【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.215【AXELA】
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>>469
大衆車ファミリアの後継アクセラなんで1.5Gはなくならないでしょ 時間はかかるだろうが今のボルボくらいまでのブランド力はつけてもらいたい >>468
ゴルフはダウンサイジングターボの現時点でのベンチマークだからね
ま、新エンジンは1500ccにしたみたいだけど
俺は>>462に、お前の言うアップサイジングはどんなエンジン構成なのかって聞きたいんだよね 実際、トヨタのプリウスすら1800ccにアップさせて熱効率を上げてるしな
アウディもマツダのSKYACTIVを見てエンジンをアップサイズ
トヨタの高効率新型DynamicForceエンジンも2000ccへアップサイズ
これらは熱効率を上げるエンジンの方向性というただの事実だからな
ダウンサイジング君は大人しくダウンサイジングターボ車に乗っていればいいんじゃない？(鼻ほじくりながら トヨタプリウスが排気量を上げたのは欧州で最高速度を上げる要望に答えるためです
またミラーサイクルで実質的な排気量が少ないせいもあります
HVのエンジンならではの事情ですよ
NAエンジンでは低出力でお話になりません
アウディ（VWグループ）はライトサイジングと言います。今までダウンサイジングは下げすたと言うことです。それでもマツダがいうアップサイジングとは大きく方向性が違うことに気づいてください。
つか、基礎的な知識もないのに反論してくる方は何なんですか 上に「適正排気量へサイズアップ」というコンテクストがあるやん
コンテクスト無視で持論展開とか相手にならない
おまけに自分でもダウンサイジングは下げすぎた、と急に書き始めてるしそんなん笑うしかない
まあ事実には勝てんわな >>478
ライトサイジングも結局NAと比べて排気量を下げて燃費を稼ぐことに変わりはありません >>478
ライトサイジングも、結局NAと比べて排気量を下げて燃費を稼ぐことに変わりはありません >>478
コンテクストに従ってお聞きしますが
150ps 250N･m 程度を得たいとして
車体1300kg程度、cセグハッチバックで現行レベルの効率のトルコン6ATを用いた場合、どの程度の排気量、気筒数がベストで燃費はどの程度になると思いますか？ >>481
トルクは置いといて、1300kgだとNAなら1800〜2000cc、JC08で18km/L以上みたいなのが、
現実的な理想ラインかなあ。もしSkyactiv-Xで2000ccが22km/Lとかになったら凄いよね。 >>482
まあね
それだとトルクでダウンサイジング（以下DS）に負けるから現実ではDSの方が力があるように感じるんだよ
スカイアクティブXはマツダが言ってることが本当に実現するならすごいと思う >>475
1500ccは発表したものの、まだ実際には搭載されてないんだよ
なので、7.5ゴルフでもまだ1400ccのまま
VGJディーラーが言うには、ちょっと問題出てるみたいです。とw >>481
様々な要求項目のうち何を重視するかでベストは変わる。
自分の好みに一番近いバランスで製品化された車が何なのかが人によって違うと同じくね。 >>485
要求項目が決まってるんだからそういう曖昧な答えは求めていないんですよ
特に>>478や>>462はアップサイジングがDSより効率的だというので、この要求スペックを満たすにはどうエンジンを構成する？かを聞いているので
まあそうなったら音沙汰なしですけど >>486
メーカーが開発するうえでの要求項目がトルクと馬力だけな訳ないだろ？
客が最初に目安にするのはそれプラス燃費くらいかもしれんけどさ。
試乗して車全体を評価するとき、ピークパワーなんか使わないだろ？
購入後でもそんな場面は稀だから、客にとって大切なのは常用域での過渡特性だと思うけどね。 >>487
はああ。そういう話は求めてないんだわ。仮定の話なんだからさぁ
むしろ、常用域の過渡特性ならDSが有利なわけよ。トルクがあるからね >>488
その有利なトルクは過給によるものだからその領域での燃費は悪いよな。
という実用上の全体を考えて自分好みのバランスなのどれかって考えてしまうんだ、俺はね。 常用するトルクをλ=1(燃料冷却なし)で発生できるならダウンサイジングターボは良い解だと思う。
