X
【SUBARU】5代目スバルフォレスター Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 16:22:25.850
cx3って中身デミオだろあれ300万出すと買えるの？オプション盛って350か
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 17:08:50.280
WLTC　市街地／郊外／高速／ナビ安全装備付車両価格

CX5-D　プロアクAWD(参考)
13.6／16.5／18.6／325万円

フォレスターHV
11.2／14.2／16.0／約336万円＋ベースキット

フォレスター2.5プレミアム
9.6／14.6／16.4／約328万円＋ベースキット

ほぼ全ての性能においてCX5が勝ち、しかも価格が安い。
燃料費は年間CX5が５万円安い。

敢えてフォレスターを選ぶ理由があるとすれば、60km/h以下のステアリングアシストに、
価値をどれくらい感じるかどうか。
率直に言うと、使うシーンはほぼないし、
無くても全く問題ないと思うが。
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 17:32:18.340
>>617
ミネヲお前相変わらずズルいな。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 17:42:30.55d
>>617
エアユーザー
軽乗り
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 17:43:14.73d
愛知県
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 18:01:27.840
見た目はCX-3が一番好き
次はCH-R
フォレスターも嫌いじゃないけど詳しくない人だと新型と旧型見分けつかないから
新車買ったとドヤれない
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 19:02:35.100
>>617
HV336万円＋ベースキット
プレミアム 328万円＋ベースキットってどういうこと高くないか？
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 19:23:21.120
エクステリアがカッコ悪過ぎるのに価格は大幅upか。
おまけにハイブリッドは2.5Lより100kgも重いのにモーターはたったの13馬力しか出ないポンコツ。

このモデルチェンジは大失敗だな。
5代目フォレスターは稀代の大失敗作として歴史に名を残すだろう。
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 19:24:56.99d
>>617
cx5プロアクティブと比べるならadvance310万だろ。
オプション装備車のadvance328万と比べるなら
XD LPackage4WD352万円の方だろ。

それに同じ2.5NAどうしならフォレスターの方が燃費いいぞ。
フォレスターの方が軽いし
しっかりリクライニングするリアシート。cx-5はほぼリクライニングしないレベル。
パワーリアゲートフォレスターの方が優秀
ラゲッジの出来もフォレスターが上
見切り、後方視界もフォレスターが上
cx5ツーリングアシストなし
強制マツコでなくナビ選べる
最小回転半径含む取り回し性
XVより車内うるさいcx-5
新型は遮音材追加したなどなど

絶対的にcx-5より劣ってないんじゃないかね？
0630た
垢版 |
2018/05/21(月) 19:33:48.70M
>>628
フォレスターのリアシートしっかりリクライニングすんの？
いや、リクライニング角度知りたいんだけどさ。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 19:36:56.300
>>628
シートヒーターも上を追加してな
あとルーフボックスへのアクセスもステップ踏みやすそうだぞ。マツダはそういうとこ全然ダメ。
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 21:26:33.74a
>>617
CX-5 のプロアクとフォレスターのプレミアムを一緒に比べるなんて、こいつバカじゃないのww
全然、質感が違う。CX-5 プロアクみたいなプラスチッキーな内装なんて、今度のフォレスターの比じゃないんだよ。実車見てから書き込めよ！
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/21(月) 22:03:57.650
北米でも堂々とHVをラインナップするトヨタと違って
日本のみとかモジモジしてるあたりにスバルHVの限界を感じるね
まぁその日本でも厳しい評価を受けそうだけど
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 01:34:31.010
個人的にマツダはカープのイメージが強すぎて駄目だわ
なんか貧乏臭く感じてしまう
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 03:25:12.410
100万安いインプと同じ内装なのに質感高い？
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 07:20:41.750
>>643
実車見てきたがインプより質感は高かったよ。
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 08:01:38.050
旧インプレッサHV　1530kg
13.6ps／65Nm
ニッケル水素電池
1.2V84セル→100V／5.5Ah→550Wh

