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【ZZW30】TOYOTA MR-S part108
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 96bd-hxfH)
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2018/05/10(木) 20:49:16.71ID:tyN3K4lj0
トヨタのMRオープンカー『MR-S』を語るスレ

※車名の由来: 「Midship」「Runabout」「Sports」
※製造期間: 1999年10月〜2007年7月

■公式サイト
2002年8月 MR-Sをマイナーチェンジ
 http://www.toyota.co.jp/jp/news/02/Aug/nt02_079.html
2005月12月 MR-Sを一部改良
 http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_070.html
2006年11月 MR-Sの特別仕様車を発売
 http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Nov/nt06_060.html
トヨタ小型ミッドシップ2シーター「MR-2/MR-S」
 http://toyota.jp/spo/information/collection/mr2/index.html
□外部サイト
<TRD> http://www.trdparts.jp/list_mr-s.html
<Wiki> http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBMR-S
 http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/MRS/
 http://www.carsensor.net/catalog/toyota/mr-s/ http://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/mr-s/
 http://catalog.carsensorlab.net/toyota/mr-s/
 http://kakaku.com/item/70100110003/
 http://cars-japan.net/mdl0010064.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cbbd-hxfH)
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2018/05/10(木) 20:50:06.14ID:tyN3K4lj0
■公式カタログ[PDF]ダウンロードサービス

1999年10月 新型発売
 http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/mr-s-n-s/mr-s-n-s_199910.pdf

2000年8月 一部改良
 シーケンシャルMTを採用(トヨタ初)、Vエディションを追加
 http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/mr-s-n-s/mr-s-n-s_200008.pdf

2001年8月 一部変更
 外板色グリーンマイカメタリックを廃止
 http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/mr-s-n-s/mr-s-n-s_200108.pdf

2002年8月 マイナーチェンジ
 MTを5速から6速に変更、リヤタイヤを16インチに大径化
 http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/mr-s-n-s/mr-s-n-s_200208.pdf

2004年2月 一部変更
 Bエディションを廃止
 http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/mr-s-s/mr-s-s_200402.pdf

2005年12月 一部変更 
 フロントフォグランプにインジケーターを追加、リヤコンビネーションランプの尾灯・制動灯の配置を変更
 http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/mr-s-s/mr-s-s_200512.pdf
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cbbd-hxfH)
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2018/05/10(木) 20:50:35.11ID:tyN3K4lj0
■試乗レビュー、その他
欧州名はMR2、日本名はMR-S、それはなぜ? (1999年10月12日)
 http://response.jp/article/1999/10/12/20.html
960kgの軽量ボディはロープライスにもつながっている (1999年10月12日)
 http://response.jp/article/1999/10/12/21.html
「MR-Sのデザインはショーカーと変わった?」デザイナー永津直樹氏インタビュー (1999年10月12日)
  http://response.jp/article/1999/10/12/23.html
トヨタ、「MR-S」を発売 (1999.10.14)
 http://www.webcg.net/articles/-/20684
トヨタのロードスター「MR-S」に乗る (1999.10.21)
 http://www.webcg.net/articles/-/20697
新車試乗記 第97回トヨタ MR-S (1999年11月05日)
 http://www.motordays.com/newcar/articles/mrs19991105/
トヨタMR-S Vエディション(5MT)【ブリーフテスト】 (2000.9.4)
 http://www.webcg.net/articles/-/22348
新車試乗記 第140回トヨタ MR-S シーケンシャルMT (2000年09月22日)
 http://www.motordays.com/newcar/articles/mrs20000922/
トヨタ MR-S マイナーチェンジ (2002年8月2日発表)
 http://www.carview.co.jp/express/mr-s/index.asp
『MR-S』、6速トランスミッション搭載などマイナーチェンジ (2002年8月2日)
 http://response.jp/article/2002/08/02/18751.html
トヨタ MR-S を改良して発売 (2005年12月1日)
 http://response.jp/article/2005/12/01/77004.html
「トヨタMR-S」間もなく生産終了、最後の特別仕様車 (2006.11.20)
 http://www.webcg.net/articles/-/11257
トヨタ MR-S の販売が07年7月で終了…最終の特別仕様車 (2006年11月20日)
 http://response.jp/article/2006/11/20/88583.html
トヨタ MR-S V EDITION FINAL VERSION(MR/2ペダル6MT)【ブリーフテスト】 (2007.6.22)
 http://www.webcg.net/articles/-/10197
試乗レポート トヨタ MR-S TTE Turbo tuned by TMG
 http://www.carview.co.jp/road_impression/mr_s/
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:27:13.99ID:8jQ0sN0vp
有名プロドライバー&評論家のMR-Sの評価


中谷明彦「走りを語るにはあまりにも完成度が低すぎる」
黒澤元治「トヨタにはちゃんと造れよと言いたい」
清水和夫「サーキットの楽しさはセリカの半分」
服部尚貴「はっきり言ってロードスターの方が楽しいです」
竹内浩典「SMTはシフトアップで失速するし、車はドアンダーだし」
国沢光宏「信号待ちでボクスターに並ばれると恥ずかしい」
萩原秀輝「あまりにもエンジンがつまらなさ過ぎる」
河村康彦「見た目がイマイチ」
土屋圭一「トランクくらい無いとダメだよ」
テリー伊藤「シートが最悪」
ハテナ「姉歯ボディ」
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:27:42.68ID:8jQ0sN0vp
【MR-S総括】

登場時はロドスタに対抗意識剥き出しで、広報が放った言葉は「この車のウリはとにかくロードスターより運転して楽しい事です」
…その後、あらゆるプロドライバーや評論家から「ロードスターの方が全然楽しい」と言われる結末w
数少ないMR-Sを褒めた人物は、徳大寺、テリー伊藤、国沢。
しかし徳大寺は、某TV番組でお勧めのスポーツカーは?の質問に「マツダロードスターです」と答えるw
某著ではS2000もベタ褒めで、評価点数も高く、結局MR-Sは特別視しているわけではなかった現実w
テリー伊藤は購入するもすぐ売却、「シートが最悪だった」と言い残し、
国沢には「信号待ちでボクスターに並ばれると恥ずかしい」と言われる始末w
色々な雑誌のオープンカー特集やスポーツカー特集ではS2000やロドスタは常連だが、MR-Sは毎回いつもスルーされ、
某ビデオでは初登場時にあからさまな広報チューンで登場、次号ではいきなり3秒落ちw
あげくの果てには、トヨタのワークスドライバーからボロボロに叩かれる始末w
各社開発ドライバーが選ぶイイ車特集では、S2000やロードスター、RX-8、Z等が選ばれる中、MR-Sはまたもスルーw
購入系雑誌にすら購入対象から外されるという始末ww
某ユーザー参加型レビューサイトでは、ロドスタvsMR-S、S2000vsMR-S、どれもボロボロw
トヨタ社員ですら糞車と認めているMR-S
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:28:10.18ID:8jQ0sN0vp
【MR-Sの現実】

MR-Sはロードスターになれず、デザインパクッてもボクスターになれず、軽量してもエリーゼにもなれず
ロドスタやS2000の影に完全に隠れ、忘れられ…
バックするカローラと失笑され、パクスターと指差され、女子供にはダサいと痛い視線で見られ、
エンスーからは手抜きダサい遅い安っぽいと叩かれて、乗り込めばセンスのカケラもないダサいゴルフボール柄内装がお出迎え。
ライバルはヴィッツやフィットの格下コンパクト。
屋根が開く事だけしか取り得の無い失敗便所下駄ヌポーシカーw

そしてロドスタ、S2000より後に出た癖に、販売終了は一番ノリw
最後に在庫処分のファイナルモデルが1000台限定で登場。
内容はな、なんと、不人気グレードVエディに色が違うパーツをちょっと付けただけw
しかもNCロドスタRHT標準グレードが買えてしまう金額w
売れ残る事確実w
それでもスペシャルサイトの捏造カウンターが見モノw
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:28:30.07ID:8jQ0sN0vp
レーシングドライバー服部尚貴のワインディングインプレッション

【MR-S】
ステアフィールが軽すぎる
フロントが浮き上がったような感じがしてグリップ感が無い
コーナーリング時に荷重がサイドに移るにつれてアンダーが出る
ブレーキングでも荷重がリアに残りやすく、終始アンダーステア

【NBロドスタ】
ステアフィールにしっかり感がある
(MR-Sでアンダーが出る状況で)パワーオンでアンダーが消えてくれる
乗ってて楽しい
自分がコントロールしてるって気分になれる
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:28:59.82ID:8jQ0sN0vp
Q.
MR‐Sの評価が低いのはなぜですか?

