■■■レクサス LEXUS ES Vol.3■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.2■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524841269/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured むかーしの価値観だと、日本の大企業は
昔の財閥を起源とするものが多く
例えば自分の務めている会社が芙蓉グループに属していれば、
家電は日立、クルマは日産を買わなくてはならない、
なんて不文律があったような。
それも今は昔。
自動車関連で働いている人なら、自分のところのクルマ買わなきゃならないんだろうけど、
もフツーの人には関係ないよな。 ＞車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35119082.html
2018.05.14 Mon posted at 11:00 JST
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米紙ニューヨーク・タイムズの１３日の報道によると、鍵を使わずにエンジンを始動できるキーレス車で、
エンジンが停止していなかったことによる一酸化炭素中毒の死者が２００６年以降で少なくとも２８人、負傷者は４５人に上っていることが分かった。
被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。
２０１３年にはＮＨＴＳＡがキーレス始動車の安全対策に関して自動車メーカー７社に対する調査に乗り出した。
しかし結論が出ないまま、調査は間もなく下火になったとニューヨーク・タイムズは伝えている。
ＮＨＴＳＡは今年３月の時点で同紙に対し、「調査を終え、最善策を見極めた時点で適切な措置を講じる」と説明していた。
自動車メーカーは自主的に警告音などの安全機能を装備しているところもあれば、装備していないところもある。
ニューヨーク・タイムズによると、一酸化炭素中毒による死亡事故に関連した車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
トヨタは同紙の取材に対し、キーレス始動車については「連邦安全基準に準拠、もしくはそれ以上の安全対策」を講じていると説明した。
ＣＮＮＭｏｎｅｙも同社にコメントを求めたが、これまでのところ返答はない。 エンジンが動いてることに気づかないってヤバイだろ
車乗るなよw
また貧乏人が訴訟で金得ようとして騒ぐのかな？ 車庫と自宅が一体化してる家で エンジン付けっぱなしの車が換気されない車庫内で一酸化炭素を出し
それが自宅にも流れてくる
アメリカの住宅は車庫が居住部分の下や横にあってくっついてるのがほとんど
だからシャッター閉めたら排気ガスが室内に流れてくる ディスプレイついてるのに切らずに長時間放置するってどんな状況なんだろ
エンジンかかってないと思ってるならそれはそれでバッテリー上がりくらい気にしそうなもんだが
まあレクサスの場合は勝手に切れるが
どちらにせよ鈍感でアホなユーザーの自業自得だろこれw >>370
一応ブランドだろ
普通のメーカーと同列に語るのは違う >>354
>同等のエンジンと装備で比べると、値引き含めても実売価格は御三家と同等か少し安いくらい
THSしかないESをどれと比べるんだよ？
あまりに違いすぎるだろ >>386
>欧州や日本みたいな狭い道が多いと、大型のFFって売れないだろうね。
欧州ではアウディが売れている
というか欧州で売れてる車の8〜9割がFFかFFベース四駆の車でしょうよ 実際にはスポーツ走行する奴なんてそんなに居ないだろうから駆動形式なんてあんま意味がない そんなにいないどころか、ほとんどいない。BMWのMですらタイヤ3万キロとか5万キロ持たせられる人がゴロゴロいる世界 日本でもRXやアルファードが売れてるし、タクシーでカムリが増殖してる、 FFでも困らない。 回転半径で困るような環境の人が大型セダンに手を出す事自体が間違い FRならFFコンパクト並みの半径で困らないんだが
プリウス 5.1-5.4ｍ
CT 5.2ｍ
シエンタ 5.2ｍ
GS 5.3ｍ 変に太いタイヤ履いてる最近のコンパクトカーより取り回しはいいよ
FRのいいところは自然なハンドリングと乗り心地でしょ
スポーツ走行なんてしなくても街のりで十分違いがわかるよ >>411
おれGS乗ってんだけどたしかにバック駐車のときスルスルと一発で決まってて
体感でもCTやシェンタと同じくらいでGSは全長が長いから入ってからコントロールしやすいんかってずっと思ってたんだけど
このスレ見るようになってFRのが切れ角度が大きいって知ったよw 降雪地帯なので、AWDかFFかは気にしないが、FRは心もとない。 Sクラスでもショートモデルの回転半径は5.5m
FFベースAWDのアウディA4クアトロも5.5m
これくらいが都市部で使える限界
Cクラスなんて5.1m、そりゃ都心で売れるわな >>406
FFだとスポーツにどのへんが有利なの？
なんかカーブで思いっきり横転しそうなイメージなんだが 日本の都市部で利便性求めるならC、3、ISのサイズがベスト。
