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【W213】メルセデス・ベンツEクラス34【S213】
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0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 10:15:53.66ID:X+ylZamH0
>>536
まじすか！！
ミー非対応は出ないよ
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 10:37:47.06ID:4jaGZ+dK0
>>538
ミー対応車も非対応車もハードは同じなんだからソフトを書き換えてくれればいいのにね
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 11:29:00.34ID:1ey0uyu20
ハンドルの右下奥のHUDの情報を切り替えるボタン押しても出ないんですか？
ウチもミー対応だからみれるけどそういう小さいとこでも変わってるんだな。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 11:37:44.92ID:ZmWmJhSo0
>>512
なるほどコマンドアップデートすれば直るのか
先月納車なんですがアップデートのタイミングっていつぐらいだろうね
神経衰弱でだましだまし聴いてればいい話かもしれないけど新車に近いのに気持ち悪いよね
これぐらいでディーラーにクレームつけたらクレーマー認定されそうで怖いのもあるな
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 11:40:35.35ID:4jaGZ+dK0
>>541
クレームじゃなくて直し方を質問するだけじゃないの？
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 12:14:18.52ID:4jaGZ+dK0
>>543
俺の車はそんな症状がでないから自分で直せるかどうか分からないけど、取りあえずディーラーに聞いてみたら？
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 12:52:10.82ID:B6DT/QG/0
グランドハイアット東京のバレーパーキングで
テスラのSUVからサンダル履きのチンピラが降りてきたのはワロタ！
DQNでも金持ってるとテスラ乗りたくなるんかね。
偉そーに、かつ喧嘩腰でキーをスタッフに預け、
お水っぽいねーちゃんとホテルに入っていった。
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 12:54:40.82ID:B6DT/QG/0
>>539
SIMカードさして、ソフトをアップデートするだけでコネクト機能をアクティベート出来るみたいね。
オーバーヘッドの緊急ボタンがないのは如何ともし難いが。
いずれにしても日本ではレトロフィットはやらない模様。
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 13:43:45.11ID:4jaGZ+dK0
>>547
ベンツに限らず日本では基本的にレトロフィットをしないのは、車両の型式認定のため？作業や保証が難しいため？それとも改良版を売り付けるため？
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 13:53:24.33ID:+jUqvsZX0
最近のベンツって
携帯みたいに
2.3年で買い替えるようにつくられてるね
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 16:06:48.39ID:BSR+touz0
Bluetooth絡みの不具合？例えばタイトルと流れてる曲が違うとか、あまり気にしない方がいい気がする。
頻発するならあれだけど、その手の不具合はどんなメーカーでもあるのでは？
要するに、再現性が高くない不具合は簡単に直してくれないかと。
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 16:34:39.30ID:apDPbdAR0
　コーティングを撥水にするか親水にするか検討しているところです。効果が５年ぐらい持続する長持ちなコーティングを施工してもらおうと思います。
　
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1603/28/l_sp_160328eclass_08.jpg
　のＥクラスのカメラ・レーダー・センサー類のカバレッジの図を見ると、走行中の運転者の目が見落としがちな、いわゆる「死角」になりがちな範囲を、
カメラ・レーダー・センサー類が幅広く補ってくれることがわかります。
　安全運転支援装置を過信しては行けませんが、運転者が仕組みを理解した上で走行したら、安全性を高めることができると思います。
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 16:58:44.02ID:aCKwhahJ0
また趣味のコーティングの話か
ベンツの塗装は必要ない
5年は水洗いで十分
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 17:09:03.39ID:apDPbdAR0
　車両本体の値引きは３桁万円に達していないものの、下取り金額の上乗せをオファーされたので、それらを合計すると目標としていた支払額を
下回りそうな公算です。
　まだ契約してませんが、好条件がオファーされたので、当初の予定よりもだいぶ早く５月か６月に納車してもらうことになりそうです。
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 17:27:30.87ID:TNDUFZRH0
>>553
コーティングは超撥水というのがいいよ
水玉がコロコロ落ちていくような感覚
親水は思ったよりダメですね
水垢がめっちゃ付くよ
あとディーラーには頼まない方がいい
中間マージンをとるから高し当たりはずれが激しい
ちなみに俺は大はずれでした
最低限屋内施工と灯りに照らしながら磨きをする所を選んでください
その日のうちに仕上げる店は論外です
マトモな所は磨きに2〜3日かけます
いろんなコーティング屋で施工してもらった俺の経験による
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 17:51:55.13ID:TNDUFZRH0
よく考えたら全角さん新車で購入でしたね
ならがっつり磨かなくてもいいからキーパーラボのダブルキーパーとかでいいんじゃないですか
安いし仕上がりも悪くないですよ
あと5年持つコーティングなんてないですから
だいたい1年経ったら再施工ですよ
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 18:29:25.51ID:4jaGZ+dK0
>>558
1年ごとに再施工ならクリスタルキーパーで充分
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 19:23:14.68ID:s4hgKzu10
>>537
ミー対応ですが、出ませんが。
何か違うのでしょうか?
