■■■レクサス LEXUS ES Vol.3■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.2■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524841269/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>356
モデル末期でも美味しいか?未だに足踏みブレーキとかあるモデルなんかダサすぎ >>354
御三家の値下がり率はハンパない!
5年たったら、二束三文みたいなもん。
LEXUSは、値引きしないから5年たっても
いい値がつく。 >>360
そんな欠点も充分補える程のレクサスなんだよね。
新し物ばかりで欠陥未成熟だけではないんだよ。
それに後者はマツダで充分だろ。 >>362
うーん、第2世代のレクサスにそこまでの魅力はないかなー
装備周回遅れだし品質も大した事ない
デザインが好みの人が買う感じ >>362
流石に苦しいな
軽にも搭載されてるようなのが無いのが今のレクサス
これから出てくるのは追いついて来ると思うけどな >>361
レクサスのセダンもしっかり値下がりするからw >>360
電動サイドブレーキは壊れやすいって聞くけど違うの?
だったら普通ので十分と思ったんだが >>361
LX RX 辺り買っとけば5年〜10年は安泰かなー >>368
LXはランクルほど海外需要ないからリセールもメチャクチャ良い訳ではない
と聞いた(´・ω・`) >>360
ブレーキホールドなどは30年くらい前のイスズのHSA(ヒルスタートアシスト)が大元なんだろうけど便利っちゃ便利だけど選択を左右するほどのものではないだろ 日本車、特に、LEXUSは一番壊れないからいいよね。
長く乗れる。
欧州車も、長く乗れるけど、メンテナンスをしっかりしていればの話で
実際は、よほどの金持ちでないと、長く乗れないよね。
セルシオやLSは未だに、沢山見かけるけど、ベンツは....
そういう事です。 いくら丈夫で車として機能していても、この手の金余ってる奴が買うような車は10年も乗り続けるものじゃないだろ
ナビとか電子装置もすぐ時代遅れになるし 北米じゃLSも売れてないみたいだしGSは廃番だしセダンボロ負けな所をみると御三家より商品価値が無いってことなんだろうね。
FRでこれだからFFのESなんてもはや論外。 >>363
逆にどこの企業に勤めてんのよ、アンタは?
中古なんか眼中にねえぞ?
自家用車のSクラスでドヤ顔で通勤してたら色々支障あるわ。例え社長だとしてもな >>373
10年前の車で、修復暦あり、40万円てすごくね?w >>376
え?そうなの?
お買い得っていうか、普通なら値がつかないスクラップじゃないの?(汗
誰が買うんだろうって思ったよw >>376 ×
>>378 ○
アンカーミスった<(_ _)> >>379
引き取りはセロ査定か5万程度だけど
店先に並べたらこれくらいになる 暇なら部品取りして気長に切り売りしたほうが銭にはなるかもしれないな
エンジン、ミッション、バンパー、ランプユニット、シート、アルミ、
ECU類、 女だけどベンツよりレクサスがいい
ベンツってださいおばさんがサングラスかけてドヤ顔運転してるイメージしかない
梅宮アンナみたいなのとか >>375
複数台持てばいいだけの話ではw
てか通勤でFセグセダンなんて使い勝手悪いだろ
アホかよw >>370
高級車ブランドなので「あれば便利だけど・・・」というのは基本的につけるべきなんだけどね。
実用性重視で売り出し価格を下げて購入層を拡大するのは大衆車ブランドがするこどだ。
>>374
でも北米だとEクラスより売れてるんだよね、ES。
北米だから、ともいえるけど。
欧州や日本みたいな狭い道が多いと、大型のFFって売れないだろうね。 しがらみなんてのは周囲から見て分不相応なもの買ってるからそういう目で見られるだけなんだよなー
しがらみがあるから買えないんではなく収入が低いから買えないの間違い
収入低くても欲しい人は周囲の目なんて気にせず買う
欲しいなら買えばいい >>387
ほんこれ
ES批判してないで、自分の欲しい車スレに帰れよ。 これとUXで、メルセデスの国内販売台数を抜けるのかな。 Eや5に対して、日本でA6がバカ売れしているわけでもなし、
やはりこのサイズのFFセダンは日本では扱いにくいよ。
売れるは売れるだろうがそこそこと予想。
Eや5は似たようなサイズだけど、特にEは
ステアリングがよく切れるから、
日本ではギリギリ困らない。 あともう一つ上や周囲の目を気にして買えないって人はコミュ症でコミュニケーション不足なだけw
飲み会や休憩時に普段から欲しい欲しい言っって車バカの印象付けとけばなんとも思われん
まあ収入見合ってない時点で車バカなんだけどw