ところでBMWってFRだけど3と5は最小回転半径大きめ。
（3>5.4m、5>5.7m、7>5.5m、7L>5.7m）
7シリーズが5シリーズよりも短いのは後輪操舵が付いているから。
メルセデスは伝統的にステアリングがよく切れることを特色としているから
そこはこだわっている。
（C<5.1m。E>5.4m、S>5.5m、Sロング>5.8m）
レクサスFRセダン
IS>5.1m、GS>5.3m、LS>5.6m
FFセダンのHSは5.6m ホイールベース2825mmのカムリで5.9mだから、2870mmのESだと(操舵角が同じとすると、計算上)6.0mになるな >>406
実際には後席に要人を乗せるなんてそんなにないだろうからGSより広くてもあんま意味がない >>419
知らん
そんな運転の仕方した事ない
アウディのTT持ってる人が居たら聞いてみれば？ 小回りが効くクルマが売れるなら4WSを装備すれば良いだけ。
技術はあるのに採用されないということは小回りが効かないから買わないって人は凄く少ないってこと。
狭い駐車場の車庫入れとかだと小回りが効く方が切り返しの回数が減るけど、
そんな機会はほとんどないからFFで十分って結論になる人が多いってことだと思う。 レクサスは中国とアメリカで売れればいいから、>>424は間違ってはいない
だが問題は国内、特にレクサスの主要顧客が住む都市部では十分ではないんだよな >>406
高速道路をまっすぐ走るだけでも違いはあるよ ドライバー技術は
アルファード・ベルファィア乗り = RX乗り >>>> ES運転出来ない奴 >>427
なぜFRの苦手な分野に絞ろうとする？w FFでカーブを曲がってるときにアクセルを踏むと外側へ膨らむ、逆にアクセルを抜くとインへ巻き込む。この辺は技術的にある程度は解消できるけど、直4の振動とおなじで完全には消せない。
まぁ、2.5のHVならそんなにパワーがないから気になるレベルではないでしょ。直進安定性はFFのほうがある。 あと、FFだと0発進時にトラクションが掛かりにくいけど、豪雨でない限り2.5のHVなら気になるレベルではない。 >>419
・FFは前輪でクルマを引っ張るからFRよりも直進性が高い。
→しかし現在は技術の進歩でFRでも、設計次第で直進性は引けを取らなくなってきている。
・FRは前タイヤを「曲がる」ためだけに使えるから、
定常円旋回でアンダーステアに至るスピードが高い。
つまり曲がりやすい。
→この辺りもタイヤの高性能化と相まって、
FFだから特に劣るというわけでもない。
つまりが設計次第。
よいクルマとそうでないクルマがあるだけで
現代の自動車技術ではFFでもFRでも
優れたクルマは作れる。
VSCなどの車両安定化デバイスの普及も鍵。 ずっとFRを乗り継いできてFRの繊細なステアリングフィールに慣れている人が
新型ESに乗り換えたら、その微妙な雑味を感じ取ることができるかもな。
また、FFの場合、ステアリングからのインフォメーションを増やそうとすると
（駆動輪ならではの）微妙なトルク変動も感じさせてしまうので、
インフォメーションをとるか、滑らかさをとるかでフィーリングが変わってくる可能性も。
先代アウディA6なんかステアリングがリモコンみたいに軽く、しかもインフォメーションが希薄だったので、
運転していて怖かった。
新型カムリを試乗した限りではそういうバーチャル感は薄く、
がっちりとしたフィーリングが印象的だったので、
ESがさらに上質になるのなら気にならないかも。
ただ、カムリは当然ながら高級車ではないので、
クラウンやGSみたいなステアリングのしっとり感みたいなものは
演出できていなかった。 >>433
なるほどね
じゃ昔はまじで需要なかったんだ？
確かに去年出たカムリは運転してて
そんなFFを感じなかったわ >>435
先代A6って軽いの？
俺A8だけど糞重い
車体が長いから仕方ないのかもしれないけど ハリアーがマイチェンしたときにターボに試乗したことかありますけど、トルクステアはありましたよ。コーナの出口でアクセルをガバッと踏まなければ大丈夫ですけど。 >>437
操作感覚はバーチャルに軽かった。
FFだから直進性いいはずなのに、修正舵を当てる頻度が高く、
運転していて疲れるクルマだった。>先代A6
現行は知らん。 操作感覚バーチャルの筆頭はFC-3Sと初代セルシオだなぁ FRのフィーリングって言ってるけどレクサスのステアリングってかなり軽目に設定してるしセンター付近に遊びもあるからそんな褒められたもんでもないと思うが… フロントはLSよりも好きだが、リヤが残念すぎる220よりはましかもだが >>443
車種によって違うと思うけど、うちのGS後期は割とどっしりしてるし
修正舵も少ないよ。前期比ステアリング支持剛性上げてる。 >>406
古い話しだけどセリカがFRからFFに切り替えたのは米国のパイロンテストでFFのアウディにFRセリカがぼろ負けだったからだと 俺の知ってる限り、ステアリングの重さは
Dセグ以上だと
BMW>メルセデス>レクサス>アウディ
という感じ。
BMWだけちょっと重めで、あとの3社は
結構近いけど総じて軽め。
メルセデスも昔に比べると軽くなってる。 数が出回らないのは嬉しいね
