【MAZDA】マツダ3代目アテンザ Vol.142【ATENZA】
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2012年11月20日に発売されたマツダ3代目(GJ系)アテンザのスレッドです。
マツダの他車の話題は各該当スレまたはマツダ総合スレで。
plalaの千葉市 (IP [118.20.43.73] ?) は自称 BMW 乗りの妄想野郎なので相手にしないで下さい。
<公式サイト>
http://www.mazda.co.jp/cars/atenza/
<主要諸元・主要装備・価格・MOP> ※PDFファイル
http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/pdf/atenza/atenza_specification_201608.pdf
<取扱説明書> ※PDFファイル
・前期(2012年11月〜)http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/carlife/owner/files/manual/atenza_201311.pdf
・中期(2015年1月〜)http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/carlife/owner/files/manual/atenza_201505.pdf
・後期(2016年8月〜)http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/carlife/owner/files/manual/atenza_201608.pdf
<2012マツダ技報（アテンザ含む）>
http://www.mazda.com/ja/innovation/technology/gihou/2012/
<3代目(GJ)アテンザwiki>
http://wikiwiki.jp/atenza/
◆前スレ
【MAZDA】マツダ3代目アテンザ Vol.141【ATENZA】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518178676/
※スレ立て時は1行目に
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を挿入して下さい。ワッチョイ表示になって荒らし対策になります
＊次行以下は、次スレを立てる時に消去して下さい。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>850
バンパーとフェンダーで18万で済むんだ、安上がりだねw >>852
LEDヘッドライトが逝ったらプラス15万らしい。 >>843
写真の角度か知らんが2番目と4番目ダサすぎて草
あとフロントセンサーが目立つ
赤セダンは格好良いけどナンバーが残念 これはアテンザの問題か日本の問題かは知らないが >>849
>あと2.0Gは155psなので、3.0にしても230psぐらい？
直６のガソリンは、過給の入るスカイＸになるはずなんで、
現状目標値が２．０Ｌで１９０馬力程度です。
ターボと電動チャージャーのツインチャージになるはず。
現状、２．０Ｌプロトエンジン（４気筒）は、スーチャーのみの過給みたいですが。
気筒あたり５００ｃｃのモジュールをそのまま６気筒化し３．０Ｌ。
来年か再来年に市販化されるスカイＸの市販化が成功すればの前提ですけどｗ >>849
色々錯綜してるが、
3.0Xが出るなら単純に2.0Xから1.5倍の285PS/345Nmってことだと思う
これなら3.5L級スペックだし、カムリやレガシィの3.5LのV6や、
アコード、アルティマの2Lターボとスペック的には競合できる >>849
>糞セッティングのFRなんてザラだろ
マツダには、直近でも「ロードスター」や「ＲＸ−８」と言うＦＲのノウハウがあります。
その方向性を車種向けに最適化すれば応用が利くはずです。 スポーツカーのノウハウが実用車にも役に立つとは限らない 馬力競争なんて時代じゃねーよ。
化石の価値観で何妄想語ってんだ 中期にもcarplay対応のアップデートなりしてくれるのかな >>858