車好きな上司なら話のネタにもなる
向こうから興味持って話かけてくるし人脈広げるのにも役立つ
やっかみ受けて査定下がるとか思ってるのは本人のスペック低いだけなんだわw むかーしの価値観だと、日本の大企業は
昔の財閥を起源とするものが多く
例えば自分の務めている会社が芙蓉グループに属していれば、
家電は日立、クルマは日産を買わなくてはならない、
なんて不文律があったような。
それも今は昔。
自動車関連で働いている人なら、自分のところのクルマ買わなきゃならないんだろうけど、
もフツーの人には関係ないよな。 >車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35119082.html
2018.05.14 Mon posted at 11:00 JST
ニューヨーク(CNNMoney) 米紙ニューヨーク・タイムズの13日の報道によると、鍵を使わずにエンジンを始動できるキーレス車で、
エンジンが停止していなかったことによる一酸化炭素中毒の死者が2006年以降で少なくとも28人、負傷者は45人に上っていることが分かった。
被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。
2013年にはNHTSAがキーレス始動車の安全対策に関して自動車メーカー7社に対する調査に乗り出した。
しかし結論が出ないまま、調査は間もなく下火になったとニューヨーク・タイムズは伝えている。
NHTSAは今年3月の時点で同紙に対し、「調査を終え、最善策を見極めた時点で適切な措置を講じる」と説明していた。
自動車メーカーは自主的に警告音などの安全機能を装備しているところもあれば、装備していないところもある。
ニューヨーク・タイムズによると、一酸化炭素中毒による死亡事故に関連した車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
トヨタは同紙の取材に対し、キーレス始動車については「連邦安全基準に準拠、もしくはそれ以上の安全対策」を講じていると説明した。
CNNMoneyも同社にコメントを求めたが、これまでのところ返答はない。 エンジンが動いてることに気づかないってヤバイだろ
車乗るなよw
また貧乏人が訴訟で金得ようとして騒ぐのかな? 車庫と自宅が一体化してる家で エンジン付けっぱなしの車が換気されない車庫内で一酸化炭素を出し
それが自宅にも流れてくる
アメリカの住宅は車庫が居住部分の下や横にあってくっついてるのがほとんど
だからシャッター閉めたら排気ガスが室内に流れてくる ディスプレイついてるのに切らずに長時間放置するってどんな状況なんだろ
エンジンかかってないと思ってるならそれはそれでバッテリー上がりくらい気にしそうなもんだが
まあレクサスの場合は勝手に切れるが
どちらにせよ鈍感でアホなユーザーの自業自得だろこれw >>370
一応ブランドだろ
普通のメーカーと同列に語るのは違う >>354
>同等のエンジンと装備で比べると、値引き含めても実売価格は御三家と同等か少し安いくらい
THSしかないESをどれと比べるんだよ?
あまりに違いすぎるだろ >>386
>欧州や日本みたいな狭い道が多いと、大型のFFって売れないだろうね。
欧州ではアウディが売れている
というか欧州で売れてる車の8〜9割がFFかFFベース四駆の車でしょうよ 実際にはスポーツ走行する奴なんてそんなに居ないだろうから駆動形式なんてあんま意味がない そんなにいないどころか、ほとんどいない。BMWのMですらタイヤ3万キロとか5万キロ持たせられる人がゴロゴロいる世界 日本でもRXやアルファードが売れてるし、タクシーでカムリが増殖してる、 FFでも困らない。 回転半径で困るような環境の人が大型セダンに手を出す事自体が間違い FRならFFコンパクト並みの半径で困らないんだが
プリウス 5.1-5.4m
CT 5.2m
シエンタ 5.2m
GS 5.3m 変に太いタイヤ履いてる最近のコンパクトカーより取り回しはいいよ
FRのいいところは自然なハンドリングと乗り心地でしょ
スポーツ走行なんてしなくても街のりで十分違いがわかるよ >>411
おれGS乗ってんだけどたしかにバック駐車のときスルスルと一発で決まってて
体感でもCTやシェンタと同じくらいでGSは全長が長いから入ってからコントロールしやすいんかってずっと思ってたんだけど
このスレ見るようになってFRのが切れ角度が大きいって知ったよw 降雪地帯なので、AWDかFFかは気にしないが、FRは心もとない。 Sクラスでもショートモデルの回転半径は5.5m
FFベースAWDのアウディA4クアトロも5.5m
これくらいが都市部で使える限界
Cクラスなんて5.1m、そりゃ都心で売れるわな >>406
FFだとスポーツにどのへんが有利なの?