新型フォレスターHV　1640kg
13.6ps　65Nm
リチウムイオンバッテリー
3.7V？32セル→118V？／4.8Ah→566Wh

リチウムにしたが進化は見られず。
車重は重いのに、システム能力は同じ。
買っちゃダメだ、フォレスター。
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 08:02:46.06d
cx5のプロアクティブは内装がプラスチック感満載なのがな。ディーゼルが思いのほかモッサリしてい意外だった。出足重いね。
初めて行ったディーラーで誰か紹介してと言われたのが一番驚いたことだった。
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 08:05:34.700
>>648
2.5NAも買っちゃダメ？
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 08:20:08.020
>>651
高速も結構うるさいよねcx5
運転席は快適だから問題ないが。
あとエンジンかけたまま降りるとカラカラしてて気分が萎える。
嫁曰わく深夜帰ってきたのが分かるらしい。特徴ある音するって。
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 08:22:32.78d
cx-5の2.5ってアウトバックより重たいんだよなーそう考えるとフォレスター2.5は頑張ったよ。軽いもんな。
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 08:57:46.350
プレミアをXブレイクの見た目にできないの？
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 09:48:33.83a
フォレスター2.5NAの方がCX-5より100kgも軽いのか
横幅の違いかな？
でも燃費は一緒なんだな。こっちはCVT使ってるのに
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 10:46:36.600
重量差は水平対向エンジンであることが間接的に効いている気がする。
すなわち構造的に対衝突性能に有利なぶん重量増を抑えることができているってことかも。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 11:03:30.820
むしろ普通の直4で気筒停止してるのに燃費悪いんだなマツダって。スバルの燃費の悪さ異常なのにマツダもそれ以下はさすがにまずいだろ。
まあ気筒停止なんてのは高速巡航用だけど大して効果なしか。
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 11:06:06.190
正確には80kg。
幅が違うということは、車台がその分デカイ。
あと防音材も多い可能性が高い。
スバル車は全体的にドア閉める音が軽い。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 11:28:46.780
デザインは重要だけど
ここまでキープコンセプトでは評価できない
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 11:32:59.230
最終型XTを買った人が勝ち組だな
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 11:48:45.740
>>666
CX5の4WD性能はスバルより上
ソースは雉
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 11:58:23.030
>>660
アウトバックの方が幅同じで外寸は大きくてもcx-5より軽量だけどな
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 12:05:05.020
>>667
cx5の4駆って普段99:1でほぼFF。
滑ってからトルクかけるし、発進時はかなり不良。それでいてフルタイムのフォレスターより燃費悪いのは援護出来ない。

あとは偽装偽装で攻めるしかないなアンチとしては。
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 12:12:44.060
滑ってからトルク掛ける、というのは知識がない人の勘違い。

正しくは、「常時最適」なトルクを配分。

雪道だと滑り難いのはCX5。

フォレスターはセンサー能力や油圧クラッチの応答性の低さで
そこまでの制御が出来ない。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 12:12:55.32d
>>660
防音材は大きく使われてるけどベストカーの比較だとXVより数値悪かったなcx-5
だけどXDのカラカラ音は運転席はよく抑えてるよ。運転席は大丈夫。
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 12:37:44.350
>>675
RAV4はラブホ
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 13:04:29.400
何一つ先進性のないFMCって珍しい。
むしろターボがなくなり、マフラーは２本から１本。
外観も変わらず、めぼしい装備もない。
何一つ優れた部分がない。

まあ、スバルもそれが分かっているからこそ、
パッケージングのみで勝負しようとしてるんだろうが。

けど、こんなもん買うバカがそんなにいるんかね？？
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 13:18:04.95M
売れたらネガキャン出来なくなるから販売数のことは言わないのが吉
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 13:19:56.68M
買えない妬みだろw
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 13:25:43.940
森林人で検索
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 13:42:10.19d
>>673
それさcxの方が性能低いって動画だよ。


https://youtu.be/XFgTc5ViX34
あえてやってるならなんの問題もないけど
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 15:08:25.40M
輸入車が少ない地域ならマツダが良いよ
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 15:41:50.64M
>>678
RAV4ってプラットホーム、TNGAだっけ？

テンガでラブホ…はな
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 15:42:39.340
>>684
分かるわーたしかにそうだよな。マツダもマイルドハイブリッド開発中だけどまだ出せないレベルだもんな。不安なんだよねマツダのマイルドハイブリッド。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 16:14:34.58d
マツダハイブリッド出してるんだな。しかしクッソ売れてなくてワロタ
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 16:32:37.54d
森林人てＡＶ男優みたいやん！
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 16:38:32.590
見えない所は手を抜くスバル
車重見ればわかるだろ
後席ドアの締める音は軽自動車並み
屋根はトタン屋根で雨が降れば助手席との会話も
大きな声で話さないとダメ
FMCで退化するメーカーはスバルだけ
MCでも新しいものをどんどん取り入れていくマツダを見習った方が良い
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 17:09:05.310
マツコネ強制な限りマツダを選ぶことはない
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 17:10:10.26M
つうかマツダを貶してんだよ>>694は
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 17:14:14.870
>>694
大きな声で話さないとダメってcx5のことだろ
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 17:15:19.87d
元マツダ期間工のSJG発売頃から居るやつだろ？
名前なんて言ったっけ？
このキチガイぶり見てると流石にテロ社員養成工場だな
あの事件依頼徹底的に素行調査されてクビ切られたんだろ
その腹いせにツダを陥れようとしてる
ソフトバンクにも一杯居るの知ってるよそんな奴は
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 18:57:44.910
C型くらいで2.5NAを1.8ターボに置き換えするかな
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 22:36:31.950
>>668
インテリア・ツーリングアシスト・SGPの走行性・安全性能