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 19:40:29.65ID:0lq4vs0c0
>>560
コネクトミーだと最初からHUDに出てたけどね
なんか設定とかあるのかね
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 19:48:16.61ID:X+ylZamH0
>>557
ホントにコーティングしたことある？
今、撥水式のコーティングはお勧めしてない。
水滴がレンズ効果になるので水垢になるのは撥水式。
てか、コーティングの時によく聞く磨き？
新車は磨きなんてしないらしいよ。
古い中古のお話なのでしょうか？撥水を勧めてくるとか…考え方も古いのでしょうか？
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 20:05:26.74ID:DVpGY5Q80
　Ｗダイヤモンドキーパープレミアムの強撥水は、良さそうですね。年１回のメンテで効果が５年持続するというのもいいですね。
　パノラミックスライディングルーフを装着する予定なのですが、ガラスルーフから空や景色がきれいに見えるようにしておきたいので、
コーティングは必須だと思っています。
　幸いなことに、車は、自宅でも勤務先でも屋根付き車庫に保管できるので、コーティングは長持ちすると思います。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 20:06:04.14ID:1ey0uyu20
>>560
540だけど、ボタン押す度に表示内容は切り替わるって。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 20:08:40.10ID:1ey0uyu20
あ、吹き出し口の下に並んでる左から3番目のボタンね。
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 20:20:34.01ID:4jaGZ+dK0
>>564
塗装コーティングとガラスコーティングは別ものだよ
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 20:25:39.44ID:TNDUFZRH0
>>562
ただの撥水じゃなくて超撥水ですよ
強撥水もしくは滑水とも言うかも
水玉が乗っかったまんまじゃなく滑り落ちるんですよ
親水はエンシュロンが有名ですがこれ施工してもらった事あるけど水垢凄いよ
親水コーティング自体減ってると思います
新車への磨きはがっつりやらなくても軽くはやりますよ
コーティングの下処理の一部ですから
やらない業者もあるのかな？
あと、ダブルキーパーじゃなくてダイヤモンドキーパーでした
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 21:12:46.58ID:DVpGY5Q80
　試乗車にブルメスターのカーオーディオが付いていなかったので、試聴する機会はありませんでしたが、エクスクルーシブパッケージを付けると
自動的にブルメスターも付いてくるので、買った後のお楽しみということになりました。
　あと、エアバランスパッケージの空気清浄機能が、ＰＭ２．５とか花粉をシャットアウトしてくれたらいいなと思います。
　ガラスに撥水コーティングする予定なので、シリコンワイパーブレードも付けようと思います。
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 22:17:46.87ID:uTfRVSVS0
新車でも避けられないごく浅く小さいキズを最小限の磨きで消してくれるなら良いが、それにイマイチ信用が置けないんだよなぁ。
それより新車のクリア層を削られるのが嫌だよ。
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 22:26:27.52ID:jbHUUbH30
>>573
俺はキーパーでやったけど新車だと洗車だけでコーティングしてたな
磨く手間がいらないから新車割引してるのにワザワザ磨いたりはしない
ほかのコーティング屋にも聞いたけど新車は磨かないのが普通らしい
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 22:29:44.02ID:uTfRVSVS0
>>574
なるほどね、新車でも磨いて下地処理を徹底しますとか謳ってる所も確かにあるが、まぁコーティング自体がオマジナイというか宗教みたいなやつだからなー
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 23:21:20.97ID:AxYyqQS80