A.
まず1番買う可能性があったMR2オーナーを無視した造りが駄目ですね。その結果がアレなんですよ。
実際、何と言おうが、誰もがロクに買わないから売れず不人気と言う、確定した事実があります。
なおスポーツカーと言えるかも微妙です。デートカー的なオープンカーとしてはソコソコ纏まってます。
でも低性能な二人乗り、荷物もロクに積めない車(MR2より物が載らない)を二百万以上掛けて一般的に好んで買いますか?
ファミリーカーのビスタのエンジン載せて、しかもパワーはビスタよりも下。その割には燃費良くない。重量配分はRR…。まぁ期待が大き過ぎたのですよ。
スペックが全てとは言いませんが、その手の乗って運転を楽しむ車としてもロードスターの方が遥かに楽しいし、スペック車としたらFFの初代インテグラRはおろか、格下のシビックRにすら劣るていたらく。
これならセリカだけで充分だろと…。
先代MR2を五型まで長く作り続け、オーナーは色々チューンしながら、根本的なMR2の不満点を改善するニューモデルを待ちに待って、さあ、やっと新型だ…と期待させてアレ。(-_-#)

コレで前オーナーの大半がガッカリして見切りを付けた。チューンドMR2に乗ってて、わざわざ1からアレを買う気にはなれんと。
だから発表時かなりのMR2オーナーが見に来たけど、ほとんどがガッカリして帰った。(*_*)

しかし一般的な人間は『乗ってみたい』とは言うモノの、自らはほぼ買わない。ファミリーカーからしたら燃費悪いし、値段は高いし不便。
雰囲気だけなら徹底的に安物にし150万円位で売った方が良いですね。
また稀に乗る気になった人もロードスターの方が楽しく高評価で、知名度もあるからそっちに流れる。全てが半端なので誰からも支持が得られず、わずかに売れただけで不人気車に。
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:29:19.85ID:8jQ0sN0vp
中谷明彦氏の筑波アタックタイムと、アタック中のコメントを抜粋してみた。

◎S2000:1分7秒93(2004/01)

「おお〜(初期型よりも)回頭性よくなってるね」


◎MR-S(6MT):1分12秒66(2003/01)
「もうちょっと、フロントのね、切り増し応答が効くといいね。」
「少しあの〜、タイヤサイズアップして(16インチ)、バネ下が重くなってんのとで
 リヤサスの取り付け点剛性が少し低いですね。
 リヤタイヤがねフラフラ〜、フラフラ〜って(左右に振れる)動きになっちゃってる」
「逆にね、(筑波の最終では)オーバーステア出なさ過ぎてツマラナイね。」


筑波1ラップでこれだけダメ出しされるMR-Sって・・・・凄い、
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:29:35.12ID:8jQ0sN0vp
ベストモータリングより
トヨタドライバー竹内選手の筑波バトル中コメント


竹内「もうダメ…勝手にギアが…」
ナレーション「竹内MR-SはSMTのレスポンスがイマイチで大苦戦…」
竹内「せっかくねーいいレイアウト持ってるんだからねーもうちょっとこー、何つうのかなー車のスタビリティ…
例えばね、もう少しコーナーでシャキッとした…えー車の剛性もそうだし…スタビリティが欲しいですね」
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:29:51.73ID:8jQ0sN0vp
トヨタドライバー竹内選手のバトル後コメント

琢也「後ろの2台ちっちゃい車…Cクラス…タイム的にはロードスターが12秒、MR-Sが13秒…」
竹内「たぶんロードスターの方がもうちょっと速いですね。必死にブロックしてたから」
黒沢「でもトヨタ唯一のミッドシップカーなんだけど」
琢也「フェラーリっぽいミッションはどうなの?」
竹内「全然サーキットは無理ですねー、一瞬失速しますからねシフトアップするときに
エンブレも落ちないしね、で車はドアンダーだしね…」
琢也「そういう所は実に率直に言ってもらった方がいいんだけど…率直過ぎるねーあなたも」
一同「(笑)」
竹内「もっとイイ車つくってもらいたいから言ってるんですよ」
黒沢「真面目につくれと」
竹内「そうです」
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:30:19.10ID:8jQ0sN0vp
メーカーの賄賂を貰ってない人達が本音評価しているサイトがある。
知ってる人が多いと思うが、まさに車評価のプロ中のプロ達だ。
http://www.mook.co.j...sokatu/mrs_00_2.html

・この車を買う時点で運転が下手
・ミドシップは素性をごまかすことはできない。だからMR-Sは何をやっても無駄
・99年発売のワーストカー。悪い冗談だ。
・トヨタの実験担当の人はドライビングの考え方自体が間違っている
・トヨタの企画担当者は、自動車の運動力学の基本も知らない
・「あんた素人でしょ?これ以上攻めるのは無理」という車
・長いホイールベースの後端に横置きエンジンを積み、しかもオープンボディでは、まともなクルマはできない
・車体剛性はひどいレベル。マツダ・ロードスターと同等

案の定MR-Sはボロカスですな。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:30:38.07ID:8jQ0sN0vp
MR−Sでサーキットを本気走りしている非常に希少なサイトだが
ここでもMR−Sは酷評されている。
http://www.mrspider.net/t1800_lower.html

  MR−Sに初めて試乗したトキからの不満点、それは、シャシー剛性が無いコト!

  ちょっとギャップのあるトコだと、真っ直ぐ走んないし、
  コーナーでは、操作に対する挙動がワンテンポ遅れて
  腰砕け現象として現れたり、と、怖いコトこの上なし。
  よく、MR−Sのインプレッションとして
  「回頭性が高くて、ウンヌン」とか言われているけれど、
  (ま、確かに回頭性は悪くないんだけど)
  トートツな回り込みは「回頭性」とは言いません!
  インターネットでの素人インプレッションを読むと、勘違いしているヒトが多数いると思われ。
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:30:54.00ID:8jQ0sN0vp
清水和夫のサーキットインプレッションより


ミッドシップらしい楽しさが見当たらない

 一般道ではソコソコのスポーツドライビングを楽しませてくれるが、サーキットではミッドシップらしい楽しさがほとんどない。
タイムこそセリカを上回るが、これは軽い車重とコンパクトなボディが効いているからで、楽しさはセリカの半分。
電動パワステで手応えが薄いし、コーナリング性能は弱アンダーで誰にでも乗れるようにセッティングされている。
それだけにステアリングのシャープさに欠け、ミッドシップの意味が見つからないのだ。絶対パワーの追求ではない、というコンセプトは賛同できるが、スポーツカーである以上、もっとガチッとした乗り味を提供するべきであろう。('99年12月)
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:31:10.94ID:8jQ0sN0vp
MR-Sはロードスターになれず、デザインパクッてもボクスターになれず、軽量してもエリーゼにもなれず
ロドスタやS2000の影に完全に隠れ、忘れられ…
バックするカローラと失笑され、パクスターと指差され、女子供にはダサいと痛い視線で見られ、
エンスーからは手抜きダサい遅い安っぽいと叩かれて、乗り込めばセンスのカケラもないダサいゴルフボール柄内装がお出迎え。
ライバルはヴィッツやフィットの格下コンパクト。
屋根が開く事だけしか取り得の無い失敗便所下駄ヌポーシカーw
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-5Mp6)
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2018/05/14(月) 07:31:29.74ID:8jQ0sN0vp
登場時はロドスタに対抗意識剥き出しで、広報が放った言葉は「この車のウリはとにかくロードスターより運転して楽しい事です」
…その後、あらゆるプロドライバーや評論家から「ロードスターの方が全然楽しい」と言われる結末w
数少ないMR-Sを褒めた人物は、徳大寺、テリー伊藤、国沢。
しかし徳大寺は、某TV番組でお勧めのスポーツカーは?の質問に「マツダロードスターです」と答えるw
某著ではS2000もベタ褒めで、評価点数も高く、結局MR-Sは特別視しているわけではなかった現実w
テリー伊藤は購入するもすぐ売却、「シートが最悪だった」と言い残し、
国沢には「信号待ちでボクスターに並ばれると恥ずかしい」と言われる始末w
色々な雑誌のオープンカー特集やスポーツカー特集ではS2000やロドスタは常連だが、MR-Sは毎回いつもスルーされ、
某ビデオでは初登場時にあからさまな広報チューンで登場、次号ではいきなり3秒落ちw
あげくの果てには、トヨタのワークスドライバーからボロボロに叩かれる始末w
各社開発ドライバーが選ぶイイ車特集では、S2000やロードスター、RX-8、Z等が選ばれる中、MR-Sはまたもスルーw
購入系雑誌にすら購入対象から外されるという始末ww
某ユーザー参加型レビューサイトでは、ロドスタvsMR-S、S2000vsMR-S、どれもボロボロw
トヨタ社員ですら糞車と認めているMR-S