インテリア：未完成故に色々と弄る楽しみある　新型ドアとってなくしたじゃん
TA：今のver3で充分。ACC中の停止保持ぐらいだか、停止保持が発生する頻度少ない
SGPの走行性：素人にD型以降XTとSGPの差　分かるの？ｗ　最小回転半径5.3mの差をカバーできんの？ｗ
安全性能：今のXTの安全性能レベルも充分最高レベル。


現行XTの重量：1610kg
新型HVの重量：1660kg

パワーも重さも現行XTの勝ち。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/22(火) 23:16:31.900
>>705
現行ダサい
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 08:01:34.140
そうかNAは進化してるけど
新型にはイメージをリードする存在がない
寧ろあのマイルドハイブリッドはマイナス
SJのときのワクワク感がすごすぎた・・・
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 08:59:56.58M
いや、悪いけどXT乗りは切り捨て
ゴメンなw
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 09:01:16.170
>>716
レヴォーグで良いんじゃない。
荷物を大差なくむしろレヴォーグの方が載るし、フォレスターより断然走りいいよ。
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 09:07:03.38d
レヴォーグは反則、それ言ったら津田は何も言えなくなっちゃうだろ
マツダにレヴォーグやstiほど高性能な車種は現行ラインナップにないんだぜ

せっかく津田がスバルから一切ターボなくなったみたいに印象操作してるのが分からないのか？
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 09:09:58.530
フォレスターのデザインはダサいと思うよ
でもそれがスバルらしくていいんだよ
CXとかCHRは俺みたいなのには似合わん
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 09:33:06.000
SJG乗りで、６月末車検切れなんで次期フォレスターには
すごい期待をして、夜中の発表待ってた。
みごとに裏切られて、６月からはCX-5に乗り換えることに
なりました。
今でもツヤツヤなSJGだが、8万キロ越えてこれから出費が
かさむはずなので、SUBARUとはお別れだ。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 09:35:00.750
>>721
CX3は2.5Lクラス
CX5は4.0Lクラス
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 09:43:20.51d
>>718
走りは当然レヴォーグが上なんだけど地上高もある程度欲しいんです。
ファミリー的にも使いやすく説得しやすいXTがベストバランスだったんですよね。
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 10:00:49.29a
走りとデザイン、高級感は全般的にマツダが上だよ
スバルはAWDの標準装備のところが他社より上
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 11:42:05.950
>>725
マツダディーラーで140万円だよ。
中古車査定表だと、年式と距離での減算含めると100万。
XVかレヴォーグへの乗り換えを前提にしたスバルディーラー
では100万円って言われた。
中古車買取の業者でも110～120万円だった。
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 11:48:20.27M
2.5NA同士の比較なら、僅差でマツダかな
まあ、乗って見ないと分からんけど
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 12:32:04.76d
>>722
買い替える方が出費だと思うんだけど。。
俺はもうすぐ3年で7万キロ越してるが買い替えた方がいいか？
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 12:44:20.520
>>733
コスト突き詰めたら、俺の状態でも長く乗る方が安く済むと思うよ。

あと、スバルディーラーで、営業用ipadに乗り換え試算のアプリ入ってて
乗り換えた場合と、乗り続けた場合のランニングコストや車両価値が
比較できるようになってたよ。
乗り換えを促すための整備項目が入っているだろうから、内訳を
ちゃんと見なきゃだけど。
フォレスター最終型XTに乗り換えた場合と、乗り続けた場合は、
トントンだったな。デフオイル交換とか必要なもののみ入れた状態で。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 15:29:17.42d
>>738
俺は外見だけの最新型には惹かれないから一代前でも二代前でも自分の気に入った中身の車がいい。
今乗ってるのがXTのD型だから4、5年後くらいにはハイパワーのグレードが出ていることを願う。
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 16:08:06.460
何型かは買う人の買い替えタイミングによると思うが
あえて狙うならバグ取りしたBじゃないかな。
後はツーリングアシストみたいな明らかに新しい機能が出た時。
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 20:59:58.310
アウトバックももうすぐチェンジかな。
最近アウトバックがかっこよく見えてきた。
フォレスターにするつもりだったけど，迷ってきたよ。
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 21:21:59.89d
>>745
値引きの差があるからコミコミの支払いは大差ないかもね
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 01:18:21.390
レヴォーグは2.0のサーキットタイムなんかを雑誌に載せてアピールして
下位の1.6を売る作戦だった。