適当なオッサンＦＲセダンしか作ってないメーカーより応用利くと思いますがねえ。
ただマツダのＦＲは、リヤブッシュの変形を利用したトーコン効かせ過ぎてる感じがありますけど。
>>859
じゃあ、ＧＴ−Ｒとかポルシェも全く売れないはずだよねえ？
メルセデスやＢＭＷのみならず、トヨタにしても日産にしても３００馬力クラスのセダンありますよねえ？ >>861
君アタマ大丈夫？
そもそもアテンザはそういう車なのかね？ >>845の脳内ではアウディは高級車ではなく乗り心地が悪いようだなー(棒
機構ごとの能書きだけで高性能を語るならいまごろロータリーエンジンが
既存のレシプロエンジンを駆逐しているはずなんだがなぁ 走行性能に限ればFRか四駆かRRかエンジン横置きかはメーカー次第で各社それなりにつくってるだろうになぜか志向のロータリーMRではなくFRに異常にこだわるな。 アテンザ FR化 直6化
↑
このワードが出る度に必死に火消しをする人が出てくるねw
アテンザがFRになったら何か困る事でもあるのかなぁ？
かつてRX8に乗ってた俺はマツダのFRの良さを知ってるから喜んで買い替えるけどね。 >>866
別に困ることはない。
ただGJスレで妄想マシンの話をしつこく書き込む輩に迷惑してるってだけ。
それも大した知識もなく、視野の狭いやつが語るのがね。
直6FR厨に聞きたい。
現行アテンザに乗っているのかい？
乗っているとしたらFRじゃないのに乗っているのはなぜ？
乗っていないとしたらどうしてこのスレに書き込むの？
メーカーは君の価値観に合わせて車を作ってるんじゃないんだよ。 >>864
アウディーってほとんどがクワトロでフルタイムでしょ？
リヤに常時駆動力掛けて、リヤサスもマルチリンク使ってリヤのスクワット抑制してる。
しかもフロントサスがストラットでは、無くＤＷＢ。
ちなみにフロントサスＤＷＢ化でＦＦ＆ストラットで起こる加速時の駆動力によるフロントリフトや
減速時のバックトルク（エンジンブレーキ）によるフロントサスの沈み込みをキャンセル可能。
問題は、ストラット形式の場合。アウディーの上級車種は、フロントがＤＷＢ。
マツダのＦＦベース乗用でフロントにＤＷＢ使ってる車種なんて現状皆無だろ？
ホイールベースの長さだけに頼って荷重移動を極力抑えてピッチング抑えるローコストな方向性。
昔、ホンダがＦＦなのにフロントＤＷＢに異常に拘ってただろ？
あれ加速時のフロントリフト抑えるアンダー対策だから。アンダー抑える為の。
ＦＦなのにＦＦらしからぬコーナーで踏んでけるからＦＦ・ＮＡなのにかなり速かった。 >>868
直6FR厨に聞きたい。
→別に直6じゃなくてもいい。
現行アテンザに乗っているのかい？
→中期に乗ってる
乗っているとしたらFRじゃないのに乗っているのはなぜ？
→8に乗ってるとスピード感覚がなくなって、いつか事故りそうだったから、大人しく運転できる車に乗り換えねば！！ってなったから。
あと、高校生のときからアテンザが好きだったから。
メーカーは君の価値観に合わせて車を作ってるんじゃないんだよ。
→これはホントにそう思う。メーカーの人たちが一番FRにしたがってるから、アテンザは諦めてアクセラにしとけば？ >>860
してくれたら嬉しいね
有償でもいいから対応してほしい >>866
>アテンザがFRになったら何か困る事でもあるのかなぁ？
ＦＲ化＆直６・３．０〜３．３Ｌになることでの高価格化が嫌なんだと思う。
あと、現行アテンザユーザーが、マツダ最上級じゃなくなることを嫌がるとか・・・ Dセグメントセダンは、350Nm付近のスペックを用意するのが海外だと「普通」
ニッチとか高性能モデルとかそういうのじゃなくてこのクラスでの選択肢の一つに過ぎない
これがディーゼルを投入できない地域だと、2.5Gまでしかないのでアテンザは苦戦した
日本だと2.0Gしか選択肢がないイメージで良いと思う
Xでこれを達成するにはシステムの構成上3L以上を用意するしかないが、
直6にした場合当然FRになるよねってこと
別にFFでもいいけどV6にするか、縦置きFF、もしくは直4の3Lなんて裏道になるし
こっちの方が非現実的だと思う >>871
俺も直6FRに乗っていたからその良さは分かるつもりだ。
車好きなエンジニアが作りたいだろうというのも分かる。
でも、今はそういうのをメインにやっていける時代じゃない。
