【MAZDA】マツダ3代目アテンザ Vol.143【ATENZA】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>809
ところがMPV23Sの筑波サーキットのラップタイムはCX-8と同じ >>813
その役目がディーゼルだったり、ガソリンのスポーツモードなんだよなぁ >>814
乗って楽しいと実際に速いは別問題ってことなんだよな。 >>813
いかにも日本の発想だけど、加速「感」じゃなくて実質的な加速力はアウトバーンやハイウェイの合流や速度回復の時に要求される性能。
海外のカタログに0-100km/hのタイムが記載されているには理由がある。
アテンザにとって日本はオマケ市場だから2.5Tまでは必要ないという判断じゃないかな。
2.5Gの性能で充分だと。 >>817
料金所グランプリがあるだろ
暫定2車線の料金所で先の合流までに前の遅い車抜けるかどうかで
三次から松江までの到着時間が30分も違う事かあるんだぞw
20-100km加速という新しいジャンル >>813
2.2Dと2.5Tの最大トルクはほぼ同じ
でも低速トルクはDが上だから、加速で有利なのはD
加速感で言えばTだろうけど、加速”感”の話なら実利は無い >>819
エンジンの回転上昇の仕方がどちらも全く同じならそうだろうけど実際にはガソリンの方が回転上昇速いから実際の加速も2.5Tの方が速いぞ 新型でどれだけ振動がマシになってるか乗って見ないとわからんが、中に入ってくるカラカラ音はかなりマシになってるんだろうな
しかし、新型のCX-5とかも外で聞こえるカラカラ音はひどいね・・・歩いていてもすぐにディーゼルだとわかって恥ずかしいよ
親父もこないだGLCでガソリンとディーゼルで迷ってたけど音が理由でガソリン買ってたよ。ディーゼルのほうが安かったんだけどね 友人が新型シビックに乗り換えたけどハイオク仕様でも外で聞こえるカラカラ音はスカイDと大差無かったな >>807
さすがに黒レザーなしは有り得ないでしょう >>821
トルクだけで加速度が決まると思ってるでしょ
回転数考慮しなきゃ
ディーゼルとガソリンじゃ、そもそも選択するギアが違うんだから DのLパケにしようとおもってるのだが、
シート色のチョイスが白か茶色というのがなあ。
Proactiveに落としてLにある機能を全部オプションつけて
といってL-革にすることは可能?
Lパケ選ぶ以外の方法でどうしてもつけられないものってある? ディーラーの情報見る感じでは黒レザーがなくなるのは間違いない
プロアクとLパケの価格差が大きすぎるし、
CX-3のプロアクSパケみたいなので黒レザー設定すりゃ良かったのに >>822
ディーゼルだとわかって恥ずかしい・・・なんで?
ディーゼルを恥ずかしがる意味がわからん。
おまけに、社外での音もBMWなんかと比べても遥かにしずかだし。 >>826
シートベンチレーション、液晶のメーター類、その他内装類全体の高級感(ニーパッドとか) レザーシートのある車で黒レザーが無いなんて初めて聞きました
カタログ見るまでは信用できませんね >>830
CX-8「わいって一体…」
海外仕様でも黒レザー自体はあるもののナッパではなくなってる、
いわゆる中期改良以前のパーフォレーションレザー >>828
だってディーゼルって「業務用」ってイメージで野暮ったいじゃん、常識的に考えて。
KFもGJも歩行者として遭遇したら普通にカラカラカラカラ聞こえるよ、完全に。
>>830
茶系シートがNDで好評だったので採用するまではわかるが
じゃあ2色展開で白を残して黒を消しましょうなんて馬鹿な話を決裁した責任者がホントに居るなら
これはもう理解に苦しむね。まして日本市場なんて保守的だから
ドイツ車も本国では茶やベージュ、赤系などのシートが選べても日本には黒一択しか輸出しないのもあるくらいなのに シートベンチレーション羨ましいわ、シートだけ新型にしたい >>833
これがあるからLパケ契約したわ。
背中に汗かくと気持ち悪いから助かる。 >>832
常識的にってなに?おまえの常識?世間が狭いね ディーゼルは業務用というかトラックだな。
トラックと並ぶと「よう!兄弟!」な感じ。 FDで黒茶ベージュ選べるようになるからアテンザもそのうち変わるんじゃね >>838
俺はそれが恥ずかしいなんて思っていないけど? >>819
>低速トルクはDが上だから、加速で有利なのはD
現行2.2Dは2.5Gより加速が遅いんですが、新型になると2.5Gを追い越し2.5Tより速くなるということですか? PYTは加速が魅力だけど気持ちよすぎて免許証が何枚あっても足りなくなりそうw
ところでハブナットが密かに対辺21oから17oになるらしいな
引き締まった感じでなかなか格好いい
俺もハブナットとハブナットレンチを新型に変えるかな え?