トヨタは困るだろうけど やっぱり
ＩＳのサイズでＦＲで
ＥＳやＧＳのような内装のクルマが出てくれるといいんだけど
ＥＳ取り回し大変そう >>450
第三世代の内装は全車種LCLSと似たようなデザインになるんじゃない？ ISは継続できるんかな
ISとクラウンだけのプラットフォームだと、開発費ツラそう >>452
ISは内装の質がね…
まあES.UX見る限りFMCは期待できるんじゃない？ この間、MyDで展示車色々座ってきたけど
インテリアのグレード感ってオーナメントパネルの面積でもコントロールされてるね。
LS>GS>ISだし
RX>NX>UX（写真で判断）だし
ただ、レクサスの場合、下にトヨタ車があるから、
CTでさえもそこまでクオリティは下げていない。
（樹脂やスイッチ）
とあいえ上級車種になればなるほど、
ソフトパッドの樹脂面積が増えたり、金属調加飾が増えたり、
革のクオリティが上がったりするけど。 やっぱり内装の見栄えも大事だよね
ＩＳは内装もリアのデザインも・・・
ＥＳが高すぎたら、今更だけどＧＳの最終型を買おうかな
いかにも竹使ってます！的なバンブーステアリングもいいかな、と >>454
売れないISと、
これまで売れてきたES、NX・RX同様に売れるであろうUX
一緒になるわけねーだろｗ
不人気、安普請、低性能なのがISだろうがｗ >>457
あれ、アメリカでもESの次にISが売れてるセダンなんじゃなかったっけ？
今年1-3月の累計で
ES 9,263台
IS 5,704台
GS 1,763台
LS 1,672台
https://lexusenthusiast.com/2018/04/03/lexus-march-2018-sales-report/ >>453
GA-Lは伸び縮みさせるのが比較的容易とのことで、
LS, LC, 新型クラウン、次期ISと現在までに判明しているだけで4車種。
噂のGS後継4ドア・クーペが出れば5車種。
センチュリーは先代LS600h LベースなのでGA-Lではない模様。 >>447
え？
FRなのにアウディより他が重いの？
アウディ乗りだがちょっと信じがたい >>460
パワステ何だからどうとでも調整できるでしょww >>460
しかも最近のパワステは油圧じゃなくて電動だから
さらにいかようにでも重さを設定できる。 通常走行でパワステ切れないのにそんな話して意味ある？ ES出たら検討しようと思ってたが、今朝早速クラウンの最小半径を目一杯使う場面に出くわしてしまった。
やっぱ大都市圏の街中でESは使いにくいかなぁ… >>467
ESと5シリーズとGSとEクラスが同じセグメントって無理があると思う
統計上は同じっていうだけ >>457
さすがにRXやNXほどではないけど、ISも割と町で見ますよ。
あのサイズ感はある程度需要あると思う。
装備はさすがに古いけど、
性能はこのクラスはどれも似たようなもんじゃないの？
モデルチェンジでテコ入れを期待したいけど、
最近のレクサスはセダン冷遇、SUV優遇の流れからして、
やっぱり厳しいのかな？ 今回、GSと入れ替えだから少し上級移行するんじゃないか？と思っていたが、
北米でのベストセラーカーを大幅値上げするわけにもいかないしな。
ポジションとしてはE,5,A6のちょっと下で、ライバルよりは
お買い得なところでヒットしているような。
ただ、新型の写真見る限り、内外装のデザインやクオリティは
A6と真っ向勝負できるものにはなっていると思う。 IS/GSはFRでコストが高い分、値段に対する装備は貧弱になる。 >>476
出てないけど大幅値上げはせんでしょ、という読み。 ほんまやA6のほうがいい
でも輸入車はもうゴリゴリだしトヨタにするわ >>475
コスト高い高い言ってるけどFFとFRでどれだけ変わるんだ？ >>478
内装はESのがいいわ
ただ最近の車は安全第一なはずなのに
レクサスのやたらフロントとんがってて危なそうだな LSよりESのデザインはシンプルでカッコイイ
中も広いし見栄はる中国人に人気出るわ >>481
部品そのものよりも生産工程が簡単になるのが大きい クラウン2.5HVが498万スタート。
駆動方式気にしない奴や個タクはESに流れそう。 >>481
部品代の差はデファレンシャルとドライブシャフトくらい？
ただ、ESはカムリ、アバロンとメカニズムを共用化できるし、
生産される絶対量が、FRファミリーのLS、
クラウンなどとは桁が違うので
スケールメリットで更に差がつくのかもな。 レクサスのすごいところは
クルマ音痴には「レクサス」と車種関係なく一言で終わらせてしまうところ
ESもGSもISもクルマ音痴からしたらレクサスで同じなんだよなあ
それを考えたらブランドイメージは定着してると思う それはレクサスCTを見てうわ高いやつだ！
と言わせているということか？
素人目から見てもあのエンブレムはダサいけどな
よく友人からもそういう意見聞くし >>485
ハイヤーはカムリ、クラウンで官公庁向けにはES,LSとか導入するんじゃんしかな？ >>489
20ソアラ全盛期に中古で買った8年落ち10ソアラで乗り付けたら女子大生にがっかりされたことある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
