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【W213】メルセデス・ベンツEクラス34【S213】
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0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 23:18:15.18ID:kr1HmN6X0
 W213のEクラスセダンに試乗したときに雨が降っていて、ワイパーを作動させましたが、
ワイパーがボンネットに干渉することはありませんでしたが、そんな問題が生じる場合がある
のでしょうか?
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 23:23:23.39ID:N+P6JzQw0
>>29
俺もそう思たw
W211乗ってたみたいだねw
嘘っぽいけどw
4灯ヘッドライトはW212まであったんだよ!!
と言いたかったけど、上手くスレENDで逃げられたw
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 23:24:07.57ID:N+P6JzQw0
>>30
どうゆう事か買えば分かるよ。
エアの方々にも分からない情報ですよ
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 23:28:56.32ID:2l2Pr5uv0
>>32
ワイパーが動いてる最中に、ジャストな位置でエンジンを切ってからブレードを起こせば問題解決できますよ。
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 23:29:52.98ID:IvXV8wz70
>>27
煽ってキーアップ仲間作ろうとしても無駄やぞ。
w213乗ってるなら自信持てって。
おまいさんエアって言われて悔しくてアップしてるのに他の人エアって煽って何がしたいんだかわからんよ
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 23:32:02.58ID:tKnEPxe70
ワイパー垂直位置で止める方法があるんじゃないかな
Sの取説にそんな事書いてあったよ
Eにも似たような機能があると思うんだが
じゃないと干渉しちゃってブレード交換できないもんね

俺はワイパーONしてタイミング測ってOFFして止めてたけどなw
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 23:59:08.80ID:2l2Pr5uv0
>>29
>>31
全角パイセンにしては文脈と内容と構成に品があり過ぎると感じました。ですから、
他人の空似では?と私は考えています。
自称、全角パイセンウォッチャーですが
アンチではありません。
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 00:09:02.87ID:6NGAwV5B0
 ワイパーブレードの交換は、自分でやらずにディーラーでやってもらう予定なので、干渉の問題は、
自分は気にしなくて良いことがわかり、不安が払しょくされました。 
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 00:17:01.64ID:X5lIf1gY0
>>32
鍵の画像わざわざアップしてエアじゃない証明して書き込んだ内容が『買えば分かるよ』
オーナーらしいすばらしい書き込みだと思います。
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 00:27:15.62ID:97yAUECO0
オリジナルは、ご就寝中の時間帯です。
起きてるのは、私の様なW213好きの夜型暇人種だけでしょう。
ところで質問がありるのですが、入出庫等の時にブレーキと足周りがゴキゴキ、キーキーとウルサイのですがメルセデスは、そんなもんですか?車は新車で慣らしが終わりました。
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 00:43:57.27ID:ElHRYZOp0
>>30
一年以上前に買って毎日のように乗ってるけど解んないよ、洗車は自分でしないしワイパー交換は一年点検でディーラーでしてもらったし
面倒だし恥ずかしいから鍵はアップしないからね笑
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 00:50:24.47ID:YbgiLz5q0
エアってなんでこう噛みついてくるんだかw
全角さんが干渉しないと言ったから、買ったら分かると言ったのだよ。
当然、エアには何の事か理解出来ないだろう。
全角さんは反論してDでブレード交換とか言ってるけど、そうゆう問題ではないのだよ。
全角さんってただの釣り屋さんで、俺らの反応見て喜んでるだけの気がしてて…
結局買わないんだろうと思ってる。
普通、何か月も待てないと思うのだけど…
そうゆう意味もあって、買えば分かる なのですよ。