ロックナット使い回す予定だったのに
17mmって軽自動車用じゃないの? 黒レザーないとかまじかよ
しかもベンチレーションあるからシートカバーも対応不可か
黒レザー設定ないならパサートと迷ってたけどパサートにする >>848
もうちょっと奮発してアルテオンにしようぜ パサートは右ハンドル車のペダルレイアウトが致命的に悪いからなぁ〜
アレさえなければ文句なしのクルマなのに
しかも吊り下げ式ペダルだし、救いようがない 細かいオプションや装備の詳細見ての最終判断になるけど、今の時点ではLパケとプロアクのオプション付けとで約50万近くの差額になりそうなので、プロアクにしようかな...
MTだとタイヤサイズが19になるからATよりも高くなる?
久々にMT欲しいけど、この車だとATの方が合ってるのかなあ? >>821
トルクでいったら2.2Dは2000回転超えるとトルクが急激に落ちていくからますます差が開くぞ?お前最大トルクしか見てないだろ ディーゼルターボの加速は最初だけで上が伸びないからな、遅くはないが早くもない 黒レザーがないなら茶色で妥協するけど後から黒レザーや2.5T出すのだけはやめてほしい >>855
急速に落ちてくから、それをワイド目のギヤレシオで走らせるのがディーゼル
だから加速感は無いけど、遅くはない
ガソリンは回さないとトルクが無いから、クロス目のギヤレシオを使う
だから加速感はあるけど、別に速くはない よくわからんが2.5t載せてるcx-9が0〜100km、7秒台らしいからアテンザならもっと速いんじゃね? >>858
実際の印象とは真逆だな2.2Dは加速感は有るけど速くないで2.5Gは加速感は無いけど速いだわ >>837
世間知らずも程々にしろw
ドイツ車にしてもディーゼルエンジンの方が価格が上なんだぜ! >>858
2.2Dはは1.2.3が2.5Gとほぼ同じステップ比で4.5.6速がクロスしてる。
2.2Dはトルクバンドが狭いからクロスさせてファイナルをハイギアにしてる。 >>861
その印象で合ってると思うよ。
しかし全開にしなきゃその辺は分からない人もいるかも。 https://i.imgur.com/6IRjbR6.jpg
https://i.imgur.com/nYvOlwW.jpg
ディーゼルとガソリンの加速差は走行曲線を並べるとわかりやすい。
簡易的に作ったものだが大体こんなもんだと思う。ギア比は現行参考。
実際は駆動力を重量で割ったものが加速度になるから、2.5Gの方が更に5%程度高くなる。
現行と改良後を作ってみたけど、さすがに改良型はすごいね トルクが加速がっていってるが燃費気にして踏み込まないのに何言ってんの! >>847
HEXの対辺が17oに変わるだけでネジ径はそのままだよ >>845
>現行2.2Dは2.5Gより加速が遅いんですが
全開加速は2.5Gの方が速い
全開じゃない加速は2.2Dの方が速い
最高出力≒全開加速性能および最高速
最大トルク≒全開じゃない加速性能 >>872
全開じゃない加速なんて比較できないよ。
因みに最大トルク単体で考える意味はない。
時間あたりの総トルク量が馬力、馬力=加速力。
いかに最大トルクがあろうとも発揮できる回転数の範囲が少なく低い場合は実質的な加速に結びつかない。
また、回転を上げるとトルクが低下するから回転上昇が加速に結びつかない。
逆に2.5Gみたいにカタログスペックが平凡でもフラットなトルク特性だと回転上昇に伴って馬力が上乗せされていく。 >>873
こういう技術系の話をするときは用語を正しく使おうな。
ギガが足りないとか言っちゃう人かい? >>875
技術的な話をする時は具体的に指摘しないと。 >>877
このスレによく現れる力学の知識もないくせに語る人でしょ?