ほんとに哀れで惨めな車ですw

ご愁傷サマw
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx21-vhbB)
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2018/05/14(月) 12:40:23.32ID:CgNmhYHbx
Twitterで、86顔のMR-Sが話題になってるw
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp21-ZdvW)
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2018/05/15(火) 15:47:07.09ID:/8XTzKPap
オイルパンは戻ってきたのも計るから温度高いぞ
純正で計ってるようなクルマはオイルフィルターから出て行くのを計ってるのが多い
そういう車種でオイルパンにセンサー後付けするとやっぱオイルパンの方がずっと高く表示される
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H2b-Y4OB)
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2018/05/15(火) 21:55:54.90ID:PGAYus5CH
皆さん普段はフォグランプつけてますか?
ヘッドライト連動で
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H2b-Y4OB)
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2018/05/15(火) 23:52:23.85ID:PGAYus5CH
でもフォグ黄色でかっこいいからつけたくなっちゃう
結構バッテリー食うのかな?
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6dbf-YHaA)
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2018/05/16(水) 10:54:03.26ID:yWhVXAbw0
>>53
メーカー表記はフォグランプとなってても、霧で役に立つフォグは殆ど無いだろ。
CIBIEとかBOSHの丸フォグは最強だったけど。
プロジェクターやLEDヘッドライトの車には補助灯として標準装備が主流だけど、
名称はフォグランプなんだよな。ノーマルだと補助灯としても微妙な性能だけど。
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa89-kiAk)
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2018/05/16(水) 19:09:58.58ID:WYPZPeAva
購入相談です。
NBロードスターと迷ってます。以前NAは乗ってました。
MR-2は年式で結構変わったらしいですが、MR-Sも狙い所の年式とかグレードはあるのでしょうか?
テンプレのリンク結構ブチギレてたのでどなたかアドバイスお願いします。
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7d65-bFqk)
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2018/05/16(水) 19:22:15.84ID:iCO7drDJ0
特にエンジン回転がー、1t切りがーとかいうところに思い入れが無いなら
最低でも点プレ>>3の2002年8月 マイナーチェンジ以降がいい
剛性が大幅に増強されている

あと、SMTは外れ個体報告が多いからお勧めしない
普通にMTでおk
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6dbf-YHaA)
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2018/05/16(水) 20:12:21.24ID:yWhVXAbw0
>>67
NBと迷うならNB買った方が良いと思うけどね。
MR-Sは他の車と比べて買うんじゃなく、一択する気概が必要。
駄目な部分も包み込んで愛せないと乗れない車だよ。

選ぶなら>>68の通り、後期型。
後期型を見分けはプロジェクターヘッドライト、6速が分かり易いポイント。
グレードはスポーティーさを求めるならSエディションが色数も球数も多い。
落ち着いた方ならVエディションだけど、だったらファイナルバージョンが良いと思う。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd01-kiAk)
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2018/05/16(水) 21:20:55.13ID:wuo1vL4od
>>68 ->>70 どうもありがとうございます!!

懐具合もよくなったのでかなり手はかけれると思うのですが、いただいたアドバイスを見て気になったのはボディ剛性で、前期型のプアーさはやはり後から補いきれない違いなのか?です。運転は上手く無いので試乗してもわからないかも…
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91bf-XfH4)
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2018/05/17(木) 09:07:06.18ID:ubcuF6bt0
>>76
サスの取り付け剛性なんて通常使用には問題にならない。
前期のネックはエンジン、一次触媒などが対策前で故障率が後期より高い事。

>>77
MR-SのSMTの話でないか?
20年後はMT/SMT関係なく全滅してそうだけど。

>>78
お金があれば予防交換も有りだろうけど、交換した部品が何時壊れるかは運だからな。
壊れた時用に修理費用をストックしとくのが得策なんじゃない。
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp75-0iRt)
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2018/05/17(木) 11:58:07.58ID:h7ZQLxxHp
NBロドスタと比較するならNBロドスタ買った方が幸せになると思う(MR-Sオーナーとして)
MR-SはとにかくMRにこだわって色々な弊害を我慢する車
ロータスやポルシェにステップアップすることを想定してMR-Sで試すってことも少なくない
NBロドスタは普通にそのまま楽しめる車
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPWW 0Ha5-UEUF)
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2018/05/17(木) 12:47:30.64ID:BFM1w1LGH
王道からは外れてるわな
ライトウエイトスポーツ買うぞ!とかオープン買うぞ!!という気持ちで車探すとこれ以外の方が満足感たかいと思う
そんなこと言い出したらコスパ悪い趣味の色が強い車全てに言えるけども
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0Hfe-3jI6)
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2018/05/19(土) 21:33:48.59ID:Dscy4fv/H
皆さん1年ごとの定期点検してますか
それとも車検だけ?
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-40wl)
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2018/05/20(日) 12:16:23.63ID:vnw+wyqGa
>>67です。皆さまアドバイスありがとうございました。

2001年式 5MT 6,000km 修復なし(タッチペンは数カ所) ドノーマル 関東で数店舗展開している中古車屋 値段はヤフオの平均くらい で最終検討してます。100%趣味なので兎に角ミッドシップを試そうと半年〜1年くらい乗ってから資金投入するかを判定しようかなと思ってます。
残りの悩みはやはり6MTにすべきなのかな?外見の割に下面を覗いたら妙に綺麗過ぎじゃない?だけになりました。あとは自分で背中を押してみます。
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a7-RYnA)
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2018/05/20(日) 21:38:28.00ID:RGfhoisl0
最近は軽四でもCVTでビュービュー加速していくから、
信号青になってスタートダッシュする前のムーヴのじーさんについてくのに4〜5千回転ぐらいブンまわして鬼のシフトアップでなんかすげー本気の必死モードで走ってるみたいでちょっとシンドさを感じる・・・・。
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91bf-XfH4)
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2018/05/21(月) 22:13:04.72ID:gXBhLEbl0
部品が出るうちに新品に交換するのもリセットされて良いよね。
14年乗り続けてる後期だけど、9年目に交換済みなので未だキラキラ。
交換前も上面が多少劣化してきたかなって程度だったから、
あと5年以上は持つと期待。
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bdae-Bgvn)
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2018/05/22(火) 15:33:07.54ID:Q64YJhhq0
オイル交換、ネッツだと予約を入れたりするのが面倒、
タイヤセレクトに行くと一度前からピットに入れたあとエンジンが後ろにあると分かってバックで入れなおしたり、
大丈夫か?とちょっと心配になる。