XTが無くなったからフォレスターでそれは出来ない。
新型フォレスターは、全てに劣るSUVとして叩かれ続ける一生を送る。
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 07:19:29.690
>>750
cx-5サーキット走らせるとクッソ遅くてワロタ
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 07:35:38.860
たしかXVの2.0とタイム差、大差なかったな
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 07:43:23.200
マツダってダイハツと双璧をなす鈍亀メーカーだから。
スバルでさえSTIをオタ用に残してるに。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 08:26:35.61d
俺はiPad持ってから、ナビに対する考え方が変わった。
30万もするのにナビとDVDしか見れない上に、動作がもっさり、拡大縮小もやりにくい。
iPadなら出先で持ち歩ける上に、家でも使える。
いつかはiPadを超えるのかな？って思ってたが、全く超える気配がない。
ナビ20万、30万なんて馬鹿らし過ぎる。
バックカメラの為だけにモニターだけにして欲しいと思ってたからマツコネでいい。
もう少し大きければもっといい。
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 08:50:53.440
>>761
競合他車より遅いって話しだろw
サーキット行くと幅広い車種走っていて面白いよ。
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 08:51:08.260
C-HRとどちらが乗り心地いいかな
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 08:53:52.070
マイルドHVじゃなくトヨタのHV採用してたら350万くらいになってただろうからマイルドで正解
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 09:21:20.210
このクラスは後部座席に乗る車じゃないだろ
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 09:38:55.71d
C-HRって二人乗りだぞあれ。
4人全員が我慢して乗らなきゃならんし、4人分の荷物載せるの大変
後ろ見えないし無駄に高いしターボ遅いし
発売一年で中古すでに溢れ出るし
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 10:37:50.22M
CHRはプリウスがダサすぎて乗り換えをためらう客に勧めてるから
ジジババ比率がむっちゃ高いのよ
そのうちプリウス乗りは危険からCHR乗りには近づくな！になりそう
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 13:59:05.15M
デミオにしとけ(笑)
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 18:25:09.23d
>>782
問題はそこじゃなくて、ナビに30万が馬鹿らしいから、5万のマツコネで十分って事。
スバルでも、簡易ナビでいいから5万で出してくれ。
運転中に見るのは家族だけなんだからiPadがちょうどいい。
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 18:31:28.310
それは思うな
そろそろ各社もナビレス前提のデザインを再構築べきだと思う
タブレットを立てかける台だけあれば十分ってユーザーは、今後どんどん増えてくるはず
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 18:39:33.010
■25S PROACTIVE(4WD 6AT)/XD PROACTIVE
車両本体価格
¥2,916,000/¥3,229,200
ドライビング・ポジション・サポート・パッケージ/CD/DVDプレーヤー＋地上デジタルTVチューナー（フルセグ）
¥43,200
ナビゲーション用SDカードPLUS
¥48,600
車体合計¥3,007,800/¥3,229,200

■フォレスター2.5L Premium　/Advance
3,024,000/3,321,000
アイサイトセイフティプラス／運転支援へ視覚拡張追加　
64,800
ナビ
150000～200000
車体合計￥3238000～3364400+ベースキット

フォレスターは、CX5のディーゼルより高い。
NA同士で23万、フォレHVの値段よりCX5ディーゼルの方が安いと判明。
フォレスターは、発売前にしてコスパ最悪の車と分かってしまった。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 19:20:16.420
>>783
試しにtabletGoogleナビで都内ぐるぐるしてるけど、今一歩、いや今二歩ぐらいだ。
上走ってても下で認識されちゃうのは仕方ないとしてリルートで一通飛び越えちゃったりする。流れてると右折左折ポイント過ぎてから案内入る。
一万そこそこのポータブルナビの方が目的地周辺の案内は分かりやすい。
ちなみに最新のマツコは知らないけど立ち上がりの遅さとフリーズし易いのはガッカリ。画質悪いしナビ性能は1万のナビ並みかな
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 19:26:48.51d
>>785
ミネヲお前相変わらずズルいな
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 19:31:11.750
>>784
業界が衰退するようなことはわざわざしないんじゃないか。
ナビいらないならつけなきゃいいし、
そこにスマホはめ込めれるパーツをサプライメーカーが作ればいいだけ。
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 19:36:04.870
>>788
CarPlay使ってる？自分はクソすぎて使ってないです。
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 19:40:33.350
>>785
おいおい何年も同じことしてるけど間違ってるぞ
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 20:47:15.690
リアのデザインはあれでいいの？
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 21:42:00.45d
>>796
提灯記事でさえ