てか、全角さんの書き込み見て何とも思わない?
雨が降っててワイパー作動させたらしい…
普通、ワイパーってオートにセットしてない?
俺、ワイパーボタンとか殆ど触らねぇけど…
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:01:54.85ID:ElHRYZOp0
>>42
>>45
ごめんよ、そんなに怒んないでくれよ短気は損気だぜ?
てかおれはエアじゃないって言ってるだろ
エアじゃないからここで書かれた事が無くてオーナーにしか解らないw213アルアル思い付いたから言うね
今から歯磨きするからその後に言うね
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:02:05.07ID:97yAUECO0
>>44
ご回答ありがとうございます。
音のデカさが酷いんですよw
コンビニとかで駐車する時とかに、ハンドルを切り替えしたりすると、周りの人が振り返るくらいですw
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:04:31.22ID:5aW9u74+0
>>42
めちゃくちゃエアっぽい 笑
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:05:19.83ID:N6YkOrkc0
>>45
ごめんよ!俺が悪かったって!ほんとごめん!
煽り耐性ゼロの人いじるの面白いじゃん!
あ、ちなみにワイパーはエンジン切る時オフにする派です
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:06:57.92ID:ElHRYZOp0
>>47
アルアル言おうとしてんのに邪魔してんじゃねーよ
早く言いたい
>>49
エアじゃないって言ってんだろ笑
ちょっと歯磨きしてくるわ
あ〜早く言いたいw213アルアル言いたい
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:12:46.93ID:97yAUECO0
>>51
ごめんよぉ
アルアル頑張ってな
歯磨き2回目みたいだけど
歯ぐきは、いたわってね。
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:14:18.64ID:E73xpzbI0
213あるある
アルヴェルクラウンのトヨタ3馬鹿が敵対心むき出しで煽ってくる
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:16:36.27ID:97yAUECO0
>>53
それは、まだ俺は経験ないなぁ
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:17:33.54ID:E73xpzbI0
そう言えば前スレの最後の方に「過去のEクラス全てがダサい」みたいな書き込みあったけど、
w213が1番ダサくね?
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:28:20.16ID:ElHRYZOp0
遅くなったごめんな、本当に歯磨きしてたんだ。
おれは歯は特に大事にしてて一流の歯ブラシと一流の歯みがき粉で10分くらい丁寧にしてる、みんな車もいいけど歯も大事にしとけよな。
だけど仕上げのマウスウォッシュだけはまだ良いのに出会ってなくていま色んなのを沢山試してる段階なんだ、何かオススメある人いない?
てかw213アルアル言いたいけど聞きたいって人いるの?あ〜早く言いたい
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:30:30.65ID:97yAUECO0
>>55
見た目は好みの違いがあるから、何とも言い様がないけれど、実用車としてはバランスが良くて好きだなぁ。まぁ、個人の感想に過ぎないですけどw
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:33:39.21ID:97yAUECO0
>>58
ずっと待ってたよw
ちょっと、ウンコしてくるから、その間に
アルアル頼むよw
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:42:08.52ID:ElHRYZOp0
>>60
ありがとう照
てかおれもかっこいいと思ってw213買ったし自分のはどの角度から見てもかっこ良く見えるんだ。
でも街中を走ってる全く同じw213を見た時たまにめちゃくちゃダサく見えちゃう事があるんだよなぁ。
なんでだろう
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:52:22.70ID:97yAUECO0
>>62
おぃオィ
RGからテツandトモに変わってんじゃんw
見た時の視点の位置が、1番ダサく見える高さなんじゃない?俺には、微妙にウナギに見える時があるしw
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 01:58:06.68ID:ElHRYZOp0
ふふふ(笑)
夜更かしはお肌に悪いからもう寝るわ
絶対にエアじゃないしアルアルはちゃんと思い付いてるから明日起きたら言うわ
早く言いたかったのに〜
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 02:00:57.80ID:97yAUECO0
俺も、ウンコでたから寝るわw
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 03:32:08.80ID:GzcduRUv0
ワイパーを立てるときのボンネットフードとの干渉の件は
ディーラーと自分で洗車や窓拭きをするときは、知ってる
から大丈夫だけど、ガソリンスタンドなんかで洗車や
窓拭きを頼む場合は注意事項として言っておいた方が
絶対良いと思った。
勢いでゴリッとやられそうでかなり怖い。