コーティングした方が気持ちいいよね
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 03:49:35.16ID:2W0OveTN0
>>579
面白い機能だけど、高齢者の物忘れ対応だから、あまり喜ぶべきものでもないな。
便利ではあるけど、手放しで称賛できないというか、、、
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 11:25:24.75ID:bt32GO7q0
>>580
年寄りじゃなければ物忘れしないのかよw
デパートの駐車場に停めて買い物中メールが届く
リモートで車の状況を確認してリモートで窓を閉めたりクルマをロックしたりハザードをオフにする
こんなん今時普通やろ？
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 11:34:50.43ID:6wTKUjdz0
>>584
内装が違うので無理
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 12:10:48.20ID:K1ViCdmx0
ルーフは雨が降ってくると自動でチルト位置まで閉まるらしい
体験したことはない
トランクは開きっぱなしでも何もしてくれないのは旧型で実体験した
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 18:40:23.71ID:/uKFCA4u0
今日メーターパネルを見たら、スピードメーターとタコメーターの1部の輝度が太陽の映り込みのように変わってる。クラッシックモードとスポーツモードに症状が見られる。
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 20:40:57.48ID:iNHX8xkS0
>>556
>まだ契約してませんが、好条件がオファーされたので、当初の予定よりもだいぶ早く５月か６月に納車してもらうことになりそうです。
納車はいつでもいいからいい加減に契約してやれよ。
ヤナセとシュテルンの営業にこれだけ手間を掛けさせたんだから、
契約しなかった方には菓子折りの一つも渡さないとダメだろ。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 20:56:57.59ID:N6JmO0us0
全角さんのアレはなんなの？
荒らしなのか嫌がらせなのが
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 21:56:47.06ID:2KPIvXre0
ほんっとにナビは改善されたね。
今回は完全なナビしてくれたわ。
まぁ、これがフツーなんだけどな。
でも、嬉しー！前を知ってるだけに。。。
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:02:19.58ID:zONxUziz0
>>592
　ナビ改善された、とのことですね。ディーラーに行ってナビソフトをアップデートしてもらったのでしょうか？
　ちなみに、ご所有のＥクラスは、昨夏にメルセデスミーコネクトが導入されたときよりも前にご購入されたお車でしょうか？
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:10:01.51ID:pUAHjP6+0
>>584
Cのロング買うならもうEクラス買えばいいと思うけど結構値段が違ってくるのかな？
みんなが言うようにCは内装がショボいんだよなぁ、代車で乗った時に驚愕するレベルだった
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:17:57.90ID:9Xkf/Z4P0
>>594
Cのロングとか需要がありそうなのは
C国くらいだと思うよ。何でもかんでもロングにしときゃ、売れるんだと思う。新型AクラスのセダンもC国仕様だしね。
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:22:37.03ID:zONxUziz0
　３３３馬力のＥ４００　４マティックには、４０１馬力を誇るＡＭＧ　Ｅ４３と同じブレーキ（ただしロゴは異なる）が付いているようですね。
　よりハイパワーで車両重量が重いモデルと同等のブレーキが付いているというのは、安心できます。
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:25:27.01ID:9Xkf/Z4P0
>>596
E63以外、ブレーキなんて皆んな中身同じじゃないの?