アップル純正の「マップ」を使ってのナビゲー
ションになる。登録地点の間違いや情報量の少
なさからあまり評判のよくないアップルの「マ
ップ」だが、曲がる場所の指示のタイミングな
どは悪くなく、思ったよりはいいほうだ。ピン
ポイントで住所などを入力しても、とんでもない場所に誘導されることがある
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/24(木) 23:43:16.27d
そこそこ美味しい料理を出す店があったとしても付け合わせが凄く不味い
付け合わせいらないと言っても強制的に料理に載せられて出される
そんな店には行きたくなくなる
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 00:26:25.580
iPadには他にもナビソフトが沢山ある。
ただのモニターを売り出してくれんか。
バックカメラとかサイドビュー、メンテナンス情報、曲名とかで十分なのよ。
マツコネは車体込みの値段で手にがいるから、まだいい。
スバルとかトヨタは、モニターだけ売ってない。
最低でも楽ナビ、値引きしてでも10万。
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 04:27:24.400
>>806
car playの話？
連携させずに単体で使う話？
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 05:47:15.050
カローラ1.2でナビつけて300万かハイブリッドで350弱
車って高くなったね。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 07:26:55.25d
>>808
カローラフィールダーは更に高くなるってことかレヴォーグ並みの大きさになるらしいし

激安のスズキが売れるわけやな
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 07:36:00.970
>>807
単体で使う話。
エクリプスクロス見たいなのは、使いにくそう。
ヤフーナビはタダなのに精度いいし、
有料のも4000円位で、最新の地図。
純正ナビの時代は終わってる。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 17:51:23.700
ヴェゼルはまるまると肥った女の子みたいなデザインだけど室内は随分広い
トチ狂ってZ、RSを選ばなきゃ安いし…
C-HRとやらには全く勝ち目がないよね…今年は首位を奪われるよ！

フォレスターに！
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 17:54:12.520
>>814は>>777-778への返事

ちなみに2013年は2012年年末に発売した先代フォレスターがSUV販売台数首位だった
2018年は新型発売後半年しかないから首位獲れるかどうか微妙かな？
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 17:56:10.000
予想
2018　フォレスター（or　ヴェゼル or C-HR）
2019　フォレスター（or　ヴェゼル or C-HR）
2020　2代目ヴェゼル

つまり、ジュークやエクストレイルに勝ち目はない
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 18:40:04.070
フォレスターは日本では売れない。
スバルは２０１８年日本の販売台数がマイナスになると予測を発表してる。
来年以降、RAV4やライバルが順次新技術を投入する中、
フォレスターが売れる理由は一つもない。
むしろフォレスターは日本から消える。
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 22:09:23.64p
比較表見たけど2.5NAで0-100を7.5秒は無理だろ。。
せいぜい9秒じゃないか。2.0NAは11秒ぐらい。
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/25(金) 23:56:19.48d
2.5Lにしました、価格上げときますね！だから台数は出ないだろ、SUVNo.1なんてムリムリ。
価格据え置きならワンチャンあったけど
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 00:25:46.470
台数売る必要ないだろ。C-HRみたく登録だけして中古に流してSUVNo.1取ったところで誇れないだろ。
スバルなんてあってもなくてもどっちでも問題ない。
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 00:26:34.680
>>830
RAV4批判はそのくらいでやめて
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 00:45:34.290
カロゴンという選択肢もあるでこれ
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 01:57:38.360
>>830
そうだよな。ＳＧに近い。
ＳＨで少しSUVぽくなったのにまた重心落としちゃった
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 17:56:33.69d
>>828
sjから実質そんなに値上ってないぞ。
sjのA型買うときケチって付けなかった細かいオプションがTouringのベースモデルにほとんど付いてる。
むしろ同じ装備付けたら、sjの方がかなり高いよ。
単純に数字だけで比較しないで、内容を照らし合わせてみては？
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 19:12:31.89d
>>840
いやだから装備充実しました、排気量あげました、だから価格上げときますね。
じゃ当たり前すぎて前のモデルより台数は出ないってことでしょ
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 20:02:44.560
どのメーカーも大抵の車種はフルモデルチェンジして値上げになってるけど、全く問題ないだろ。値上げ分が容認出来ないレベルならそもそも選択肢に入れないことだ。