やっぱエンジンオイルは自分でやるのがいいな。
ポンプ式で上から抜くヤツを使えば簡単そうだし。

でもエレメントを交換する時、タイヤの下に敷いてスロープさせるヤツで上げるくらいでもぐれるかな?
比較的作業しやすい位置にエレメントがあればいいんだが。
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bdae-Bgvn)
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2018/05/22(火) 16:53:25.14ID:Q64YJhhq0
そっかぁ、エレメントはスロープじゃちょっとキツいかな。
純正エアロだし。
とりあえず上抜きするポンプみたいなのさへあればオイル交換だけは自分でやろう。
エレメント交換はジャッキアップして馬で支えてやろうかな。
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a8d-AcVR)
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2018/05/23(水) 00:32:45.35ID:2N9zyfki0
板金とか以外はパーツの交換も含めて全部自分でやってるな
リフトもタイヤチェンジャーもバランサーも工具も一通り揃えてあるから楽しいよ
たしかに愛着もわくけど、そんなことしなくても洗車するだけでも楽しいしね。
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp05-Gx1W)
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2018/05/24(木) 18:13:42.85ID:FBdEH27ep
はじめまして。新車購入してもうすぐ20年
そろそろ純正カーオディオ外してカーナビつけたいなと思うのですが、おススメのナビありますか?
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp05-Gx1W)
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2018/05/24(木) 18:35:33.84ID:FBdEH27ep
ありがとうございます!何でもいい感じなんですね。
スペース的に小さいナビしかつかないのでオススメがあればと思って聞いてみました。
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8b-ppZm)
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2018/05/25(金) 19:48:59.40ID:FkZW2JfuH
バックモニターって工賃入れていくらぐらい?
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c936-Gx1W)
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2018/05/27(日) 09:06:37.13ID:MkTGELN10
んで86オープンまだ?
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp05-ppZm)
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2018/05/27(日) 18:48:25.15ID:WwCCK5bjp
足に合わせるとハンドル近すぎだろ
みんなどうしてるの
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp05-ppZm)
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2018/05/27(日) 21:08:36.55ID:WwCCK5bjp
>>194
信号待ちとかでクラッチ踏み切ってないと疲れませんか?
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8b-ppZm)
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2018/05/27(日) 21:44:27.74ID:+iTf8UsGH
普段クラッチ踏み切らないとクラッチ減りそう
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21bf-XWOY)
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2018/05/31(木) 09:38:26.00ID:F8qPTUZa0
>>228
車検対応の社外マフラー、TRDのエキマニ&触媒を保証も考えて
敢えてディーラーで取り付けたのに、その後、方針が変わったとかで
入庫前に音量とガス検されるようになった。
社外ホイール&タイヤもフェンダーから糸垂らされてチェック。
C-ONEのリヤスポも強度が不明とのことで陸事持ち込み判定が必要だと。

例え合法でも合法かどうかの判定が必要な場合はディーラーでは判断せず、
陸事持ち込みでOKとなるとなるまではNG扱いになったな。
各部品の写真を撮られるので、次回入庫時に部品が変わってないと門前払い。
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1618-NLsb)
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2018/05/31(木) 13:22:50.05ID:zW167hHn0
何年か前まで普通の整備交換ですら嫌がられて
諦めてアクアか86の新車買ってくれって言われてたのが、
最近になって整備だけでも超ウェルカム状態になった

整備完成後も前は事故車と同じ場所に隠されてたのが
今は人目につく場所に置かれるようになった
型落ちのポンコツから年月が経ってちょっと珍しい車に格上げされたのか?
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21bf-XWOY)
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2018/05/31(木) 16:41:04.01ID:F8qPTUZa0
>>231
86が出てからまた方針が変わった。
うちの86は後期だけど、TRDマフラーは新車時にオプションで付けて、
その後はローダウンとタイヤ&ホイール程度だけど、車高もツライチも
ギリだけどOKとの事で入庫出来てる。前期だとウインカーの高さでNGだろうけど。

MR-Sは車高、車幅、音量で不適合なのを承知なので持ち込まないけど、
まだ乗ってる話をしたら、数年ぶりに12ヶ月点検のはがきが来たからねw
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5d36-mmId)
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2018/06/01(金) 07:36:38.21ID:7qgzp0v50
この春、引っ越したんだけど新しいマンションの住人は皆、MRS良いクルマですよね〜って言ってくれる
嬉しい反面、皆が言うのでなんか不自然な感じが
警戒し過ぎか?
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0dae-NLsb)
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2018/06/01(金) 10:24:28.74ID:SNTsuJ0P0
ロードスターがオープンで走っていてもなんら普通、「あぁ、ロードスターね」って感じ。
コペンやS660でもよく見かけるから「あぁ、オープンカーね」って感じ。
でもMR-Sはそれらとは違う、レア車だから「ワァーオ!」って感じ
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx05-l7vt)
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2018/06/02(土) 07:25:55.10ID:11LiApBox
信号待ちで、タクの運ちゃんに、「これ、何ていうクルマ?」
と聞かれる事、3回。
月に数回プチドライブに使う程度だけど。

そして、「えっ、トヨタって、こんなクルマ作ってた?」
と、返ってくるのが3回w
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21bf-XWOY)
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2018/06/04(月) 09:50:06.73ID:LIoCn2yN0
>>259
エアロは80km/hくらいから効果が出てくる感じだな。
社外エアロ込みでの実感だけど、純正でも効果の度合いは違えど傾向は同じはず。
ラジエータは60km/hくらいを境に発熱<空冷になるけど、80km/hを超えると
穴あきボンネットの効果で水温低下量が更にアップする感じ。
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bddc-lkdC)
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2018/06/04(月) 23:25:57.24ID:Slzy8D6A0
個人的にはフロントエアダムというか、海外向けの床下スポイラーの効果に驚愕しましたわ。
着けてないときは100q/h以上出したくなくなるフロントのふわふわ感が、
装着後はフツーの車並みに高速道路走れるようになりましたわ。
多分、エアロキット装着してるとわからん感覚だと思うんだけど。
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21bf-XWOY)
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2018/06/05(火) 19:25:49.10ID:yMy5OcT60
>>264
別車のFRだけど、エンジンルーム下をアルミパネルで自作フラット化したら
油温が上がってしまい、パネルに穴開け加工したら下がったと言う事例がある。
純正のアンダーパネル装着車でも穴空いてるから、効果あるんじゃないかな。
位置とか形状、大きさとかも関係しそうだけどね。

MR-Sの場合、バンパー〜ラジエター下は塞ぎたいと思うけど、手付かず。
純正オプションのエアロバンパーの場合だけど。
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b18-LHz9)
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2018/06/08(金) 19:34:19.03ID:J9luqxuB0
>>299
車ってそんなに値上がりしてんのか・・・
S660じゃなくてある実用型の軽自動車を代車(試乗用の新車)を借りたんだけど
乗り出し200万って値段と対するショボさに愕然としたばかり
装備は豪華なんだけどエンジン壊れてるんじゃねーのってくらいアクセルに反応がなかった
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1fb-0/U1)
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2018/06/09(土) 21:02:39.02ID:1IC4bZ+U0
乗ってちょうど一年
先日ついにラクティスのハンドル買ってパドルシフトにした
スゲーわくわくできるが、左手のみでハンドル操作とシフト操作ができるメリットを失った
そろそろ純正カーナビをより新しいモデルに変えたい
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 938c-TEVy)
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2018/06/10(日) 21:22:43.52ID:5FfY2R+P0
>>311
そう、オートウェア。
モダンのベージュ。
「こんなシートカラーのMR-S見たことないな。純正?革?」
「いや、社外のシートカバーです。合皮」
「ホント?フィッティングいいね。かっこいいよ」
「あざっす」
知らん人とこの手のやりとり何度かした。
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 19a7-EqDK)
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2018/06/10(日) 21:51:12.09ID:9DikKEdU0
>>313
純正シートは見た目もポジションも良かったんだけど、
サイドがほつれて破れてきたんで、フルバケに変えた。
ブリッドのローポジにしたけど、信号とメーターが見えるようになって良かったな。
だけど、乗り降りには体力が必要になったから、ドライブで頻繁な乗り降りは厳しい。
でも、非日常性は高まったし、乗り味の面白さはかなり上がった。
まぁ、チラ裏だけど参考になれば。
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-OWkY)
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2018/06/11(月) 00:15:58.43ID:lilP61tJa
mr-s欲しいなと思うんですけど剛性以外に厄介な持病ってありますか?簡単な整備(傷板金、assy交換)ぐらいは自分で解決できるんですが持病となるとassyだと解決できないので…
他にこの車の〇〇が楽しくて好きって所も教えて下さい!
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8136-Z3QE)
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2018/06/11(月) 03:32:59.02ID:9ECAUbi+0
フルバケ入れてる人はロールバー若しくはサイドバーだけ付けてみ、乗り降りすげえしやすい