なんかカーブで思いっきり横転しそうなイメージなんだが 日本の都市部で利便性求めるならC、3、ISのサイズがベスト。
ところでBMWってFRだけど3と5は最小回転半径大きめ。
(3>5.4m、5>5.7m、7>5.5m、7L>5.7m)
7シリーズが5シリーズよりも短いのは後輪操舵が付いているから。
メルセデスは伝統的にステアリングがよく切れることを特色としているから
そこはこだわっている。
(C<5.1m。E>5.4m、S>5.5m、Sロング>5.8m)
レクサスFRセダン
IS>5.1m、GS>5.3m、LS>5.6m
FFセダンのHSは5.6m ホイールベース2825mmのカムリで5.9mだから、2870mmのESだと(操舵角が同じとすると、計算上)6.0mになるな >>406
実際には後席に要人を乗せるなんてそんなにないだろうからGSより広くてもあんま意味がない >>419
知らん
そんな運転の仕方した事ない
アウディのTT持ってる人が居たら聞いてみれば? 小回りが効くクルマが売れるなら4WSを装備すれば良いだけ。
技術はあるのに採用されないということは小回りが効かないから買わないって人は凄く少ないってこと。
狭い駐車場の車庫入れとかだと小回りが効く方が切り返しの回数が減るけど、
そんな機会はほとんどないからFFで十分って結論になる人が多いってことだと思う。 レクサスは中国とアメリカで売れればいいから、>>424は間違ってはいない
だが問題は国内、特にレクサスの主要顧客が住む都市部では十分ではないんだよな >>406
高速道路をまっすぐ走るだけでも違いはあるよ ドライバー技術は
アルファード・ベルファィア乗り = RX乗り >>>> ES運転出来ない奴 >>427
なぜFRの苦手な分野に絞ろうとする?w FFでカーブを曲がってるときにアクセルを踏むと外側へ膨らむ、逆にアクセルを抜くとインへ巻き込む。この辺は技術的にある程度は解消できるけど、直4の振動とおなじで完全には消せない。
まぁ、2.5のHVならそんなにパワーがないから気になるレベルではないでしょ。直進安定性はFFのほうがある。 あと、FFだと0発進時にトラクションが掛かりにくいけど、豪雨でない限り2.5のHVなら気になるレベルではない。 >>419
・FFは前輪でクルマを引っ張るからFRよりも直進性が高い。
→しかし現在は技術の進歩でFRでも、設計次第で直進性は引けを取らなくなってきている。
・FRは前タイヤを「曲がる」ためだけに使えるから、
定常円旋回でアンダーステアに至るスピードが高い。
つまり曲がりやすい。
→この辺りもタイヤの高性能化と相まって、
FFだから特に劣るというわけでもない。
つまりが設計次第。
よいクルマとそうでないクルマがあるだけで
現代の自動車技術ではFFでもFRでも
優れたクルマは作れる。
VSCなどの車両安定化デバイスの普及も鍵。 ずっとFRを乗り継いできてFRの繊細なステアリングフィールに慣れている人が
新型ESに乗り換えたら、その微妙な雑味を感じ取ることができるかもな。
また、FFの場合、ステアリングからのインフォメーションを増やそうとすると
(駆動輪ならではの)微妙なトルク変動も感じさせてしまうので、
インフォメーションをとるか、滑らかさをとるかでフィーリングが変わってくる可能性も。
先代アウディA6なんかステアリングがリモコンみたいに軽く、しかもインフォメーションが希薄だったので、
運転していて怖かった。
新型カムリを試乗した限りではそういうバーチャル感は薄く、
がっちりとしたフィーリングが印象的だったので、
ESがさらに上質になるのなら気にならないかも。
ただ、カムリは当然ながら高級車ではないので、
クラウンやGSみたいなステアリングのしっとり感みたいなものは
演出できていなかった。 >>433
なるほどね
じゃ昔はまじで需要なかったんだ?