台数はそんなに減らないのではないかな。競合他車と比べてそう大きく価格変わらないし。
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 21:08:15.99d
>>843
ＣＸ－５は上がらなかったけどね
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 21:10:53.23d
>>846
重量は上がったけどね。
おかげさまでものすごくデブになってしまった。
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 21:15:38.450
>>846
フルモデルチェンジと言う名のビッグマイナーだろあれ。
ほぼキャリーオーバーだしそれが悪い訳じゃないけど騒音対策と安全性向上狙ってどんどん重くなってしまった。
シャシー代える次期型まであと4年は厳しいよcxは。
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 21:35:47.260
>>843
自分も最初ずいぶん値上ったな、と思ったけど、いざ買おうと思ってオプションの詳細を見ながら見積もり作ってもらったら、sjのA型i-Lアイサイトと比べて安いとさえ思うなあ。
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 22:53:02.76d
ビックマイナーて言われるのはフォレスターも一緒やん
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 23:00:22.150
状況が厳しいのはCX-5も一緒だな
CR-Vも全然盛り上がってないし
RAV4が一人勝ちする未来しか見えない
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/26(土) 23:29:08.12d
プラットフォーム新しくしたんで価格上げときますね！
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 00:25:17.54d
>>859
金ある人間はフォレスター買わないっての
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 00:26:58.990
客「2.5なんて高いし2.0で十分なんで、今まで通りの2.0NA下さい」

スバル「お断りします。130kgのオモリを付けますので、30万円高で買って下さい。心配しないで下さい、ちゃんとモーターのパワーで、オモリの重さを帳消しにします。」

客「オモリなんてない方が安くて燃費もいいのでは？」

スバル「」
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 00:59:25.55d
2.0Lから2.4Lとか2.5Lに上げて、販売台数的に成功した車なんてあるか？
利益率は上がるかもしれないけど
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 05:33:31.650
>>860
買えないんだろ。無理すんなって。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 06:37:28.280
昨日ハンコ押してきた。

advance→HV今一つかな
premium→本革シートがかみさんの許可下りず
んて、結局X-breakに落ち着いた。

営業さんも下取り含め、頑張った価額出してくれたので、即決した。

納車が待ち遠しい。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 10:57:53.110
>>864
わかるわー俺もＸbreakに傾いてる。
オールシーズンタイヤに抵抗なかった？
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 11:09:20.16d
>>862
ここ10年ではない。スバルもディーラーも2.5にすると絶対数で先代より売れないのは分かっているみたいだよ。
軽や先代インプの安いグーレド売っていたころより楽んだろうな。
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 12:38:53.86p
でも2.0のままの方が叩かれてたよ。それこそほぼ変わってないじゃんってなる。
一応パワーはアウトバック以上になってるし、パワーいらない街乗り重視層にはアドバンス。
ファミリーには顔認証はまだ効果的だろう。
パワー系ターボは先代で市場が極狭だとわかってるしね…
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 13:31:10.730
どのグレードにしても支払額に対して差がないのがいいね！
touringにちょいとoptionでpremiumと変わらなくなるしadvanceだけブレーキ上げて18inch履かせてるけど、smarteditionの17inch仕様でpremiumと同額、総支払い額で下回るってことか。
来春かな～
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 14:27:27.01d
>>871
スバラーいわく、プラットフォームが新しくなったんだってさ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 20:21:50.970
>>879?
まだ発表、発売前なので一般人で試乗出来たと言う人がいれば大変な事になります。
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 21:29:26.510
馬鹿ばっかりということで理解しましたw
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/27(日) 22:13:36.310
あ～ん!
フォレスターん!
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/28(月) 14:48:25.440
スバル　次期レヴォーグはダウンサイジングがさらに進む！

具体的にいうと、3.6L NAフラット6を2.4Lターボに、2L NAを1.8Lターボに、1.6L NAを1.5Lターボにそれぞれ置き換える。
次期レヴォーグは1.5Lと1.8Lの2本立てになることが濃厚だ。
また、トランスミッションは、CVTを諦め、開発が進められている多段ATに差し替えられる。
h　ttps://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_63305.html
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/28(月) 15:26:25.34d
>>886
そこまで言うか？