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:52:54.68ID:zONxUziz0
　素のＥ２００とＥ４００　４Ｍａｔｉｃを近くで見比べた限りでは、ブレーキキャリパーとブレーキローターは
Ｅ４００　４Ｍａｔｉｃの方が上等なもの（より高性能なモノ）が付いているように思いました。
　Ｅ６３のブレーキは、見るからに別格で、スゴイのが付いていました。
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:55:08.40ID:XTPatUEb0
ナビってなんでＥクラスだけ海外製にしたの？
Ｃクラスは三菱製なのに
Ｅクラスのナビって当初は酷かったけどアップデートを重ねてマシになったとディーラーの営業担当が言ってたよ
それなら最初から国産ナビにしろよと思ったけど
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 23:32:58.84ID:CYkJEYq40
>>600
CとEのナビは同じハーマンだこのオタンコナス
三菱なのは204まで。今なお三菱なのはFFのやつだけだ。
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 00:26:08.67ID:1cO/b8dJ0
　現行のＷ２１３のＥクラスは、カーオーディオはドイツ製のブルメスターなのに、ナビは米国製ハーマンインターナショナル
なんですね。
　Ｅクラスのナビは、日本デビュー当初は評判が悪かったようですが、２０１８年に入ってから試乗を開始した自分は、その当時を
体験していないため、１０年少々前の国産車の純正ナビよりもレベルが高いと感じています。Ｅクラスのナビは、自分が今乗っている
車よりも、ナビの画面が大きくて画質も良いので、なおさらそう感じるのかも知れません。
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 00:37:40.45ID:NWTAcHb30
>>602
10年前のカロッツェリア（パイオニア）の方がはるかに上だ
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 00:54:17.41ID:XR2ib67P0
>>599
見ただけわかるなんて、全角は頭おかしいんだろうね。
E200でも日本車に比べたらだいぶ止まると思うけど。

誰もナビの見た目にクレームしてないし、不満なのは表示内容と案内の不的確さ、検索が遅い、しづらい等なんだよ。
wikiでアメリカ企業って調べたんだろうけど、ハーマンのナビは韓国製だ。過去ログ読めボケ。
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 00:58:09.72ID:1cO/b8dJ0
　国産の高級ナビの代名詞とも言えるカロッツェリアなら１０年少々前のものでも地図データを更新すれば、
今でも十分現役で使えるでしょう。残念ながら、自分が今乗っている国産車の純正ナビは、カロッツェリアではなく
１〜２ランク下のナビです。
　あと、ブレーキについては、巣のＥ２００のブレーキは普通のベンチレーテッドディスクですが、アバンギャルド
スポーツやＥ４００　４Ｍａｔｉｃには冷却性に優れると言われる「ドリルド（穴あき）」ベンチレーテッドディスク
と専用キャリパーが付いています。
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 01:05:40.68ID:WAA+W6UM0
>>605
そんなの知ってるし、そもそもドリルドだから性能いいわけではないんですけど。どこのブレーキ 使ってるか分かってんの？
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 02:01:28.98ID:NWTAcHb30
ハーマンってJBLを製造してるから、カーオーディオに採用したのなら分かるけど、なぜカーナビを採用したんだろ
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 02:14:48.27ID:ovTLWsYy0
そろそろ全角パイセンも潮時ですなぁ
ネタにしても、模倣にしても、
初期の全角パイセンに今は敵わない。
誰か頭良い人が新キャラ立ち上げて
下さいな。
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 02:26:41.72ID:1cO/b8dJ0
>>592
　ナビソフト改善は５月との噂でしたが、ぎりぎりゴールデンウィークに何とか間に合ったということですね。
　ナビのどのあたりがどのように改善されたのか、ご感想をお聞かせ下さい。
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 04:30:54.24ID:N2m0XnhW0
やっぱナビといったらパイオニアのサイバーナビだよな
こんな国産無名メーカーのポータブルナビにも遥かに劣るハーマン製ナビをつけるとは何考えてるんだか
今度アップデートしてもらうけどどう変わるかだな
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 07:03:29.04ID:VYkk0U/r0
>>608
潮時の使い方を間違えるなよ。
潮時＝最適あるいは最良の頃合い、最高のタイミング、
なw
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 07:26:10.97ID:qJO6bECh0
>>610
>こんな国産無名メーカーのポータブルナビにも遥かに劣るハーマン製ナビをつけるとは何考えてるんだか
ナビ業界でパイオニアは無名じゃないだろ。
MBJもナビは国内だけでもハーマン切り捨ててパイオニアにすることは出来ないものか？
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 09:37:38.15ID:XR2ib67P0
>>612