>>318
取り敢えずオイル管理は絶対忘れるな、油温の上がり方が半端ないから
あとはyoutubeでスピリッツの愛車健康診断みればok
あと剛性ってそんな気になるか?フロント床下に関しては前期のふにゃふにゃ補強の方がタイムでるよ
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9bf-NuDx)
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2018/06/11(月) 09:42:27.45ID:a5bS0HyO0
>>302
最近の軽の人気車種は値段も高いし、重いからな。
アルトワークスは安いし、面白いよ。
商用兼ねた車ベースだからショボいのは仕方ないけど、
MTの気持ちよさと加速感はMR-Sを驚愕する。

>>319
サイドピラーバー入れたけど、足の出るスペースが更に減ったのと、
サイドシルに手をついて降りるスタイルだと、結構厳しいな。
楽に乗り降りするには補強バーを握るって事?
まぁ、バリアフリーの手すりっぽいけどなw
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd33-OKoO)
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2018/06/11(月) 17:56:07.07ID:VmU1uyz4d
アルトワークスは試乗したことあるけど絶対に無いわw
歴代最速と言われたワークスのFFにも乗ってたけど絶対に無いわw
今はWRXS4とMR-Sに乗ってる俺の客観的な評価な
感だろうがなんだろうがありえないよ
アルトワークス本当に乗ったことあるのか問い詰めたいわw
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 938c-TEVy)
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2018/06/11(月) 18:38:12.65ID:fOdzlmr40
サイドダクトのとこの排水口の掃除を怠ってたらラゲッジボックス内をジョビジョバさせてしまった。
洗車しても花粉と黄砂がすぐ積もるのが嫌でずっと放置してたのを先日洗車したのと今回の台風での雨がトリガーとなって許容を超えたようだ。
雨の中ダクト引っこ抜いて掃除したらとんでもない量の水が噴出してきた。
みんなも気を付けろ!
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9bf-NuDx)
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2018/06/11(月) 21:34:07.27ID:a5bS0HyO0
>>330
一応、アルトワークスオーナーとしての感想なんだけどな。
手持ち車両での印象なんで、どっちもノーマルじゃないけど、
絶対的な速度レンジは圧倒的にMR-Sの方が速いよ。
ただ、小気味良いシフトとターボの組合せで得られる加速感ってのは
MR-Sには無いから、セカンドに持つならアルトワークスはお薦めってだけ。

>>332
550cc時代のワークスで脚周りだけ弄った状態で1分18秒前後だった記憶。
プロはノーマルでも、もう少し速くて悔しかった思い出がある。
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1fb-0/U1)
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2018/06/11(月) 22:22:33.14ID:yhcsB5hV0
俺は掃除機の細いやつで吸い取ってる
数秒できれいになる
最近排水溝より後ろの幌の底面近くが擦れて穴空いてどうしようか困ってる
0340おっさん (ワッチョイ 8136-EqDK)
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2018/06/11(月) 23:48:10.22ID:gKKo2LOE0
元々評価が高い車ではないのは知ってた
写真で見るとカッコ悪くて実物はソコソコ、そんな感じだった
子育ても一段落したし、うちは全員車持ってるしで乗ってみたかった。欲しかった

後期型SMT買った

楽しい(^^
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2951-OKoO)
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2018/06/12(火) 07:10:45.86ID:GdVuwSTf0
MR-Sじゃなきゃそこまで言わないけどな
確かに軽のターボは速い、ワークスは200万する軽がゴロゴロあるなか比較的安い
ファミリーカーのエンジン積んだお買い物仕様のなんちゃってスポーツカーなんて鴨れそうな気がする
これが世間のイメージだろうが、実はMR-Sはノーマルでも相当速い部類の車なんだよな
オーナーなら当然の話だがMR-Sと軽のターボとの比較の場合、一見MR-Sが噛ませ犬に見えるけど実は軽のターボくらいじゃ少々いじくり回してもハンデ多少やっても負けるはずがないくらい差がある
俺は遊び倒すセカンドカーとしてMR-S買ったけど悪くない選択だったと思ってるけどな
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e1c9-CDVw)
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2018/06/13(水) 01:13:21.94ID:JxvgIQ5D0
トラストのエアクリに変えた
ダクトどうすんべ。。。
自分で引っ張れる自信ない。
あと右側からは引っ張れないのかな?
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-CDVw)
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2018/06/13(水) 13:10:44.50ID:Mvsselvqd
>>348
弄れる人ではないから壊しそうでw
ありがとう、でもやってみなきゃそれもわからんか。
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d145-Hvr/)
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2018/06/14(木) 10:32:40.78ID:I3x/WCz80
レインレールとか幌周りのパーツってまだ供給されてる?
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4912-4SgV)
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2018/06/15(金) 21:24:37.33ID:lZmGUsoQ0
幌にテープ貼って
革シートも裂けてきてテープ貼った
こんなにボロになって
まだ乗っていきたい
今までのクルマでは
小さな劣化が気に入らず
すぐに替えたのに

愛着の出るクルマだわ
マジで次車が見当たらない゜゜(´O`)°
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4206-s2A1)
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2018/06/16(土) 01:12:54.44ID:/K08sVxX0
6気筒981ケイマンの右ハンドルMT買う予定
なかなかでないが玉が出るのまちや
中量級までのミッドシップなかなかないよな
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c9fb-/RsH)
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2018/06/17(日) 08:08:05.55ID:eBjh7Xa50
変則時に少し減速するが、操作自体は楽しい
ただ、純正ハンドルのSMT操作はあまり好みじゃなかったのでラクティス純正に変えた
ハンドルのスイッチの配線さえたどれば結構簡単だよ
ネットで買うとインフレーターが付いてない場合が多いが、どのみちMR-Sのインフレーターに付け替えるので
問題ない
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 49c9-JKvJ)
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2018/06/19(火) 00:29:15.42ID:x2IvN4Zn0
いじくりまくりのカセルタいいなぁ
欲しい。
0447421 (ワッチョイWW 028c-ZB+a)
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2018/06/19(火) 18:56:53.06ID:PGYPIa7T0
普通にインジェクター故障です。
燃圧さえちゃんと抜けば大した作業でもないみたいなので今回は自分でやる予定。
一発死んでリーン異常が出てるから燃費計の数字が極悪。
つーか
>>444
君失礼な人間だなw
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H56-RIyW)
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2018/06/19(火) 20:32:57.19ID:DBH8wcFbH
燃費計なんて付けてるのか
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c28d-/i5v)
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2018/06/19(火) 23:24:27.04ID:q0+IHzTc0
>>452
自分もz3、71r、08rあたりのハイグリでそのサイズは全部試してるけどそれであってるよ。
ジムカーナにしてもサーキットにしても絶対リアの方が数倍減る。
扁平かえて16でやろうが15でやろうが絶対そうなるから初期不良とかではないよ。
ストップアンドゴーが多いテクニカルミニサーキットや0発進のあるジムカーナだとさらに顕著かも。
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c28d-4dYe)
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2018/06/20(水) 00:19:32.42ID:axjflGMD0
逆だよアクセルワークで曲がるからリアが減るんだよ。
ミッドシップは慣れてくると慣性でヨーモーメント起こせるしハンドルほとんど切らなくてもアクセルワークだけで曲がれる。
コジッてる時間長い人のフロントは偏摩耗してるだろ。
それにスポーツ走行車はリアトーも大きい傾向だししょうがないよ。

ってかそもそもMRは街乗りでもリアのほうが早く減るだろ。
一般的に駆動輪が早く減るんだし前後比重が1.5倍差に近いMR-Sで前後同じに減らそうってのが土台無理。
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c28d-4dYe)
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2018/06/20(水) 05:31:39.02ID:axjflGMD0
>>466
Z3は195-215無いもんね。
71Rや08Rなら存在するけど価格もちょっと上がっちゃうからなぁ。
205-225セットはテクノプロスピリッツ車でも採用されてたし、テクニカルコースの攻略には強いよ。

リアだけ買い換えるしかないね。ホイール複数あるなら練習の日のリアと、本番の日のリアを付け替えるだけでもぜんぜん違うからオススメかな。
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f8d-XQuB)
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2018/06/21(木) 05:18:25.81ID:1m9y70fN0
>>470
そうだけどノーマルフェンダーでも問題ないよ。
スピリッツ親父もスポーツ走行に17はイマイチだと言ってたな。