時間あたりの総トルク量なんて言葉はない
あと馬力は単位。
いちいち指摘されないと分からない時点でお察しなわけ。 スペックで買いたいなら
WRX STIでも買っとけ
使いこなせる所は無いけど性能でマウント取れるぞ
運転の上手さで勝負できないやつはスペックに逃げるからな >>878
>時間あたりの総トルク量なんて言葉はない
↓
馬力=トルク×回転数
これで分からないレベルの人に説明は難しいね。 新型アテンザのトルク258Nmになってたような気が…馬力はそのままだっけ? >>880
その公式がどうのこうのじゃなくて、時間あたり=回転数って感覚が突っ込まれてるんだと思うよ。
あと、時間あたりの総トルク量って、言い換えると、トルクの時間微分の足し合わせになって、即ちトルクになるんだが、、、 >>873
https://i.imgur.com/l3jJ9mO.jpg
実際こんな挙動をしてるのかはしらんけど、
例えば2.2Dで黒線のようなアクセル開度半分ぐらい、
3000rpmでトントンと変速するような加速で60〜80km/hを目指すとする
同じ加速を2.5Gでやろうとすると、4000以上は回さないと次のギヤへ変速できないのがわかる
再加速時や勾配での速度維持に伴うシフトダウン要因も同様
当然燃費に悪いし、運転疲労の原因にもなる
これは低回転域でのトルク、つまりその回転数で発揮できる馬力が違うために起こる
高回転の馬力より低速トルクを重視する最近のトレンドだね >>883
>時間あたり=回転数って感覚が突っ込まれてるんだと思うよ。
rpmってどういう意味か分かってる? MTで5000回転以上をキープするなら2.5Gの方が早い。
ATでただ踏み込むのなら2.2Dの方が早い。 >>884
それ面白いけど全部予想のグラフだからあてにならないよ。
しかも現代の車はアクセル開度とスロットル開度は比例しないので「アクセル開度半分」という比較はできない(昔も非線形スロットルはあったけど)。
で、2.5Gで4000rpm回すとなると急加速に近いね。
普段国道を走っても加速で2500rpm、60km/h巡行で6速1250rpmになる(勿論AT任せで)。 >>882
サンクス
どうせなら200馬力にしてくれれば少しはカッコつくのにwww >>880,885
あのさぁ
>馬力=トルク×回転数
>rpmってどういう意味か分かってる?
そんなことはみんな分かってるのよ。
別に力学の知識がないことを恥ずべきだなんて思わないけど
知らないのにデタラメなことを言うのはどうかと思うぞ。
俺以外の人からもツッコミを受けているだろう?
間違いは間違いとして認めたほうがいいんじゃないの? >>873
>全開じゃない加速なんて比較できないよ。
その通り >890
AWDは加速に不利だよ、ハイオクは加速が良いよ。 0878 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-bFqk [128.28.178.162])
>時間あたりの総トルク量なんて言葉はない
0889 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d5ab-RYnA [128.28.178.162])
>>880,885
あのさぁ
>馬力=トルク×回転数
>rpmってどういう意味か分かってる?