最新のFWのはそんな感じだったと思う。
ただ、ダウンサイジングターボ(やSKY-X)は補機が多いのと、トルク値をあまり大きくすると駆動系の重量がかさみがちになるのがデメリットかな。
まぁ、これで苦しむのはメーカーの方だけど。 >>490
自己レス。
FVじゃなくてVWだな。
ボケてたわ。 >>489
過給がいつからかかるか分かっていってる？ >>492
過給してなくても豊かなトルクなのなら過給不要なんだが？
過渡期の回転数は低いから過給してないという認識？ >>493
いや過給はエンジンにもよるが1500rpmあたりからかかるよ
その領域を「過給してるから燃費が悪い」とか言い出すから失笑してるの
どうして基礎的な知識もないのに食って掛かるの？ お、今日はエンジンの勉強会かな
でも場所を変えてやったほうが良いよ >>494
発表した後もしばらくの間出なかったんだよ
先月まで7.5のゴルフR乗ってたから、ディーラーど詳しく教えてくれるw >>495
加給掛かってる1.5Lの1500rpmと、NA2.0Lの1500rpmは
どちらが燃費良いの、って話じゃないの？ >>498
まあトルクが同等でないから不公平だけど、1.5Tだろうね >>497
発表されてから発売までしばらく空くなんて普通じゃん
SKY-Xなんて発売されんの来年以降だぞ >>495
ニュアンスが伝わっていないようだけど
ダウンサイジングターボ＝高効率（省エネ）という認識の人に対して
「それほど省エネじゃないよ」ってだけなんだが。
排気量を減らして（小さいエンジンにして）摩擦ロスを減らすって部分は確かに省エネ。
だけどターボが効くまでは小排気量の出力しかないから、それを見越したアクセルの踏み方をするのが人間。
それ以前にターボラグの僅かな時間を「モッサリ」と感じてガッカリする人も居るしね。
コストやモッサリ残念感に見合うほどの省エネではないよ。
だからピークのスペックじゃなくて「車全体」での実用評価をしたらどうかと言ってる。 6.2リッターV8スーパーチャージャー700馬力でも、高速を100キロで走ればリッター10だからね！ 過給しても燃料冷却しなけりゃ燃費は悪くならない。
一昔前のダウンサイジングターボは高負荷（大トルク）時に燃料冷却してたから，確かにその運転条件では燃費は悪くて，人見氏がダウンサイジングターボを否定する根拠もこれ。
でも最近のダウンサイジングターボは常用回転域では全負荷でも燃料冷却しないようになってきてるから，燃費は悪くない。
ただ，NAと比べると補機が増えるのと，トルクを欲張りしすぎると駆動系の重量増になるからメーカーとしてはコスト的には美味しくない。
コスト的に美味しくないのはディーゼルもSKY-Xも一緒だけど。
ちなみに，SKY-Gは常用回転域でも全負荷では燃料冷却していて燃費が悪い可能性が高いと思ってる。
ATならそういう領域を使わないようにプログラムを組めば済む話と言えなくもないけど。 >>501
費用対効果が低いと言うなら、そのとおりだ
1.5LのDSなら、2500ccのNAエンジンと同等程度の運動性能を得られるが、ターボがある分10万は高い。それを燃費差で得られるのは遠い話だ
それはHVにも言える。ただco2問題がこれほどひっ迫しているなかでは、環境性能のためなら多少のコストアップも許容するコンセンサスはできていると思う
さらに、もうターボラグなんて今はもうほとんどない。まあこの時点で君が現代のDSを知らずに、NAエンジンバンザイを決め込んでいるのが丸わかりなんだが。
と、言う面で、環境的にもドラビリ的にもDSは現在の技術としてはもってこいなんだ
現にマツダのガソリンエンジン、いうほど燃費よくないだろ？あれが答え >>504
>さらに、もうターボラグなんて今はもうほとんどない。
この時点で優先すべきものや譲れないものが違うから話は合わないね。
トルクフルなディーゼルのおまけにターボである22ＸＤや15ＸＤ。
発進時のほんの最初のモッサリ感を俺はとても残念に思ってしまうんだ。
動き出しさえすれば22ＸＤは素晴らしいし、15ＸＤも実用には充分だと思うけどね。 SKY-Xよりも改良型SKY-Gがどれだけ性能上げてくるか楽しみ >>505
ごめんディーゼルターボと同一視しないで
あれは過給されるまでほとんど出力出ないから。自動車用ディーゼルに必ずターボがついてる理由調べてみ
つかその知識レベルで食いついてくるメンタルはほんとすごいわ >>507
アクセラスレだからＸＤを例に出しただけなんだけど。
ステップワゴンとか他車で試乗した車はあるけどやっぱり出足にはガッカリしたよ？ >>508
うそつけ
〉トルクフルなディーゼルのおまけにターボである22ＸＤや15ＸＤ
ディーゼルはノンターボでは恐ろしく低出力でトルクもない
この一文で君がどれだけ門外漢か分かる。いい加減にしい せっかくハガキ来たから話題になってるかなぁと思ったら、全角野郎のお勉強会かよ >>509
ピークのスペック数字が好きなあなた向けに書いたんだけどな。
乗ってみてどうかってのが俺の基準なんでノートのｅパワーにも試乗したし。
総合効率でｅパワー（というかシリーズハイブリッド）が劣ってるのは理解してるけど
街乗りの足として、モーターならではの出足は素晴らしかったよ？
ＮＡ至高の人だと決め付けてるようだけどね。 ダウンサイジングターボ老人まだ居るのか(´・ω・｀)
このしつこさと暇加減は間違いなく老人だけど
アクセラに纏わりつくのはいい加減にして欲しいな
まあコミュニケーションに飢えてるようだから承認欲求が強くて仕方ないんだろ 全領域の熱効率とフィールを求めるのがマツダSKYACTIV技術群だが
高圧縮SKYACTIV-Gに始まり、SKYACTIV-D、気筒休止システム搭載新型SKYACTIV-Dへと繋がり、遂に本命SKYACTIV Gen 2のSKYACTIV-Xが来年登場とwktkが止まらんな 2.2XDのサービスキャンペーンで早速リプロしてもらった知人の話だと、
まるで別物とのこと。アクセルのツキがよくなったのはどんな鈍感な
人でもわかるし、パワーも上がってるようだと言ってた。高回転での
パワーの垂れがなくなったそうだ。ホンマかいなとは思うが、ちょっと
期待してる。 >>519
しょもない言い合いより、そういう情報がもっと欲しいわ。
ちなみに、このサービスキャンペーン受けても、マツコネのバージョンは勝手に上がんないよね。
不具合ないんで448のまま保留中なんでね。 >>520
マツコネはリコール対象になったとき以外は言わないとバージョンアップしてくれない
俺は定期点検の度に頼んでる
「時間かかりますけどやりますか？」とめんどくさそうな顔されるのがムカつくが アラウンドビューモニターって後付けできるんでしょうか MOPだから基本は出来ないけど、
部品掻き集めればなゆとかなるかとね >>522
ざっくり聞いたけど、工賃がバカ高くなる
Dでやったら全部で数十万レベル
なおかつ、車両の電装系は確実に保証は切れて、他の不具合についても対象外になる可能性が高いとさ
ポン付けレベルではないから仕方がないけどね
バックカメラですら違ってて、接続方法も違うからね 今日モノタロウで全品10%OFFだぞ、急いで純正部品かき集めるんだ >>521
俺はパックdeメンテの点検の時に一緒にやりましょうかと寺から言ってきたけどな
やっぱ寺次第なんだな サービスキャンペーンでエンジン音少しでも静かになれば嬉しいなぁ
後期に比べれば音結構大きいもんな 久しぶりにオド見たら18か月で16,000ｋｍ、案外走ってないな。 アクソラは顔がいかつくてデカイからダサイ
簡潔に、そう言えば良いやんかｗ
それで誰も反論出来ん訳やから
ｍ９（＞m＜）ププークスクス １ヶ月半で2700キロだ
納車直後ははしゃいじゃうもんだよね
金曜日からは東北行って道の駅スタンプラリーやってくる！ >>529
アクセラ買えるようになるまで頑張りたまえ。 >>531
通勤は電車なので休日のみです
平日は我慢できずに夜50キロくらい走ったりする日があるくらい 関西ネタでゴメンけど、
先月開通した新名神の高速料金が安い。
例えば、宝塚北スマートインターから入って、茨木〜吹田〜中国道〜西宮北〜川西とぐるっと回って約85km。高速料金がこれで140円。
開通区間は路面も快適で走るのめちゃいいよ。 通勤で使わないし旅行にも行かなかったから半年で1400kmだは
ただし、一回で乗る距離は長いから平均燃費19.4kmだしディーゼルにしてよかった >>529
そうだね、ダサいね〜。反論出来ないね〜。ブブン〜！ 賛同してあげたよ、感謝したまえ。 それにしても、ＤＱＮ代表車の地位を不動の物にしてたアルファードでさえ昨年末のマイナーチャンジで大人しいデザインになったのに、ロードスターって先代までの女子受けもしてたデザインから一転いかにも中二臭いデザインになったよなー？・
アクセラやアテンザも段々グリルがエグくなって来てる・
近頃のはまるで、歯軋りしてるみたいも見えるよなー？ｗ・
時期的には前後するかも知れんけど、ルマンでトヨタにお株を奪われた今になって見ると、ショックで中二病になって歯軋りしてるようにしか見えんのよなー(爆)・ >ＤＱＮ代表車の地位を不動の物にしてたアルファードでさえ昨年末のマイナーチャンジで大人しいデザインになった
はぁ？更にオラオラ感が増幅しているんだけど？
顔の「オラオラ感」で勝負
トヨタの高級ミニバン兄弟
2018/2/13 日経スタイル
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO26583590W8A200C1000000
眼科と精神科を受診しろｗ >>544
ほんとこれ、アウアウはガイジだからNGでおけ 何言いよんやルマンでトヨタは優勝出来んかったやろが
マツダは優勝したけどな >>541
凄い洞察力で感服しました。これからも斬新な切り口でコメントを宜しくお願いいたします。では。 >>546
わざわざ大っぴらに、現実逃避宣言しなくても良いやん
（＞m＜）ププーークスクスクスクス
現実逃避は一人で黙ってやるもんやｗ トヨタル・マンは成績いいから近々優勝すんじゃね？
海外ワークスメーカーの参戦も少ないし ∧＿∧ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝｯ!!
（ ｀Д´ ）
l |⊂ ⊃l| | ← 551=ｷﾁｶﾞｲ5ch粘着ﾆ-ﾄごみオセチ
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フ _＿ て ﾄﾞﾝｯ !!
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と ,ノつ
＼ <
ゝ＿）
オマエは巣にカエレ！
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1484980825/ >>553
日本勢にやっぱ頑張って欲しいよな。
いつも最後の最後でリタイアかリタイア級のトラブル起きるのが惜しい。
レースは水物とは言うが プログラム更新してきた
近所を少しだけ乗った感想だけど、アクセルオフからゆっくり踏み込んで行った時のもっさり感が少し解消された感じ
音は…うーん言われてみれば？というレベルかな 宣言通り東北来たぜ
東北道600キロと下道180キロで燃費計18.8キロ、満タン方で18.2キロだった
15Sも充分燃費いいね
XDだったらもっといいんだろうな >>558
高速でその距離走ってその燃費とは、あまり安全運転してないなw いいなあ東北
15Sは坂道と90km/h超えたあたりからの燃費がイマイチ
たぶん東北道のびゅんびゅん区間だとガクっと数値が悪化する
うちの15Sは探知機の燃費計だと高速オンリーの平均燃費は22km/l前後だわ、クルコン90前後のまったり巡航 東北か、いいなあ
俺もGWは東北か九州に行こうかと思ってる >>559
MRCCで時速100キロだよ
今回の旅行の前に都内70キロくらい燃費劇悪で走ってた分が混ざってるせいだと思う >>561
九州は夏に行った方が色々とオイシイ
大陸からの汚染物質もマシになってくるし。
春は雪解けのある地域の方が色々とオイシイ。
もちろん食う話だが >>558
ディーゼルでも100キロ巡行だとそんなに燃費出ないよ
リッター20とかそんなもん 結局、ガソリンエンジンが自分には非力に感じたので、ほかのクルマにした
でも、現行アクセラは、文句なしにかっこいいよね 3/10契約でうまくいけば3月末納車できるかもの15S PROACTIVEのエターナルブルー昨日納車
納車後、その足でコーティングに行って帰っただけで10キロ乗ってない
約8年落ちのDE3FSから乗り換え
流石に13CVよりはパワフルw
色々楽しみな車である >>571
車種グレード色まで同じ乗り換えだｗ
デミオも好きだったな。
この2台、馬力と重量の関係はほぼ同じだよね。
登坂と合流は逆に非力に感じることもあるけど、まあ困らないよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