テクニカルサーキットやジムカだと前後同幅とかも見かけるけど、セッティングがより神経質になるし、ブレーキングも高速コーナーも神経質になるからオススメはできないと思う。
まぁGTウイングやLSD搭載車かだけでも変わるんだけどさ。
これは減りの話でも関わってくるポイントだね。
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ffb-E6HK)
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2018/06/24(日) 21:27:21.06ID:Rq7EHxoc0
MR-Sのいいところは50万あったら十分楽しめるコスパだよね
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fef-R9Y9)
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2018/06/25(月) 01:21:25.19ID:kSvjM+kK0
最近初期型MR-S買ったんですが前後16インチはやめといた方がいいですか?
そもそもフロント6Jリア7Jでいい感じのホイールが見つからないので、ノーマルでちょっといいタイヤにする方が無難なのかなという気もしてます
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f8d-XQuB)
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2018/06/25(月) 08:52:40.13ID:7vohU5bQ0
セオリーは15-16だと思うけど16-16でも問題ないと思うよ。
見た目でいうとマッチョと言うかアメリカンと言うか、そういう違和感は感じると思うけどこれも好みだしね。
価格で言うとフロント扁平45が中心になると思うからやはり少しタイヤ代はあがっちゃうね。
走行性能で言えば、少し外周が大きく重く太いものが多くなるからハンドリングも変わるし、扁平が変わるから乗り心地も変わる。
具体的には固く感じるだろうし、初期応答性が重くジャイロ的なものを動かしてる感覚があると思う。
サーキットやジムカのタイムの話なら大きな差はないと思う。
205/45を採用している場合、低速テクニカル低アウト攻略でリアに持っていってギア比下げるとかがしやすい(まぁこれは205/50R15でも似たようなことできちゃうけど)
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1fdc-XQuB)
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2018/06/25(月) 23:39:30.82ID:lVJG0SeB0
まぁそういうことを言い出したら、使われ方の方が重要だと思うけどな。
ハイグリップタイヤ履かせてサーキットで酷使された車と、街乗り+くらいで使われてた車とじゃ、
各部の痛み方も相当違うわけで。
それなりに中古車を見る目を見につけておいた方が。古い車だし。
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff18-GwbS)
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2018/06/26(火) 21:35:00.42ID:9M0FO8mL0
>>506
それは確かにそうだね
幌に穴開いて売却され数年放置されてて、雨漏りで中がカビやサビだらけとか無い話じゃないもんな
幌の状態がいいことに越したことはない
ただ、幌「だけ」がボロくてテープだらけなおかげでかなり値段下がってるようなら買いってこともある
こういうことがあるから中古は面白い
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffca-fJsd)
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2018/06/27(水) 23:22:50.71ID:0mHaKSf60
今日東名海老名でMR-X初めて見た。
存在感ハンパねーな。
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02c7-VCRa)
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2018/06/28(木) 06:37:44.19ID:oRqJEVxS0
俺は純正オイルを自分で交換してるから費用は
パッキンも含めて千円ちょっと
クスコ、トタル、レスポなどいろいろ試したけどどれも変わらん
つか規格の高いオイルはシンクロへの攻撃性がちょと心配
ただ純正オイルはペール缶しかないんだよなぁ
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ adbf-iScA)
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2018/06/29(金) 17:03:22.20ID:B9J1L+FA0NIKU
>>551
ノーマル形状のFRP/カーボン製を作ってるところはあるね。
ダクトはオリジナル形状も選べて、給油口もカーボン製がオプションにある。
純正オプション形状のフロントバンパー、フロントフェンダー、ドアパネル、
リヤバンパーと揃ってるから、フルカーボン仕様も目指せるけど、結構掛かるな。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac9-KqPo)
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2018/07/01(日) 12:00:27.33ID:BaJxDKQja
>>569
数百℃になったらオイル燃えちゃうよ。
ガソリン希釈は詳しくないけど、ガソリンとオイルの混合物だから純ガソリンとは振る舞いが違うんじゃない?
とにかくオイルが著しく劣化するから、メーカーでも数キロ以内の運転はシビアコンディションと定義している。
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a5bd-8h3w)
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2018/07/01(日) 18:49:10.06ID:9+M+aKBE0
夏場サーキット走行するにあたってエンジンフードの雨よけ外してファンを付けようと思うんだけど
エンジンルームに風を入れる向きか熱を排出する向きかどっちがいいんだろう
サイドダクトはエアクリのアルミ蛇腹とオイルクーラーで埋まってるんだけど
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06da-VCRa)
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2018/07/01(日) 21:18:07.66ID:o0Uxry1M0
短距離走行繰り返すと水分噛んで乳化するわな
ソレでヘッド内部錆びた軽トラは見たこと有る
その状態ならブローバイなんかも飛ばずにオイルに溶け込んでる筈、観測するのが困難だけど

>>572
ガバ開きのエンジンルーム下方は負圧やで
アンパネ無い車両に限るけど
ついでに言えばエンジンフードのヒンジ〜ハイマウント辺りは屋根駆け下りた気流当たって正圧
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06da-VCRa)
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2018/07/01(日) 21:27:48.47ID:o0Uxry1M0
あと空冷クーラーでオーバークールが心配になる走り方なら、
オイルの銘柄変えるとか交換サイクル早めるとかそういうので解決じゃないかね
純正状態と比べたら明らかに信頼性は劣る訳で、なるべく付けたくはないよね
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ae18-yQv9)
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2018/07/01(日) 21:32:25.34ID:dDGIxRTJ0
>>561
最低80℃か90℃は行かないとそれはそれで色々マズいとか聞いた
ここ冬になると最高気温-5℃とか普通にあるから空冷はちょっとやばい
夏に昼間暑くても夜や早朝は16℃とかになったりもするし・・・
でもまぁ、俺のしょぼい運転なら必要ない気がしてきた
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 29c9-VBWs)
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2018/07/02(月) 00:01:54.69ID:0lgFbFlg0
オープン最高の時期がやってきた
あっつい風呂入ってすぐにコンビニへ走り出す

やっぱ風呂上がりの夜オープンはクッソやべえなw

コンビニいくつも通りすぎて20kmも走ってた
風呂上がりの夜のオープン
オススメだぜ
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ae18-NQgV)
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2018/07/02(月) 00:49:47.28ID:A5xj0czM0
俺も夏の夜のオープンが一番好き
オープンカー持ってなくて映画のワンシーンのイメージしかない人には絶対分からないだろうな
「かんかん照りの真夏の昼間に、海岸線をオープンカーに乗って…」とか実際には拷問だからな
暑いじゃない、熱くて焼ける。
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ae18-NQgV)
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2018/07/02(月) 01:09:15.64ID:A5xj0czM0
>>574
まさにそう
俺レベルならオイルの小まめな交換程度で問題無いんだろうけど
それでもさすがにこの季節の峠登りや高速でヤバいことにならないか心配になる

しかし、自動車メーカーが費用と時間かけて作った仕様のバランスを
下手で素人の俺の不安程度で変えていいのかって
もちろんサーキット走る人とかは別だろうけど
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 06da-VCRa)
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2018/07/02(月) 11:21:40.53ID:OXmeizBj0
油温含めたオイル管理の問題なんて、乗ってる本人が安心できるかどうかの程度問題でしか無い

>>582
現にオイルがカフェオレ状態になってる車が世の中に沢山居るから言ってんだよ
ヘッドのオイルラインの内壁温度がきっちりそのままオイルに伝播するかって話
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMca-/RMY)
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2018/07/02(月) 11:49:16.97ID:RppByIy9M
>>586
じゃあ燃焼室以外のどの場所で気化するの?

仮にオイルパンだとしたらオイルパンでの油温が100度以上にならないといけないし、気化した気体はエンジン内に留まる。

燃焼室で気化し、排気バルブからエンジン外に排出されるのが一般的でしょ
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd22-VBWs)
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2018/07/02(月) 17:35:11.20ID:POb18sfLd
>>579
578だけど、ちょっと今週末オープンで海岸沿い走ってくる
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp51-JT4C)
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2018/07/04(水) 17:23:01.68ID:5RudsmFXp
あぁ、アクチュエータって言うのか?
ドア開けた時に鳴るやつ。
なんかキュルキュルって言うかチュルチュルって言うか・・・そんな感じの音なんだよね。
しかも異音が出る時は、エンジン掛ける時にセルが引っかかるような変な回り方するし、
クラッチ引きずってるのかなんて思ってみたり。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ae18-NQgV)
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2018/07/04(水) 23:53:27.05ID:o646LSfj0
この車ってクラッチ減ってきてもペダルは自動調整されるんだっけ?