>そんなことはみんな分かってるのよ。
お前、理解できてなかったよね? >>892
>AWDは加速に不利だよ
0-100のレベルによる >>885
その言葉だけを引っ張ってきて繋げちゃう所を指摘したんだけど、分からなかったみたいだね。 >>892
>ハイオクは加速が良いよ。
速い車にハイオク指定が多いってだけ >>887
平均6000Nも発揮してると、加速度は12〜13km/h/s
単純計算で60km/hまで5秒で加速しちゃうからまあ結構な加速だね
街乗りの普段使いなら半分で十分だろうから、その辺は2.5Gどころか2.0Gでも事足りる感じ >>882 >>888
194PSはおそらく欧州95RON仕様
北米仕様を見る感じではおそらくCX-5と同じ190PSになると思う >>895
馬力=トルク×rpm(1分間に繰り返される回数を示す単位)
ここまで親切に説明して理解できなきゃもう知らんぞ。 >>897
>街乗りの普段使いなら半分で十分だろうから、
マジで言ってる?
街中での加速って0.1G程度だぞ >>893
スレチなのであまりやり合う気はなかったが、君がそのつもりなら徹底的に言わせてもらおう。
まず馬力という言葉は単位だ。
出力もしくは仕事率という正しい物理用語を使いたまえ。
あと時間あたりの総トルク量という言葉はない。
このスレのみんなに分かるように説明されたし。
(君が示した公式なんて君とやりあってる人はみんな知っている。いちいちドヤらなくていい)
>>897
「トルク(力のモーメント)の大きさ」と「力の大きさ」の言葉の違いすら知らない
運動方程式すら知らないであろう人に言っても無駄だと思われ。 >>901
仕事率とはなんでしたか?
はい、「単位時間に行われる仕事の量」でしたね。
馬力とはなんでしたか?
はい、「馬力=トルク×rpm(1分間に繰り返される回数を示す単位) 」でしたね。
つまり、馬力は時間あたりの総トルク量なんですよ。
多分貴方は勉強できるんだろうけども、自分の信じる言葉じゃないと許容できないタイプ。
控えに言って柔軟性に欠ける。
ズバリ言うとタダの暗記バカ。 >>900
0.1G=3.5km/h/sでだいぶ丁寧な運転だと思う
俺が言ってる半分は約0.17G
多分間違えて解釈してないとは思うけど2.5Gは2.5Lガソリンのことだぞ >>902
5ちゃんで学歴云々言いたくないけどさぁ、君は高卒かい?分からないんだったら黙っときなよ。
一口に「ちから」と言ってもforceとpowerは別用語であって、区別して用いられるべきものなんだよ。
3流雑誌で得たような知識でドヤって、間違っている点を指摘されて逆ギレするなんてみっともないぞ。
俺以外の人からも指摘されていることが何を意味しているか考えたほうがいい。 用語も公式も正しく理解してないのになんでここまで自信たっぷりでドヤれるのだろうか・・・
中途半端な知識で語る姿はウーマンなんとかの人みたいだな。 >>906
なんだ、答えられなくなると学歴差別と話題逸らしとレッテル貼りか?
もっと面白い人間だと思ってたけど、案外底が浅いようで残念だわ。 お前らいい加減よそでやれ!トルクだの馬力だの二の次なんだよ。見た目のはなししろや Vol.90くらいのスレ見たいんだけど【ATENZA】 >>908
同意
Lパケ予約したー とか 色は悩んだけどレッドにしたー とか見てる方がおもろいんじゃ スレが伸びてると思ったら、またオタクみたいな話題してるのか Lパケ予約した〜
色は悩まずレッド、
シートはホワイトレザー。
寒冷地では無いけれど、今回はAWDを選択。
来月製造らしい。
アメリカのようなオールシーズンタイヤが欲しいな。
こんなのでいいかな? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。