俺が情弱とでも言いたいんだろうが、まだ国交省の認可が取れてないから仮予約でまだ正式な契約ではない。

当然のことながら、試乗もしないで買うリスクも分かってて頼んでいる。気に入らなきゃ買い換えれば良いんだし。

なので、お前のような下衆にうちの家族の事までとやかく言われる筋合いはない。
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/28(月) 19:35:04.72M
>>888
レヴォーグはアップサイジングされるのか？ありえねーだろ
どうせ1.6NAだけ日本向けに残して、それが2割ってことだろ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/28(月) 20:56:52.520
>>893
車ひとつ買うのも嫁の顔色伺わなきゃいけない可哀想な甲斐性なしの言うことなんて気にする必要無いよ。
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/28(月) 21:26:41.93M
>>889
おめ！
いい買い物になるといいな。
>>886は嫁さんが許可してくれないと何も買えないかわいそうな人なんだよ。
いきなりバカだのアホだの言うやつは相手にしないのがいいよ。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/28(月) 21:27:21.77d
>>894
そうそう。
そもそもそんなこといくら５ちゃんでも平気で抜かすやつに、嫁なんかいないよ。
しかも買えなくてストレス溜まってんだろ。
オレも仮契約20日にしたよ。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/29(火) 08:23:03.440
来月の試乗会行く人いるかい？
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/29(火) 15:23:38.97dNIKU
>>900
>アドバンスは比較的コストパフォーマンスが良いので、値段を安くするのは、特に、ツーリングですね。

日本語おかしくない？毎回おかしなコメントしてるけど大丈夫？心配になる
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/29(火) 15:40:43.72dNIKU
>>902
販売店向けだと思うけど、今大磯ロングビーチの駐車場で試乗会やってる。
CX5、エクストレイルなんかも数台あるから乗り比べしてみんなでディスってるんだと思う…
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/29(火) 23:22:02.620NIKU
ベースは2.0NAで
プレミアムが2.5で良かったのにな
安く見えるグレードは必要よ
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/30(水) 10:45:00.340
>>906
台数売る気はない。
ディーラー改革で休日確保してる。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/30(水) 12:03:09.98d
アルヴェルのナビセット50万超えてくるけど
フォレスターなんかセットで30万でここではうじゃうじゃ言っちゃうんだな。

嫁車は8インチフォレスターでええわ

結局ビッグXに落ち着いたわw
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/30(水) 15:31:00.660
>>1 またアメリカで売れそうだな。 FORDやGMやJEEPはここまで小さいSUVは
相手にしてないから、ニッチだけど、そこそこ台数は出るでしょう。

>2018年3月29日にニューヨーク国際オートショーでワールドプレミア
>された『5代目スバルフォレスター』

前回の「全方位SUV」から、さらに進化してるんだろうね、楽しみだ。
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/30(水) 16:41:29.96d
ここはワッチョイ無しID無しの荒らし放題スレです。

荒らし目的の人だけが書き込む場所ですので、まともな人は立ち入り禁止です。
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/30(水) 19:48:09.590
ホクチン・・やっちったな
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/31(木) 23:09:02.870
あげ
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/01(金) 14:27:03.24d
新開発の多段ATはガセでしょ。アイサイトとの相性はCVTの方が上。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/01(金) 20:13:06.480
5月新車概況
スバル
6537台　60.3％

スバルが本格的に終わってる。
こんだけ販売落ちるとディーラーは暇になるはずだが、
リコール対応で忙しいという皮肉
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/02(土) 00:28:19.510
>>924
スバルはエコカーないからガソリン高くなってくるときつくなってくる
15と20のターボ早いとこ出す、ミッション何とかする、デザイン頑張る、これが最低要件
フォレスターは全部だめ
そのうえで電動化と自動運転でどこまで頑張れるかが今後の命運を分ける
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/02(土) 00:38:53.450
この動画もインチキと判明
https://youtu.be/_RafVwMjOKY

https://www.goo-net.com/ipn/magazine/105709.html
このフォレスターは、ノーマルではなく、
オーナーがリアにLSDを組み込んでる。

結局、「スバルの四駆すげー」系の動画は、LSDの差だけ。
昔はLSDの付いてない他社のモデルと、LSD付のスバルの特定のモデルの比較。
今はブレーキLSDの効きの比較。
ブレーキLSDは技術的には簡単だが、デメリットもあるので他社は効きをマイルドにしてる。
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/02(土) 01:25:18.860
SJG気に入ってるから5代目にターボがないのは寂しいような、

ホッとしたようなだよね



まだまだSJGを楽しもうと思います
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/02(土) 06:46:14.790
>>930
？
何が判明したの？
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/02(土) 15:22:33.470
>>930

の人が日本語が不自由だってことじゃない？
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/02(土) 15:28:57.15M
全てのスバルが圧勝する系の動画はインチキ。
LSDがついているモデルと、付いていないモデルで比較すれば、
後者が空転して進まない。
スバル車でLSDが付いていないモデルもあったが、
動画には登場していない。
登場してればCRV程度の走破性しかないから。
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/02(土) 16:17:01.64d
>>934
ミネヲは粘着始めてもう5周年なのか
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/08(金) 03:03:23.08a
フォレスター 2.5G
WLTC: 13.2 km/L
WLTC市街地: 9.6 km/L
WLTC郊外: 14.6 km/L
WLTC高速道路: 16.4 km/L