滑ってんのか5速の低回転からフルスロットルにして加速と回転数を見てみる
それでもしクラッチ板が滑ってなきゃミートポイントだけ何かの拍子におかしくなったかな
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-cREG)
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2018/07/06(金) 11:11:28.57ID:VLnuqKWcp
上でアクチュエーターの異音が〜って言ってたもんだけど、
なんか急に鳴らなくなったと思ったら、前より調子良くなったわ。
3速の繋ぎが悪かったのがスムーズに。
もしかして溜まってた汚れが流れるか何かしたのかな?
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fc7-sule)
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2018/07/06(金) 11:35:58.33ID:hDicnGrA0
ドア開けたときに鳴る音は油圧ポンプが蓄圧する音なんだけど
とりあえずよかったですね
念のためにSMTフルードの交換をお勧めします
俺はディーラでやってもらって、フルードが約4k
工賃13kで合計17kだった
自分でやれば4kで済むし
トヨタの整備マニュアルではSMTの原因不明の不調の場合
SMTフルードを交換して様子を見るのが一番最初にやることだと
メカの人が言っていたわ
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ 8701-q+oR)
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2018/07/07(土) 08:56:48.44ID:MhUaCfVN00707
朝一 発進しようとすると、ゴキ と音がリアのエンジン下あたりからする。
後期 SMT 走行4万km
ノンシンクロのギア入れしている感じ。
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ 47a7-sule)
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2018/07/07(土) 09:06:54.02ID:fBS1HIpe00707
前期 5MT 走行16万キロ
何も問題が無い
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8701-q+oR)
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2018/07/08(日) 09:38:34.93ID:7f6L79cX0
>>629 ありがトヨタ
ゴキ音 のチェック
サイド引かずに、ギヤ入れでお泊り保育してみるわ。
0646421 (ワッチョイWW 5f8c-TRVp)
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2018/07/08(日) 13:14:50.08ID:NmF7jPhD0
インジェクター交換終わった。
何故今まで放置だったかというと…ebayで中華インジェクターを購入したからw
パッキン類だけは純正を使え!の鉄則どおり、Oリングとインシュレーターは中華製に付いてたの使わないで共販で買ったけどね。
まだちょっとマフラーからボコボコ音するしたらけどOBDメーターは正常値出てるしECU学習落ち着くかな。
後は燃えないのを祈るだけです。
0648421 (ワッチョイWW 5f8c-TRVp)
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2018/07/08(日) 13:35:29.77ID:NmF7jPhD0
ちなみにいちばん左側(助手席側ね。1番シリンダーって言うの?)が死んでた。
聴診棒で聞いても作動時のカチカチ音無し。
取り外してテスター当てても抵抗測れなかったんで断線だろうね。
ebayで送料込で$8.99也。
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f8d-CJRd)
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2018/07/09(月) 10:50:55.84ID:rCBw9Qjp0
荒れることを言いたいわけではないんだけど、やっぱりフロント剛性だけは前後期でぜんぜん違う。
後期でも純正エアロある無しで(特にフロントの)高速安定性はぜんぜん違う。
前中後期全部新車で乗って(中期は私ではなく家族のだが)かつ途中から純正エアロ新品で買い足したから乗り比べることができた。

私のは、今では競技車両っぽくなっちゃったけどフロント剛性だけは街乗りでも段違い(純正サブフレームを買っても前期にはどうしても付かないし)。
ただし5MTの方がシフトが入りやすいのでサーキットユースだとわざと5MT選ぶ人も多いからどっちが有能とも言えない。
それにそもそも顔つき(フォグとか)のが違いが大きいかも。
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MMfb-9n3f)
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2018/07/09(月) 12:26:57.54ID:NqCrX60DM
後期にブリッツのクソ安い車高調入れてあまりにガンガンつきあげるもんでクスコのタワーバーをつけた
剛性が上がってサスがちゃんと動くようになってかなり運転しやすくなったわ
と最初の2週間ぐらいは思っていたけどもうわかんねえや
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f18-UVFs)
垢版 |
2018/07/09(月) 14:03:13.64ID:qpn3u2Iq0
>>661
「段違いって言うほど差は無い」って思ったけど
俺の前期は下全部クスコの青バー入れてるんだった
これ外すと確かに段違いになってしまうかも
感触はもう忘れたけど、着けた日に段差踏んで全然違うなぁって感動したことは思えてる
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 07c9-rX0S)
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2018/07/09(月) 22:07:45.80ID:QTIG5RDX0
ヘッドライトLED化したいんだが、H4ってやつなら何でもOK?
HB3も買おうと思ってるがこちらもHB3なら何でもOK?
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 07c9-rX0S)
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2018/07/10(火) 00:16:33.50ID:TCiSHXfS0
>>670だけど間違えてた
H7だたw

理由は暗いから明るくしたいだけなんや。。。
でも諦めるか。
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 07c9-rX0S)
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2018/07/10(火) 00:22:24.58ID:TCiSHXfS0
HID化にしようかな。
安いし
明るくなりゃいいんだ。
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM21-MR/J)
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2018/07/12(木) 17:28:52.25ID:3P8wmRm8M
SMT、ブレーキングで落とすときにオンオーン!とダブルでブリッピングするのがカッコいいんだよなぁ
赤信号や渋滞でクラッチ意識しなくていいのもホント楽でSMT大好きだわ。
乗り始めた頃、3速へシフトアップするのにレバー押す方向間違えて1速に入った時も、完璧に回転合わせてくれて全くギクシャクせず凄いと思った。
フルード交換は怠らないけど
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spbd-JZ/w)
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2018/07/13(金) 11:48:18.25ID:BbkZyp1hp
前スレにあったカーナビどれ付ける?って結論出たんだっけ?
おすすめあったら教えてくださいな
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-wcT5)
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2018/07/18(水) 23:19:12.66ID:CnimjEsPp
防衛機制(ぼうえいきせい、英: defence mechanism)とは、受け入れがたい状況、または潜在的な危険な状況に晒された時に、それによる不安を軽減しようとする無意識的な心理的メカニズムである。
欲求不満などによって社会に適応が出来ない状態に陥った時に行われる自我の再適応メカニズムを指す。広義においては、自我と超自我が本能的衝動をコントロールする全ての操作を指す。
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f8d-0FgR)
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2018/07/19(木) 05:24:22.76ID:OQWo+TkI0
なんでササクって言われると毎回毎回「でたササク連呼w」って返すんだろう。
安い分乗りやすくていいよねって言わずに、MR-Sのスレに来てまでわざわざ貶すから馬鹿にされるんだ。
だからといってS2のスレで同じこと言ってもその行動を馬鹿にされると思うが。
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx4b-WDGe)
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2018/07/19(木) 12:25:26.48ID:ZUJDNDbmx
771
S2を50万で売却した証拠も無いし、顔も名前も知らん奴の情報を信じたく無いだろうから、
これ以上反論はしないが、ただひとつ真実がある。

それは君の存在が、ここのMR-Sオーナーの結束力を高めていること。

だから、定期的にこのスレで暴れてくれw
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff18-H0hI)
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2018/07/19(木) 14:21:42.96ID:HDda5YrI0
S2000ってもともと格上だし新車価格も上だから今の価格も上で当たり前だろ
同じ時期に同じような内容、同じような価格で出たのに
今は価値に差があるってなら笑われるもんだろうけど
一応比較するならビートとNBロードスターだよ
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f8d-0FgR)
垢版 |
2018/07/19(木) 15:12:16.65ID:OQWo+TkI0
防衛機制って言葉を最近知ったのかな?
反論もなにも、そもそも会話にならないからササクであって注意喚起のササクであって汚れ物を知らせる意味のササクだからべつに防衛機制とか関係ないよ。
道にうんこ落ちてたら友人が踏まないように「うんこ落ちてるよ」って言うのと同じ「ササクきてるよ」って感じで使われる。ただの恒例の注意喚起。
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f8d-0FgR)
垢版 |
2018/07/19(木) 16:32:39.92ID:OQWo+TkI0
A「あ、うんこ落ちてるから踏まないでね」
B「ほんとだ」
うんこ「困ったときのうんこ連呼wそれ防衛機制っていうんだよ!都合が悪いんですね!」
C「また、うんこだ」