確かに去年出たカムリは運転してて
そんなFFを感じなかったわ >>435
先代A6って軽いの?
俺A8だけど糞重い
車体が長いから仕方ないのかもしれないけど ハリアーがマイチェンしたときにターボに試乗したことかありますけど、トルクステアはありましたよ。コーナの出口でアクセルをガバッと踏まなければ大丈夫ですけど。 >>437
操作感覚はバーチャルに軽かった。
FFだから直進性いいはずなのに、修正舵を当てる頻度が高く、
運転していて疲れるクルマだった。>先代A6
現行は知らん。 操作感覚バーチャルの筆頭はFC-3Sと初代セルシオだなぁ FRのフィーリングって言ってるけどレクサスのステアリングってかなり軽目に設定してるしセンター付近に遊びもあるからそんな褒められたもんでもないと思うが… フロントはLSよりも好きだが、リヤが残念すぎる220よりはましかもだが >>443
車種によって違うと思うけど、うちのGS後期は割とどっしりしてるし
修正舵も少ないよ。前期比ステアリング支持剛性上げてる。 >>406
古い話しだけどセリカがFRからFFに切り替えたのは米国のパイロンテストでFFのアウディにFRセリカがぼろ負けだったからだと 俺の知ってる限り、ステアリングの重さは
Dセグ以上だと
BMW>メルセデス>レクサス>アウディ
という感じ。
BMWだけちょっと重めで、あとの3社は
結構近いけど総じて軽め。
メルセデスも昔に比べると軽くなってる。 数が出回らないのは嬉しいね
トヨタは困るだろうけど やっぱり
ISのサイズでFRで
ESやGSのような内装のクルマが出てくれるといいんだけど
ES取り回し大変そう >>450
第三世代の内装は全車種LCLSと似たようなデザインになるんじゃない? ISは継続できるんかな
ISとクラウンだけのプラットフォームだと、開発費ツラそう >>452
ISは内装の質がね…
まあES.UX見る限りFMCは期待できるんじゃない? この間、MyDで展示車色々座ってきたけど
インテリアのグレード感ってオーナメントパネルの面積でもコントロールされてるね。
LS>GS>ISだし
RX>NX>UX(写真で判断)だし
ただ、レクサスの場合、下にトヨタ車があるから、
CTでさえもそこまでクオリティは下げていない。
(樹脂やスイッチ)
とあいえ上級車種になればなるほど、
ソフトパッドの樹脂面積が増えたり、金属調加飾が増えたり、
革のクオリティが上がったりするけど。 やっぱり内装の見栄えも大事だよね
ISは内装もリアのデザインも・・・
ESが高すぎたら、今更だけどGSの最終型を買おうかな
いかにも竹使ってます!的なバンブーステアリングもいいかな、と >>454
売れないISと、
これまで売れてきたES、NX・RX同様に売れるであろうUX
一緒になるわけねーだろw
不人気、安普請、低性能なのがISだろうがw >>457
あれ、アメリカでもESの次にISが売れてるセダンなんじゃなかったっけ?
今年1-3月の累計で
ES 9,263台
IS 5,704台
GS 1,763台
LS 1,672台
https://lexusenthusiast.com/2018/04/03/lexus-march-2018-sales-report/ >>453
GA-Lは伸び縮みさせるのが比較的容易とのことで、
LS, LC, 新型クラウン、次期ISと現在までに判明しているだけで4車種。
噂のGS後継4ドア・クーペが出れば5車種。
センチュリーは先代LS600h LベースなのでGA-Lではない模様。 >>447
え?
FRなのにアウディより他が重いの?
アウディ乗りだがちょっと信じがたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています