【SUBARU】レヴォーグオーナースレ【1.6専用】15
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未だレヴォーグにしか載っていない1.6DITエンジンに関することなど
レヴォーグ1.6固有の情報を交換するためのスレッドです。
※前スレ
【SUBARU】レヴォーグオーナースレ【1.6専用】13
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1512439792/
【SUBARU】レヴォーグオーナースレ【1.6専用】14
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519242930/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそも、先行車発進お知らせ機能なんて何に使うの？
自分が先頭の時→信号は見てくれない
自分が最後尾でない時→大抵の場合お知らせ機能よりも早く後ろの車がクラクション鳴らす
自分が最後尾→仮に動かなくても誰も困らない
渋滞中→停止発進を繰り返すより車間開けろ
お知らせ機能使うよりもお前らのスマホ中毒を治せよ。 A型ですがアイサイトのインジケーターはクレーム出せば付けて貰えますかぁ？？ >>853
大都市なら大半は「自分が最後尾でない時」だろうが、
社用車のトヨタの奴なら、クラクションなる前に警報音が鳴る。スバルのは知らんけど。
かなり有効な機能で、次に買う車には絶対付けたいと思ってるわ。 >>853
事例2の後ろのクルマがクラクションを鳴らすにワロタ。
大阪府南部とかに住んでる？東京に出てきてからは先行車発進のタイミング程度でクラクション鳴らされたことない。 あのタイミングで後続車が先にクラクションとか、魔界都市大阪だけだろｗ
前見てろって連呼する奴いるが、それいうたらオートパイロット、レーンキープやアイサイトやらの安全機構全てが
「ドライバーが集中して丁寧に運転してれば済む話」 レーンキープやACCといった機能は、筋力へのサポート機能であって
注意力へのサポート機能ではないんだが。 >>860
＞「ドライバーが集中して丁寧に運転してれば済む話」
現在のアイサイトはあくまでも運転支援システムで自動運転じゃありません
AVHで止まってる時にお知らせ機能が働かないなら、自分が前方を注意してれば済む話じゃないのか？ プリクラッシュブレーキがあるから、歩行者を道路上で見かけても
全開走行ばっちりですｗ AVHキチガイが要求する仕様の車って他メーカーにあるのかね。 AVHの件、
告知機能着いたんなら｢バージョンアップ｣だろ
不備を修正したのとは違う 俺、A型だけど200万払ってアップデートしてもらうんだ！！！という夢を見た。話題沸騰のAVHはどうでも良いけどTAがががが。
お金ある人羨ましい。 >>860
その通りでしょw誰も余所見したりスマホいじったりしていいですよなんて言ってないww リコール対応ならD型でもE型仕様のAVHにしてもらいたいけど
バージョンアップ料金が必要ならいらん、位の感じだな。
ハンドルから手を放していいい時間が15秒から新規制の65秒になるなら
1～2万くらいなら出してもいいかなと思う。 >>868
先行車発進警告の有無に異常に嫌悪を示すやつがいるからさ。
だったらその手の電子装備全部否定すりゃいいのに、なんで発進警告だけ異常に憎むんだろうね彼らは。 >>870
先行車発進の警告に文句言ってるんじゃないだろ
それをアテにしてよそ見するやつに言ってる >>872
それならいいんだけど、ＡＶＨ警報クレーマーをポリコレ棒でぶん殴ってスカッとストレス発散しに来た奴が勢い余って
警報の存在理由そのものまで攻撃してる流れがここんとこチョクチョクでてくるからさ。
それは言い過ぎだろうと。
>>869
いやーこういう場合、バージョンアップしてくれる例ってまず無いんじゃないかね・・・
俺もいつの日か高速限定でいいからＩＣtoＩＣで完全自動運転（寝てても良い）の車が出たら、そんときは買い換えるわ。
それまではちょっとやそっとの利便性アップ、改良は微々たる差だと思うので諦める。 前に某最大手で再三持ち込んでも仕様です言われ続けて、結局リコールなったことあったな 変なところにこだわる人もいるんだな
補助機能なんだから無いよりは便利だよねって程度で十分だと思っていたが。
人間だからたまには集中力切れてる時あるし、普段しないようなミスをする事は誰だってある。
そんな時に補助するだけの機能だろ >>875
これで全て解決する。
スッとした。
てかもういいだろこの話題は。 いやいや、D型ユーザが救済されるまでは戦わないと。
E型もD型と同じ仕様なら諦めるけどさ、何でも仕様の一言でメーカーが
逃げるのはユーザーの利益にならない。
しかしおしらせ機能って何かのアップデートで簡単に治せないものなのか？
不完全な状態で世の中に出しているんだから、製造者の責任でまともなものに改修しないと。 AVHの件、第三者としてみてるがお前ら心が広いな。
価格の奴らといいここの奴らも使わないからどーでもいいという意見が大半。
俺がD型購入者だったら、返品まではいかなくてもメーカーには何かしらの答えを貰うまで言い続けるけどな。
価格のナイスの偏りといい何か操作的なものを感じるわ それよりD型以前の購入者こそツーリングアシストの搭載に良く納得できたね
全く別物って言える進化してるのに
特にC型STIとか高いのにD型最低グレードにも負けるとか残念過ぎるて可哀想になる スバルの対応も仕様ですとかわかりませんの一点張りで逃げてるみたいだな。
俺はアイサイトの性能に惚れて、次期フォレスターかレヴォーグのどちらかを購入候補にしてるが、こんな逃げ越し対応だったら購入を躊躇うわ。
直せとは言わないがオフィシャルで上手いこと言い訳しろよと思うが。そういうの得意だろ？ TSは高速道路でも車線を見失う。ACC作動中にも見失う。案外大したことない。 スバルの客センは相当レベル低いぞ。客の神経逆なですること平気で言うからな。
勿論上司に代わってもらい厳しく担当者を注意するようお願いしているが、電話切った後、
面倒くさい客だったと笑っているのかもしれん。
AVHの件もこんな不具合あると伝えたら、仕様ですの一言でと返されたのでカチンときた。
客とケンカするのが相談センターなのかと。 >>883
だから無理して買わなくてもいいよww
矢沢永吉やっちゃう日産でも買えばいいだろw どうでもいいというか、まあ諦観してんだよ
商売ってのはこういうもんだから
このクレーマー君が大暴れしなければＥで改善されなかったのかというと、そんなことはないんだろうけど、
あんまり社会がドンビキしない程度に、かといってメーカーが鼻でせせら笑って終わりにしない程度に、
商品の不備に関しては意見をねじ込むべきだね
上の方でも書かれてるが、彼がその汚れ役をやってくれてるのはちょっとありがたいという気持ちもあるんだ 仕様ですっていうのが公式回答なんだから、もうどうしようもないじゃんね
E型はお知らせするのかもしれないけど、それはそういう仕様ってことでしょ
ディーラーに車置いてきてスバルからアクション求めてるみたいだけど、永遠に回答はこないと思うよ まあ確かにスバル販売店は、客と店が対等というより、
馬鹿な客はしっかり馬鹿にする傾向が強いと思う。
「お客様は神様」精神はあるのかもしれないけど、
「俺は神！」という頭のおかしい客には冷たいよね。 1.クレーマー様の要望通り特別に改修致しますが、改修に掛かる費用は全てクレーマー様に請求いたします。
2.お車がご不要でしたら買取りいたします。
3.上記2案を受け入れられない場合は、速やかにおクルマをお引き取り下さい。これ以上、放置された場合、保管費用を請求させていただきます。
4.それでもお引き取りされない場合は然るべき手段に移させていただきます。
ま、こんな所だろうなww >>889
だいたい客が神って発想が異常だよ。300万払って300万円分の対価を受ける。それが取引。
本来どっちが上なんて無いのに金を払ってるんだ！！どうにかしろ！！っていう勘違い野郎が多すぎ。 AHVの仕様については、そういうものなんだから気に入らない。直せは頭がおかしいレベル。
仮にそれがまかり通るなら、c型までのアイサイトにもta載せろよも通ってしまう。それどころかアイサイト2搭載車にも最新アイサイトを載せろよもokになる。
ネットで騒いだら要求が通るなら、契約とか一切なくなり商取引はメチャクチャになるな。 払った対価に含まれるおしらせ機能が、特定の条件下で働かなかったら客が怒るのも
当然だけどな。仕様と言えば全て逃げ切れると思うメーカーは誠意が無さすぎる。 >>892
その理屈は違う。元々無いものを付けろという話ではない。
正しく作動しないから、作動するように直してくれというのが正しい。 >>894
正しくないと思ってるのはクレーマーだけだろ。スバルは仕様に基づいて実装してんだから。
飲食店の味付けに、これの何処が辛口なんだよ。返金しろとか要求しているのと同じだね。 >>894
みんなのD型に付いてないんだから初めから付いてないんだよw
おまえのD型にだけ付いてないなら話はかわるが。 >>891
300万払ったんだから取説通り動作しろっていうのは正常だと思うぞ。 ただ、このクレーマーが求めている動作については至極真っ当だとは思うな。スバル車には長らくブレーキホールド機能が無くて、ようやく実装したけど、恐らくサプライヤー品の機能だろう。
一方、先行車お知らせはアイサイトの機能だから、サプライヤー品からの割り込みを考慮してなかったという仕様漏れみたいなもんだろうな。 >>898
取説に「AVH停止時に先行車お知らせ作動する」って書いてあるの？ >>900
AVH停止時にのみ先行車お知らせは作動しないとも書いていない 価格の人が返金されるまで応援し続けるスレになったん？それはそれで楽しみ。
過去スレでデミオ推しの気違いの荒らしが常駐してたけどそれと同じ臭いがする。 >>901
書かれていないことはできないのはデフォルトだよね。
エンジン停止時にももちろん動作しないけど、こんな感じで
作動しない条件はいちいち書かれていないけどいくつもあるでしょ。
なんで明示的に書かれていないAVHとの連携動作を「書いてある」「できる」
って誤読しちゃったの？ 馬鹿は都合のいいようにしか読まないし、都合の悪いものは見えない。
幼児脳というやつだ。
だから契約締結後も契約無視してもなんとも思わない。 でもE型でしれっと修正されてるんでしょ？ってのが引っかかるんだよなあ。 >>857
大阪南部だけど後ろのクラクションの前に先行車発信音なるわ(笑) >>904
アイサイトなんてしつこいほど例外条件書いてあるけど、さすがにエンジン停止中に自動ブレーキは作動しませんとは書いてないな。 いずれにしろ、スバルも設計段階では気がついていなかっただけだと思うよ。 >>903
屁理屈を屁理屈で返したまでw
まぁ、ちょっと気になったから取説みてみたが
次のような状況では、先行車が発進していなくても先行車発進お知らせが 働いてしまう場合や、先行車が発進していても先行車発進お知らせが働か ない場合があります。
－停止した先行車との間にオートバイなどが割り込んできたとき
－天候や道路形状などにより、先行車を認識できないとき
－ステレオカメラが先行車を認識しなくなったとき
こんな事書く位なら、AVHの事触れとけよw >>909
E型に乗ったということは設計初期には気づいていたと思うよ。
まさか価格.comで騒いだ人からいたから緊急に入ったなんて
思ってないでしょ？
いくらなんでも半年はかかるからね。 コード数行追加するだけで膨大な評価がやり直しの世界、ましてやVDCとアイサイトの連携関係のようだから去年の4月5月に気づいてドウコウできる内容じゃないんだろうね みんカラにAVHネタ書き始めた奴が現れたけど、関係者かもな >>894
制御系の違いを考慮した当初設計どおりの仕様実装だけど
その仕様が気に入らないというわけですね。 スバル国交省への報告書(7) 「品質低下は気にしない」の結末は「市場の縮小」
http://www.zaikei.co.jp/article/20180513/441930.html
内装のやすっぽさ、ギスギス感ってどう？
スバル、とくにレヴォーグ乗る人は過度に燃費重視でパワーのない車よりも
実用的なパワー重視、スパルタンな内装でＯＫて人がおおいけど 仮に裁判起こして欲しいなぁ
絶対負けるけど。
メーカー側の過失を証明するのは至難の業 AVH設定時に先行車発進案内しなくても命に危険性が無いので、注意書きがないし、機能も無い。
アイサイト設定時にアイサイトが作動しない状況は案内が無いと命に関わることがあるかもしれないので、注意書きがある。
という解釈でいるし、俺は納得してるし、困ってない。 普通はそんなんで困らんわ
車線見失ってレーンキープが解除されたり、狭い急カーブで自動ブレーキ作動しようとする方が困る。
が、あくまでも補助だからこんなもんだろと思ってるけど。 >>906
そこに疑問を持つと、人類の商売のやり方のほとんどに納得のいかない人生になるぞ
>>909
だから、日本のモノツクリってずさんだなあって。
マンマシーンインターフェイスデザイン、ルック＆フィール、こういう分野のセンスある人を一人置くだけで劇的に改善するんだけど、
日本企業ってそういうのがすごく手薄。予算の問題じゃない。組織のトップがバカで、適任者を選ぶセンスと意思がない。
・稚拙でチグハグなメカニズムデザインばっかりの日本企業を批判
・仕様ですと言い張りつつ次期製品でそっと改善する
・仕様だっつってんのに俺の個体だけ無償で改造処置を施すか返品させろと凄むキチガイクレームが許されるかどうか
この３つは別の問題だからね？ ごっちゃにしてるお馬鹿さんばっかりだからグダグダ話が錯綜してんだよ。ここでも、あっちでも。 >>921
>>だから、日本のモノツクリってずさんだなあって。
同感です。こんなに素晴らしい車なのに､電動パーキングブレーキ､シート､アームレスト､アイサイトのスイッチなどなど頭が悪いとしか思えない仕様が多すぎですよね。
乗り始めて最初は素晴らしい､外車に負けてない！と思ったんですが､そのうちに､外車って本当に素晴らしい！って考えるようになりました。 またこの話題で伸びてんのか
コルセンのレベル低いとか言ってんのはそんなに色んなところにクレームつけてるの？
なんか怖いんだけど >>922
あんたの言う外車ってなんだよ？
タタとかか？w 俺はアンチアップルなんだけど、連中の目指したインターフェースデザイン
「ぱっと見て、多分ここをこう動かすと良いんだろうな、と思って適当に操作するとだいたい当たってる」
「説明書を詳しく読まずに弄っても、だいたい想像通りの動き方をする」
これは本当にすばらしいと思う。
だからこそ伸びたんだろう。
２５年ぐらい前になるが、俺の高校の先輩が天才じみた人で、日立のヒューマンインターフェース事業部とかなんとかいうところに高卒で就職していった。
日本人も一応この分野に興味は持っているようだし、努力もしているんだろうけど、おそらく適材適所になっていない。
鋼板やガラスの技術、エンジンの出力などの基礎科学力では日本は外国にまだ負けていない。
だがこれらを綺麗に美味しそうに、食べやすく料理として盛りつける段階でどうにも野暮ったさが払底しきれないのだ。
スバルだけにかぎった話じゃなくてな。
がんばれスバル。もともと野暮ったいメーカーだけど、キモオタ御用達のニッチなニーズだけじゃなくてリア充も商売相手にしようってんだから
ライバルより洗練されて扱いやすい道具を作らないとこの先の生存競争きびしいぞ。
ボクサーエンジンが！４ＷＤが！アイサイトが！っていう素材単位のすごさにウレション漏らしてよってくる我々のような消費者は今後どんどん減るに違いないんだし。 >>924
俺の経験だとベンツ220d､ゴルフⅡ､Ⅲ､BMW318。あとアルファ156は内装の美しさのみの評価だ。 >>925
別のジャンルの話だけど音楽用のキーボードも日本製はUIが酷すぎた。
深い階層を何層も降りていかないと変更できなかった､一方外国製はツマミぐりぐりで直感的に操作出来た。 >>927
大学の先生が言ってたんだけど、ガイジンはバカで不器用で手が大きいから、専用のわかりやすくてゴツいスイッチを並べる傾向にあるんだって。
理化学実験機器の操作系に明らかな違いがあると。で、日本メーカーはマルチ機能の小さなボタンを少数並べる。
ＡＶＨ問題でみんなの注目集めてるけど、これらの問題は前々からくすぶってんのよ。
スペックは大事だけど、オタクじゃない一般の大多数は最終的な使い勝手、五感への心地よさを大事にする。
商品として最終的にＯＫ出す前に、よーーーく練り込んで欲しいものだ。 >>925
長い、もっと簡潔に
馬鹿だと思われるよ 運転中に操作する部分は感覚優先
停止中に操作する部分はマルチで AVHが先行車お知らせ機能と併用できない合理的な理由はない
つまり、結局、併用できないのは不具合だったんだと思うよｗ
そのことを「騒いでる人がいて気が付いた」というのが事実じゃないかな
そのためE型でしれっと直したと >BMWとSUBARUのボクサーエンジンコラボ！
>
>自転車のまち/宇都宮
>ttp://blitzen.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2016/07/06/img_20160706_225030.jpg >>932
E型で変わってるなら元々改善点として認識してた可能性はあるけど、期間が短いから価格の人に言われて気付いたってのは無いかと 本人かどうかは知らんけど、お客様をチヤホヤしすぎた社会は幼稚な人間を増やすわけで、
同じようなロジックの奴は他にも水面下にたくさんいるだろうね >>932
併用できない、じゃなくて、併用しないと合理的に
設計で決めていたら？ 問題はE型でおしらせ機能が改善されるかだ。
価格でE型では改善される情報あったが、客センで発売前の商品内容を
説明するか疑問。意外とD型と同じ状態のような気がする。
話は変わるが、価格の人契約不成立を主張しているが、たしか
車の登録日が契約成立の日とすると定義されているから、登録された以上
おしらせ機能が働かないことの説明を受けていない主張をしても、話にならない
だろうね。任意保険も解約して、退路を断って交渉しているんだろうが、最終的には
Dに色付けて買取してもらって手打ちとしそう。 輸入車なんか輸入時期で結構装備が変わってたり、ナビも型番から違ってたりするから、このキチガイが輸入車を買ったら気が狂っちゃうかもな。 単純に自分の思い通りにならないで
ダダ捏ねてるだけじゃん >>942
改良はされるかもしれないし、されないかもしれないけど、それはクレーマーの主張に一切関係しないよ
「改良するって事は不良だったんだろ！だったら交換しろ！」 っていうロジックは完全に頭がおかしいので。
クレーマーが指摘した内容が後日改良されるかどうかと、クレーマーの要求が通るかどうかは全くの別問題。 価格バカ、無効と取消しの違いが分かってなかった模様
関わるだけ時間の無駄 価格の人の件、錯誤により取り消すためにはそれが表示されていることが求められる。
つまりはAVH時にも先行者お知らせ機能があるなら買いますって意思表示をしてれば取り消せる可能性あり。
でもあの人は書いてもないことを勝手にできると思いこんでただけ。
錯誤による取り消しは主張できない。 自動車税だって、払わなきゃ自分のところに督促が来るだけだろうに。 価格みたいな人が
ハンドル握ってると思うとレヴォーグも怖いな
次のクルマはプリウスみたいだけど そのプリウスはオートホールド作動中でも先行車発信お知らせするかね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