ちなみに、ワイパーを立てるときは上向きの時にエンジン
イグニッション切ってもダメで、うまいタイミングで
ドアを開けないとダメです。

あとこの件、ディーラーにも聞いたけど特にタイミング
見計らって止める以外、方法はないらしい。
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 04:27:44.51ID:+F6dH5P00
>>28
最初の頃はヒヤヒヤしましたが機械の運転動作に慣れてなかっただけで分かってしまえばとても優秀な運転をしてくれますよね
スマホをしたり喋ったりしてくつろいでます
前の車が速くても遅くても付いて行けばいいやと思ってるので気付いたら目的地に着いてるって感じですね
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 08:37:28.75ID:YbgiLz5q0
>>67
そうなんですよね・・・
ガソスタ店員は急いで窓拭きするのでそれが一番怖い。
オートワイパーだからスプレーでシュッシュッとした時点でワイパーが作動するから、そこで気が付いて言う事は出来ると思うけど…
いつかやられそうな気がする。
W212の時は普通に立てられたから癖で自分もやってしまいそうで怖いのもある。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 09:26:17.42ID:exBoL8Bx0
>>67
ディーラーがそんな事を?

正式なハイパーの立て方は、エンジンオフの状態で、ハンドパワーで回してきてから立てるんだよ

運転席がを動かせば、助手席側も同時に動いて来る
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 09:35:00.64ID:OfNOT+cq0
>>71
なんでワイパーの説明の最中に肉食獣みたいな声書き込むの?
突然ガヲ!って嘶かれてもちっとも怖くないしw
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 12:51:36.36ID:gU+u8P/y0
>>71
その通りです!ハンドパワーで動きますよね。
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 12:54:33.83ID:GzcduRUv0
>>71
ディーラーはそう言ってましたね。
今、手動でやってみたらできましたが
結構強い力が必要ですね。
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 13:21:05.91ID:sdQKSBvY0
https://i.imgur.com/YKL8Q59.jpg
W213の取説は手元にないけど、同じ機能あるんじゃないか?
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 13:34:03.87ID:YbgiLz5q0
>>77
今、やってきた。
電源が切れていなくて、ウォッシャー作動した。
電源がちゃんと切れたのを確認してやったらうんともすんとも言わなかった。
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 13:36:30.01ID:zTYcThTk0
>>77
初期モデルには無い
W222後期だよねこれ?
me connect付きの最新モデルなら年次改良でW213にもこの機能が追加されてるかもね
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 13:42:00.62ID:u/Iz6hIt0
>>74
>運転席がを

↑これだろたぶん。運転席ガヲ!ってなに肉食獣ぶってるんだよ、とw
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 13:46:01.27ID:u/Iz6hIt0
何年か前のコピペであっただろ、ごくごくわずか、とかで使う「ごくごく」を、なに途中で飲み物飲んでんだよ、みたいな反応したあれ。
あれのノリでガヲ!(肉食獣ぶってる)とw
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 15:01:06.21ID:cxKzvD+6O
>>14
それよりベルトが良くないと思う。妙に金属が沢山付いてるベルトがある。
後は後ろポケットに財布や携帯やライターも良くない
ちなみに内装は普通の内装クリーナーは使わず専用のベンツ用の内装クリーナーが良い
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 15:12:10.65ID:gU+u8P/y0
>>82
ベンツ専用のクリーナーって革シート用のものですか?
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 15:14:40.07ID:0Gkwvenk0
67で書いた者です。
2018年2月登録のメルセデスミー対応
250ワゴンですが、取説には
やはりイグニッションを切るやり方が
書いてあります。(P170)
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 16:48:39.44ID:HnljrICr0
>>18
確認したら、外れてた。
でも、感度高いと思う。
ジャガーFペイスからの乗り換えだが。
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 17:04:26.03ID:JiJmw5m80
>>85
(笑)f-paceとEクラスを比べたらEクラスの装備は段違いで優秀
ちな現在両方所有しています。
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 18:58:26.01ID:YbgiLz5q0
>>84
ヤナセから電話があったのでついでに聞いてみた
動作中のワイパーをエッジン切って途中で止めるか、手で強引に動かすと言っていた。
ただし手で動かすのはあまりお勧めしないけど、やるなら両方のワイパーを持って動かす方がいいと言ってた。
ブレードの交換はこれらの方法は用いずにボンネットを垂直に上げた状態で交換するそうだ。
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 19:03:43.47ID:YbgiLz5q0
すまん
エッジン→エンジン
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 19:06:06.78ID:JiJmw5m80
>>87
スレチだがf-paceもワイパー上がらずボンネットと干渉するね
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 19:16:42.21ID:6m0C92dw0
>>87
ボンネットを上げる?上げちゃったらあの硬いブレードを外すのに、ボンネットが邪魔にならないか?
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 19:22:59.32ID:6m0C92dw0
>>87
立てられる位置までズラすのって、ほんの少し手でズラせばワイパーは立つよね?それに、フロントガラス拭く度にボンネット開けるってこと?