次期コマンドシステム&ナビは決まってるのにわざわざ変えないでしょ。
W213前期は(後期も?)ナビはおしまいだ。

どの道日本は詳細地図データないから、ドイツから取り残される。2023年過ぎまではムリ。
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 11:46:19.04ID:jKzH7LKv0
ハンドルに何かゴテゴテしたものあるのあまり好きではないな
操作はしやすいのだろうが・・・

マイナーチェンジでMBUX採用かと　ヘイ、メルセデス
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 12:05:35.30ID:Tq7t61Zu0
文盲かよｗ
国産無名ナビってパイオニアの事を指してるんじゃないだろｗ
ネットで買える聞いた事もないメーカーの事だろボンクラ
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 12:29:09.45ID:NWTAcHb30
>>615
パイオニアのナビは最低スケール10mで１丁目１−１まで検索できるけど、ハーマンのナビは最低スケール25mで１丁目１までしか検索できん
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 12:54:23.16ID:E7xW8fss0
>>620
だからなに？1-1-1まで検索出来てるけど。

俺は615だけど、そもそも年末にヒアのナビが出るのに
今更Eのナビが変わるわけないでしょって言ってんだよ。
ヒアの日本の地図はパイオニアが提供してるからそれを待て。
スケールがどこまでできるかはわからんが、少なくともスマホレベルののナビだ。

あとヒアの地図は車線レベルの地図だけど、日本の地図でどの車線走ってるかわかる地図はない。
だから日本輸出車は機能が削減されて出荷されてる。
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 12:58:10.44ID:NWTAcHb30
>>622
俺のは３月納車の車だけど、1-1までしか表示しないのばかりで、不便この上ない
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 13:49:18.98ID:1cO/b8dJ0
　ナビの地図が１丁目１番までしか表示されないとしても、自分は特に困りません。１丁目１番「１号」か「３号」なのかといった細かいことは、
目的地に着けば自然とわかることでしょう。自分は、普段はナビの画面をオフにして走行していますが、道に迷ったことはありません。
　ナビの地図はあくまでも参考程度にして、道路標識とか看板を見て判断した方が、自分の場合は、確実に目的地に到着できますし、ナビに反映
されていない新しいお店も、見つけやすいです。
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 14:50:33.78ID:W7uZJZ440
ナビの事で度々盛り上がるけどナビなんてそんなに使う？
スマホで充分じゃない？
何がそんなに違うの？
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 14:54:15.07ID:E7xW8fss0
>>623
あんまり住所で入れることないけど、そこまで言われると自信なし。2016モデルです。

>>624
お前の話は出てないんだから黙ってろよ。全角。
誰も迷ってるなんて言ってねーだろ。
そんなことよりブレーキ の話の回答しろよ！
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 15:04:42.58ID:1cO/b8dJ0
　新型Ａクラスに搭載される以下の機能、
「ブラインド スポット アシスト」は、車両を路肩の駐車枠に止め、エンジンを停止した後も3分間有効。このため、
クルマから降りる時の後側方から来る車両や自転車に対しても反応します。
　は、いいなと思いました。Ｗ２１３のＥクラスでもこの機能が使えるよう、近い将来、ソフトウェアを更新して
もらえたらいいなと思います。
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 16:52:17.97ID:1cO/b8dJ0
　Ａ８はＳクラスと同じＦセグメントのより高価な車なので、Ｅクラスよりも装備が充実しているのは当然ですね。
　Ｅクラスは、米国のデモンストレーションを見る限りでは、ほぼ完全な自動運転が可能な「潜在能力」を持っているようなので、
ソフトウェアアップデートによって（販売済みの車についても）予防安全機能を高めてもらえるよう期待しています。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 17:41:56.31ID:EcmU7m290
乗り換え前に全角さんに不幸が訪れますように（^人^）
印象悪くなるから思考回路に問題ある人には乗って欲しくないわー
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 18:05:25.10ID:NWTAcHb30
>>624
そうだけど、今まで使ってた後付けの国産ナビだと家や店の前までピンポイントで着いてたから少しフラストレーション
特に○番までだとブロックの表と裏が分からないから下手をすると、その辺を一周する羽目になる
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 18:14:44.52ID:xy/BXabI0
>>635
　（ピンポイントに目的地に到着しないとしても）Ｅクラスなら、その辺りを１周するのも楽しめそうです。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 18:19:19.57ID:9QLwRZmL0
全角マジウゼェ
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