積んであったぐらいだ。
https://i.imgur.com/ntdFAN6.jpg

2018/10/22(月) 05:52:11.73

・所々で2WDと4WDとで条件を混同して語られている
・レオーネ以前のスバル1000以来からスバル社の4WDは他社製FFより後ろ荷重
・レガシィなんか平常時の駆動力配分がリア寄り

2018/10/22(月) 07:23:00.58

>>645
＞・所々で2WDと4WDとで条件を混同して語られている
駆動輪(タイヤ)に掛かる動的荷重の話は2駆4駆関係ない。

＞・レオーネ以前のスバル1000以来からスバル社の4WDは他社製FFより後ろ荷重

タイヤに掛かる荷重の話をしている。フロント、リアの軸荷重の割合の話じゃない。
あとソースない。

あと、クルマが前に進むとき、荷重はタイヤ車軸の真上よりフロントオーバーハングに無いと、動き出した時に荷重が後ろに逃げて、タイヤをしっかり押さえつける事が出来ない。

＞・レガシィなんか平常時の駆動力配分がリア寄り

スバルは4種類のAWD方式を採用していて、
レガシィでも年式やグレードで色々ある、
全く中途半端だな。

レガシィ、レヴォーグ2.0、WRXS4
VTD(F:45R:55)

レガシィB4
ACT-4(F:60R:40)

レガシィ5MT
ビスカスLSD(F:50R:50)

その他
WRXSTI
DCCD(F:41R:59)

2018/10/22(月) 07:56:49.19

スバルをいろいろ言ってるけど、
駆動力のことを考慮して設計してる数少ない（唯一？）の日本車メーカーなんだよな
他メーカーはそんなことよりデザインとか内装とかに命かけてとにかく手っ取り早く売れるクルマしか作らないよね
良い悪いは置いといてスバルには魂みたいなのを感じる

2018/10/22(月) 08:24:44.79

>>646
適応しろよ？

2018/10/22(月) 09:55:55.89

一般道130追突事故おこして2名殺したCX5
此は貼らないの?ツダオタは

2018/10/22(月) 10:07:54.96

>>647
駆動力のことを考えて造ってないメーカーってどれ？あったら教えて欲しいくらいなんだが

2018/10/22(月) 10:26:54.80

>>650
あるわけないよなぁ

2018/10/22(月) 10:37:08.93

>>651
こういう純朴そうな奴がスバルのイメージ戦略に騙されてしまうんだなぁかわいそうに…

2018/10/22(月) 12:25:24.31

>>650
他社のSUVはほとんどエンジン・ミッション横置きFFに、
小さなトランスファークラッチを付けたACT-4で、通常走行時のリア駆動配分は0~最大15%配分。
普段はほぼFFで走って、フロントタイヤが滑ったら、
リアに駆動配分するオンデマンド方式

スバルのACT-4は常時AWDで、通常F:60R:40から可変する。何故それが出来るかと言えば、ミッションの真後ろにトランスファークラッチを持つスバルは、
ATF(CVT)オイルを作動油として電子制御できめ細かなコントロールしていて、
他社のエンジン・ミッション横置きFFではレイアウト上出来ない、トランスファークラッチシステムの作動潤滑冷却を行っているから。

2018/10/22(月) 12:31:26.85

>>653
これを駆動力のこと考えてないって言ったら、アホの極みじゃないの

2018/10/22(月) 12:40:40.79

>>653
あと、他社アクティブトルクスプリットを舐め過ぎ
滑ってから駆動とか、今時機械式オンデマンドのSUVなんて無いぞ

2018/10/22(月) 12:48:48.58

>>653
ACT4は基本FFで滑ってから四駆になるオンデマンド式なんだが

2018/10/22(月) 12:59:52.39

>>656
他社は普段クラッチが緩んでる。
スバルはクラッチが接続した状態から変化させる。

2018/10/22(月) 13:16:22.83

>>657
日本語大丈夫？

スバルのACT4は基本FFで滑ってから四駆になる

アホは死ねよ

2018/10/22(月) 13:20:35.84

>>646
> 駆動輪(タイヤ)に掛かる動的荷重の話は2駆4駆関係ない｡

前後両方とも駆動輪じゃん

> タイヤに掛かる荷重の話をしている。フロント、リアの軸荷重の割合の話じゃない。
あとソースない｡

4WDなのにリアタイヤ荷重計上割愛、君の好きなスバル様が作成させた前後重量配分比較のヤジロベー図示を忘却

> と、クルマが前に進むとき、荷重はタイヤ車軸の真上よりフロントオーバーハングに無いと、動き出した時に荷重が後ろに逃げて、タイヤをしっかり押さえつける事が出来ない｡

またリアタイヤ御座なり

2018/10/22(月) 13:24:50.83

彼の言い分だとインプレッサ2駆は他社FFより悪路に弱い事になるんだよなぁ

2018/10/22(月) 13:53:04.53

ヤジロベー比較図は見つからなかった

https://members.subaru.jp/forum/484/42

2018/10/22(月) 14:00:05.82

>>644
ツゥインゴは実際にはリアオーバーハングにはエンジンはない

2018/10/22(月) 14:01:39.22

>>657
直結ベースの制御かどうかの違いでしかない

2018/10/22(月) 15:39:55.98

ジムニーもランクルもラングラーもクロカンは約50:約50だな

2018/10/22(月) 17:45:10.04

>>664
ジムニーは直結だから、50:50にしかならないしね
スバルアクティブトルクスプリットの60:40ってのは、直結時に車体の前後重量配分60:40の通りになってる訳で、
制御で60:40になってる訳じゃない

2018/10/22(月) 22:01:48.91

>>653
いやいやいやさすがに今の技術知らなさすぎでしょ…。スバルすごいなーこんなコロッと騙せるんだ

2018/10/23(火) 04:51:41.01

根拠なしデータなしソースなしの中華チャリ乗りどもw

2018/10/23(火) 22:43:18.53

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682621000.html
スバルオワタ\(^^)/

2018/10/26(金) 17:23:59.54

トヨタに自社株売って資金調達かな？

2018/10/30(火) 05:32:19.11

>>667
>>661中公式説明からも逃げるのか

2018/10/30(火) 07:55:11.15

インプとXVで多少持ち直したかと思いきやフォレスターでこけてしまったからなぁ

2018/10/30(火) 08:45:45.29

XVで持ち直したと言うよりは
フォレスターターボを期待してた客がターボ不在でXVに流れた様子

このままターボ設定無く終わるのだろうか？
アセントの2.4Lターボとの差別化が図り難い

2018/10/30(火) 10:55:17.55

あの見てくれだとターボが付こうがマニュアルが乗ろうが大して売れんと予想

2018/10/30(火) 10:57:35.20

レボーグとフォレスターの昭和感ははんぱなくダサい。

フォレスター買うなら中古で、買うかな。

2018/10/30(火) 12:33:59.18

中古しか買えないくせにw

2018/10/30(火) 12:55:11.46

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