いまだに防衛機制とか関係無いってのがわかんないところが会話にならないって所以。
実際スレにうんこ落ちてんだからしょうがないじゃん。
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff18-H0hI)
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2018/07/19(木) 17:09:11.11ID:HDda5YrI0
ここまでゲファ◯ン氏を駆り立てたドライブシャフトの件のオーナーは本当に負けたのか?
本人から書き込みぷつんと途絶えたのにゲファ◯ン氏が居座り続けてるの考えると、
勝訴して損害賠償までもらって悠々と違う車に乗り換えたんじゃねーのかって思う
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdbf-6kla)
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2018/07/19(木) 19:42:29.39ID:MelL4Kp+d
S2は確かに良い車だよ
新車なら考えても良い
遊ぶならMR-Sの方がいろんな意味で楽しい
まあ、いい歳して型落ちのミニなんて乗ってる奴にどうこう言われたくないけどなw
今時こんなの乗ってる奴はほぼ間違いなく趣味で乗ってるよ
必死に中古のミニとかS2とか乗ってる奴はお疲れとしか言いようがないなwww
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 77bf-2nOz)
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2018/07/20(金) 16:02:39.76ID:uie6iVhE0
>>810
暖機後の油温は季節による差をあまり感じないけど、
田舎の街乗りで95〜110℃、郊外高速で〜120℃くらい。
3,000rpm以下は使わず、燃費も気にしない運転だけど、
信号が多い地域や燃費を気にする運転ならもっと低いと思う。

オイルは10年くらい同じ銘柄の5w-40の化学合成油を使ってるけど、
5,000km毎の交換でも油圧が落ちたりは無いな。
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4b-9lsK)
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2018/07/20(金) 22:29:16.69ID:X7lylgHqp
サイドミラーGTタイプにしたら窓開けててもオープンでも全然車内に風入ってこなくて暑い
サイドミラーの形には意味があったんだね
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf4d-H0hI)
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2018/07/22(日) 23:40:08.26ID:+4X/oqLA0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`) 直射日光…
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4b-9lsK)
垢版 |
2018/07/24(火) 17:12:13.68ID:Xd6PxHwcp
MR-E
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp4b-abdD)
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2018/07/24(火) 18:54:35.42ID:vFBdDV73p
確かにEVの出足加速自体は実用車レベルでもすごくいいよ
体感的にも3リッタークラスだし通常発進のMT車は確実に付いてこれない
ただ、モーターはその後の盛り上がりようが無いからな
ゲームの車をフルオートマに設定してボリューム無しにすると似た感じが体験できる
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7b-geXL)
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2018/07/25(水) 21:08:10.42ID:avrWCfWhM
〉〉865
幌を貼り替えたけど
流石にこのお尋ねは本意も判らず答えようが無い。
ボディ側は幌側から見れば樋ですね〜。
設置としては幌から独立してます。
ドレンラインと言われればボディー側の幌的な物は折り畳まれ袋状になり、底はドレイン的に集水されドレインと機能します。
嫌味ではなく事実として描写はこんな感じですヨ!
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1235-XDZQ)
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2018/07/26(木) 14:40:38.51ID:XxtattEB0
ペタックスだけど、この時期は表面に貼ってると熱で粘着がとろけて動かない?
剥がれることはないけど、畳んだときの折れ曲がる部分だとちょっと剥がれないか心配になる
自分は予防のために内側にもかなり広範囲に貼ってるけど、テープが頑丈で固いから畳みにくくなっちゃったw
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0e-r0Mq)
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2018/07/26(木) 16:48:28.86ID:TwoUXKTJM
幌の補修は建築用のダクト補修クロスをゴム系接着剤で裏に貼ってる。
補修というか、進行防止の意味でだけど、表面はゴム系接着剤を
爪楊枝で成形しつつ埋め込んでごまかしてるけど。
広範囲になると難しいかもね。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b318-oZcu)
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2018/07/26(木) 17:57:05.71ID:19wuLbxl0
>>873
たぶん去年の夏頃に貼った気がするんだけど、幌の丁度折り目に貼って週に1回はオープンにしてるけどびくともしてない

というより貼る前のペタックスは密閉してないと臭いからしてヤバイ
粘着面が指に付いてのんびりしてると肉が剥がれそうになるほど強い
あれは市販のテープとは何か違う
ヤバイ、ペタックスヤバイ
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd32-KqpP)
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2018/07/27(金) 08:49:25.12ID:JiaM9nRFd
TRDのエキマニって純正触媒もしくは
TRD触媒が併用条件でサードの触媒つけてるけどトヨタディーラーに何も言われん
逆にサードの触媒の証明書も純正エキマニが併用条件
フルエキ状態だし排気音も確実にアウトと思うのに毎回車検に通る
エアロなしのおかげかもしれん
コテコテの改造車チックな雰囲気出したら駄目なんだろうなw
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d618-GvYg)
垢版 |
2018/07/29(日) 05:16:24.84ID:bGRCn0SM0
>>893
いや、俺の言葉不足のせいだよ
この車で鉄ホイール探してるのってほんのごく一部だろうし、
ノーマルもアルミがデフォで純正鉄ホイールの存在を知らないオーナーも多いから
「鉄ホイール探してる」って言ったら「サイズ合う汎用鉄ホイールかな?」って思われても仕方ない
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf18-C4KS)
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2018/08/03(金) 01:26:43.95ID:3iRVUQgo0
MR-Sの部品出品してるあるヤフオクの出品者、ぼったくり過ぎる
ササク氏じゃないけどこの安い車のしかもまだそこそこ数がある中古部品で
数万・数十万の即決とか強気すぎる
高すぎて全然落札されてないから良い加減に現実見るべき
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM47-CmYe)
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2018/08/03(金) 13:59:45.19ID:h7J4L3E1M
>>906
>>907
円盤みたいなのが粉々になって落ちてた。
多分、ひび割れてたんやろね。
バッテリーも充電したよ。
体勢は頭を突っ込む必要があって
逆立ちにならないときつい。
ブレーキペダルの上の方にあって直視できない。
とりあえず応急処置完了しました。
年式経ってる人は事前に交換したほうがいいかも。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf18-Xflc)
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2018/08/04(土) 22:14:16.67ID:AopWlDGw0
あと30年も元気なら高値付くよ、それは今40年50年前の車の値段を見れば明らか

って言いたいところだけど、2050年までにエンジンだけの車は走れなくなるから
例え人気車種でもエンジンだけの車は実質ゴミになってしまうんだよね
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd1f-HbjE)
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2018/08/04(土) 23:00:25.05ID:69L5FkHLd
>>938
中古車屋さんも儲けがないとやらないのよね
汁物かえて車検通して在庫期間考えて従業員の給料や建物の減価償却して
法定費用や原価だけでも20万以上かかる
商売として成立させるには仕入から30万以上抜かないと無理でしょ
ちなみに俺も2型のMR-Sオーナーだから特にMR-Sディスるつもりは無いんだけどね
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43ae-iztz)
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2018/08/06(月) 10:33:04.26ID:DlaK7nW60
昨日ビーナスラインで黄色いMR-Sと白いMR-S見た。
あそこ結構いぢった車とか多いのな。
まぁたしかに景色のいい道以外はただの峠道だからだな。
バイクで行く為の下調べとして行ったんだけど、バイクで行くのは別にいいやって思った。
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 43c9-xkYN)
垢版 |
2018/08/06(月) 21:15:27.97ID:EsTZ3NAb0
おい、ビーナスラインの悪口はそこまでだ
俺の庭を馬鹿にしないでくれ

夜きっもちいいんだぞ?
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 43c9-xkYN)
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2018/08/06(月) 21:30:09.68ID:EsTZ3NAb0
紅葉シーズンの白樺湖からの蓼科山

http://imgur.com/Wfivi97.jpg
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-xkYN)
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2018/08/07(火) 19:59:29.35ID:zTR9KllBd
15日は諏訪湖花火で混むからオススメしない
10011001
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