その営業マンか整備士か知らんけど、随分いい加減な回答だね。

フロントガラス拭く時もボンネット開けるの?と聞いてみな。回答に興味あるわ。
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 19:29:39.12ID:JiJmw5m80
>>91
あんたなんでそんな攻撃的なんだよw
どーでも良くね?
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 20:22:06.61ID:qkD3P2Eq0
>>91
よく読んでみなよ。
窓拭きの時ではなくて、ブレード交換の時だけはボンネット開けるらしいよ。
てか、あなたブレードってどうやって付いてるか知らないの?
硬いとか意味わからんw
めっちゃ簡単に差し込んであるだけだけど?
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 22:21:09.46ID:kdparWqX0
>>17
返信遅れて失礼
確かに感度の設定の項目を読んだ記憶があって、嫁にも範囲狭くするか?と相談した記憶があるのだが、いま取扱説明書みたら見つけられない・・・
自動ブレーキの感度と勘違いしていたのかなあ
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 22:38:42.89ID:97yAUECO0
W213アルアルまだぁ?
そろそろ、腹痛くなって来たぞ。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 22:38:58.24ID:vgUTiAVP0
>>93
外したことあるんかい?まじ硬いから
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 22:40:41.93ID:vgUTiAVP0
>>93
てかさ、フロント拭くのにワイパー上げないとちゃんと履けないやろボケが。
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 22:46:10.92ID:97yAUECO0
メルコネ対応のヤツは、コマンドシステムの中の取説に、ワイパーブレードの交換の項目があって、ブレードの垂直位置での停止操作の説明が記載されてあったよ。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 23:00:03.57ID:fJjydI820
エンジン切ってワイパースイッチぽんと一回押す、とか?
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 23:11:02.66ID:97yAUECO0
エンジンは掛けずにイグニッションを入れて、ワイパースイッチの速度切り替えをー印に合わせワイパーが垂直位置に来たら、イグニッションを切ると停止するらしい。
やってみたが、イグニッションスイッチで切るより、ドアを開けた方が成功率が高かったよ。慣れの問題もあるでしょうけど。
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 23:12:47.71ID:qkD3P2Eq0
>>97
この必死な爺さんウケるなw
読解力なさすぎw
孫に何度も読んでもらいなよw
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 23:23:05.18ID:a59tV61m0
W213のEクラスセダンでエンジンをかけた状態のまま、客人を乗せるためにドアを開けて
あげるために車から降りたら、自動的にエンジンが切れてしまったりするのでしょうか?
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 23:30:23.15ID:qXeuaXtk0
どうでもいいけど
早くE400買えよ
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 23:30:32.76ID:97yAUECO0
>>104
文頭にスペースのお約束を忘れてるからw
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/20(金) 23:45:45.23ID:O1ZNvblZ0
 試乗の途中でエンジンをかけたまま車から降りたことがないため、実際のところ、どうなるのか知りたくてお尋ねした次第です。
 あと、運転席のドアを開けると自動的に電子パーキングブレーキがかかるとのことですが、後退中(動いているとき)に
間違って運転席のドアを開けたたら急にブレーキがかかる、とすると、ブレーキが壊れそうで怖いですね。
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/20(金) 23:56:10.24ID:97yAUECO0
最近、全角さん居なくなりました?
とっくにE400買ってたりしてね。
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 00:03:34.01ID:hkTQpgui0
>>107
バックの時Rに入れてからドア開けるとサイドブレーキかかるけど、どうしてもドア開けて駐車したかったら、少しドアを開けてからR入れればブレーキかからんよ