フォレスター 2.0G + マイルドHV
WLTC: 14.0 km/L
WLTC市街地: 11.2 km/L
WLTC郊外: 14.2 km/L
WLTC高速道路: 16.0 km/L
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/08(金) 09:01:53.71M
郊外燃費意外といいんだな
他のハイブリッド車やディーゼル車と比べてどうなんだろう
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/08(金) 14:41:47.500
スバル車に燃費の良さって求められるもんなの？
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/08(金) 14:56:32.69d
ユーザーは燃費を求めてなくても、メーカー側はメッチャ気にしてるから偽装するんや
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/08(金) 19:14:18.87H
>>945
いや2.5Gが意外に悪くない
これなら候補になるかも
遅いのかな
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/09(土) 10:20:53.32d
114.161.173.131
みねおに反応しないこと
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/09(土) 23:09:03.250
ていうか

トヨタのハイブリッド専用車種は飛びぬけた燃費性能を誇ってるわけだけど

燃費最優先のモデルなのでトコトン軽量化して様々な犠牲を伴ってるわけなんだよね・・ｗ

安っぽい乗り味（とかドアを閉める時の安っぽい音だとか様々な犠牲の上に成り立ってるのが

専用車のプリウスとかアクアだったりするわけだけど

2年まえにプリウスバンの後部座席に乗る機会が有って初めてプリウスに乗ったわけだけど

気分が想定以上に悪かったですｗ

乗り味が安っぽくてｗ
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/10(日) 00:38:22.870
仕事でプリウスαに乗っていたことがあるけど、お世辞にも乗り心地がいいとは思えなかった。後席のシートも安っぽいしね。ただ初速は速い。雨だとすぐ空転してたけど。
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/17(日) 12:55:51.370
フォレスター買うことは、本当に愚かしい事この上ない。

スクープ！ スバルは「崖の下にいる」！ それでも全社一丸にほど遠い雰囲気！
https://mag-x.jp/2018/06/06/10037/

国交省からはスバルのこれまでの報告も含めて全く信用できないと言われている。
『隠しているものも全て出せ』
という、かなり強い指導があり、
『これ以上、隠し続けると車を売らせないぞ（認証取り消し）』
というニュアンスに近いものがあったという。

「こんな状況でも生産部門の不祥事で俺達には関係ねーよ」
という雰囲気の社員がかなりいるそうだ。
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/17(日) 13:42:21.890
全体最適出来ない会社なのかな
スバル車もそんな感じだよね
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/17(日) 14:25:50.000
>>969
何でこのスレにいるの？
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/17(日) 20:37:41.270
XVハイブリッドもそうなんだけど、e-boxerなんてのは
免税狙いの客層相手にしてる、動力性能的には何のメリットもないシステムだよ。

だっさいデザイン。無駄にデカイ図体。低燃費。ディーラーの糞対応。不正だらけの社風。

誰が今のスバルを買うの？
イスズと同じような道を辿ると思うけどね。
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/17(日) 22:21:19.32M
可愛さ余って憎さ100倍ってやつかw
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/17(日) 23:48:56.510
アゲ
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/18(月) 00:57:59.530
>>968
つか国交省が仕切ってる燃費測定の仕組みがガバガバなのが根本だからな
燃費を基準に補助金まで出してたんだから、不正するな！じゃなくてお前が不正させんなよと
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/18(月) 01:52:09.47M
こんな所で吠えてるお前の方が国家からみればガラクタ、役立たずの類い
処分されるのも時間の問題だろ
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/18(月) 03:50:15.820
>>978
何でこのスレにいんの？
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/18(月) 08:54:06.40d
うめこ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 00:19:05.370
こりゃ買わなきゃ馬鹿だね。
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 10:03:20.90d
おうめ
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 10:06:08.91a
スタートダッシュで目標の2倍はかなり少ないと思う
ディーラーもかわいそうだな
自分じゃコントロール出来ないところでこうも業績が左右されるとやってらんないだろう
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 12:49:35.17d
ディーラーの能無し営業マンのクソ対応でも車の魅力で辛うじて売れてただけ。
売れてる間に教育し直せば良かったのに、車の魅力が無くなってもとの売れないクソ営業に戻っただけ。
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 13:39:58.46d
買うしかないね！
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 16:20:15.07a
買えないやつｶﾜｲｿｳﾂｽ
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 17:10:20.22d
予約しました
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 17:11:00.59d
うめ
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/19(火) 17:11:14.00d
ああ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 18時間 30分 30秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況