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 00:06:09.74ID:JDBnxmXo0
>>97
さすがベンツ乗りだけあって下品だな
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 00:43:57.33ID:4mLS6UH10
 色々と教えていただいて、ありがとうございます。
 自分が今乗っている国産車とは操作方法が異なるところが多々あることから、契約する前に、シュとヤのそれぞれの
ディーラーであと1〜2回ずつ試乗させてもらい、セールスマンに質問して、W213のEクラスセダンのことを
もっと熟知しようと思います。
 通常の走行については十分慣れてきたので、縦列及び並列の駐車、幅寄せ(縁石への接近を含む)、Uターンなどの
通常走行以外のシチュエーションをもっと試させてもらおうと思います。
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 00:50:05.84ID:cLDyCezX0
やっぱ、居なくなっちゃったね。
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 01:09:57.09ID:ZAQm7tAL0
>>102
アイスト中はエンジン切り忘れ防止でIGNオフ
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 02:16:56.46ID:4mLS6UH10
 >114
 ご回答ありがとうございました。数回試乗しただけではわからないことがたくさんあるので、あと数回試乗して
Eクラスへの理解を深め、もっと乗り慣れたいと思います。
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 02:22:00.73ID:QIQ2YK1x0
全角を模倣しても、あの品格が出てない。
お前には無理だ。
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 04:20:36.72ID:cLDyCezX0
>>117
だなw
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 04:38:13.19ID:pQ6gPMy80
ワイパー交換でボンネット開けるにはワロタw
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 04:48:39.90ID:krle/7/s0
別におかしくないけどな
ダンパーのロックを解除してボンネットを垂直に開けた状態でワイパー交換するのが確かに一番安全
ワイパーを立てたままうっかり電源スイッチを押すとボンネットのエッジが削れたり最悪ワイパーが叩きつけられてガラスが割れる
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 06:15:57.99ID:ZfYJyDmq0
>>97>>119って同一人物??
ディーラーから聞いた話を書いてるだけなのに、なんか必死に反論してるねw
お客様に勧めてるとかではなくて、ディーラーではそうしてるって話であって、少なくともそのディーラーではそれが【お客様の車を安全にメンテする為のマニュアル】って感じだろうに…
何を必死になってるんだろう 笑
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 06:21:37.24ID:hY2p9VuI0
こないだベロフのワイパーにDに頼んで交換してもらったけど、ボンネットは開かなかったな。
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 06:28:55.29ID:pQ6gPMy80
>>121
97って誰?俺は素直に自分の意見書いただけだよ。
そんなに必死になって書かなくても良いんじゃない!しかも自作自演で連投しなくてもw
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 06:49:09.34ID:oH+eToRk0
>>123
あんた粘着質だろ?
そうやって突っかかるから必死に見えるんじゃね?
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 07:51:34.29ID:4JJLo2eC0
ワイパーなんてどうでもいいだろう 自分で換えるのか
メルケアで一年ごとに新品になるよ 車庫であまり劣化しないが
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 08:44:47.12ID:MP7nHHCS0
ワイパーのビビリが嫌だからペロフに替えた
みんな我慢してるの?
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 08:56:52.32ID:4JJLo2eC0
ベンツのワイパーはガラス面との圧力が強い
150q以上で巡行 安全上必要 日本ではそこまで
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