メーカーにとって何より優先して取り組むべき課題は
燃費環境性能、安全性能、自動運転化技術なんだよ。
トヨタでさえその舵取りを誤ると転落しかねない。
クラウンを直4にセンチュリーをV8に変更する時代だ。
物事は大局的に捉えないといけない。 >>875
>別にFFでもいいけどV6にするか、縦置きFF、もしくは直4の3Lなんて裏道になるし
輸出向けのＣＸ−９やアテンザ（６）では、Ｖ６・３．７Ｌやってたんで・・・
その代替で今回スカイＧ２．５Ｌターボ追加した。
>>876
クラウンやセンチュリーは、国内専用車。
輸出もしてるレクサスでは、Ｖ８やＶ６や沢山ＦＲセダンがある。
クラウンやマークＸが食われたと言うより国内でレクサスを売る為。
レクサスの方が利益率高くて儲かるｗ もう本当にウザいからマツダ総合か次期アテンザスレでも建ててそっちでやれよ >>875
>ディーゼルを投入できない地域だと、2.5Gまでしかないのでアテンザは苦戦した
↑
時々この説唱える人いるけど、何かソースあるの？ >>876
それ普通の自動車メーカーの仕事のやり方
あと、何回もでてきてるけど、
YouTubeの藤原？専務の話きいたら、もうFRで出てくるの分かってるし、あれじゃあねぇ。 マシーングレーとブラックマイカ
若いのが乗るならどっちが格好良いと思う？ >>870
その通りでFRにするより安上がりだからメインシャフト通してさらに車内が狭くなるより遥かにマシ
FR化したら確実に値上がりするが高くなったらクラウンやスカイラインに逃げそうだなぁ >>878
トヨタでさえ燃費・環境は無視できない要素だというのに
企業体力がまるで違うトヨタと同じやり方が通用すると思っているのか。
発想がゴーン前の日産とまるで同じなんだよ。(ゴーンがいいとは言っていない)
大きな時代の流れを読まずにカローラに対してサニーを、コロナに対してブルーバードをぶつけておけばいい
とやって経営難に陥った日産とね。
君らが思っている以上に車の家電化が進んでいく。
環境性能に対するさらなる要求(それがEVなのか水素なのか別の形なのかは分からないが)も避けられない。
車も所有するものからシェアする時代になっていく。
車の開発は5年先10年先を見てたんじゃダメなんだよ。
もっと先を見据えていかないと。 >>883
>その通りでFRにするより安上がりだからメインシャフト通してさらに車内が狭くなるより遥かにマシ
↑
現行の4WDより狭くはならんよ。
コストも現行4WDと同じくらいだな。 >>884
素人のアンタが心配せんでもマツダはトヨタと協業でEV作ろうとしてるし、
マイルドハイブリもSPCCIもレンジエクステンダーREも第2世代SKY-Dもやってる。 >>883
アウディーは、ＦＦベースのフルタイム四駆にしては、頑張ってる。
と言うかフルタイム四駆やＤＷＢサスまで導入しＦＦを高級に仕立ててる。
だが、ＦＲ直６の方が乗り心地や振動に関しては、更に上だと思うよ。
マツダの場合、ＡＷＤでもフルタイム四駆じゃないから、リヤの駆動力を
アンチスクワットへ、常時利用できない。ほとんど利用できない。
マツダのＡＷＤは、フロントの空転感知してリヤへトルク分配する燃費重視のＡＷＤ。
あと、現状のマツダは、横置きＦＦって言っても後方排気で４−２−１排気が
結構長く巻いた形状してるんでエンジンルームが前後に結構長い。
直６搭載って言っても、エンジンミッションがバルクヘッドに結構めり込むと思うから
客室の前後長は、大差無いと思うが・・・ダッシュ周りのセンタートンネルの幅は、広がるだろうけど。 >>888
玄人の日産経営陣は会社を傾けましたけどね。
別に俺はマツダがどうなろうとどうでもいい。
ただこのスレで延々FRだの直6だの五月蝿い奴らが騒ぐのが迷惑なだけだから。 >>884
ちょいちょい間違ってるよ。
YouTubeのやつ見ておいで。 仮に4代目がFRベースに転換したら、
3代目までと4代目以降での派閥争いでしばらく盛り上がりそうだな 心配しなくてもアテンザではFRにはならないよ。
FR車が出るなら新しい名前になる！ >>887
流石にコストは、高くなると思うぞ。
現行のようにプラットフォーム・エンジンをＣＸ−５やアクセラ共用とは、行かないからなあ。
アテンザクラスの次期ＣＸ−９や次期ＣＸ−８とプラットエンジンの共用化を行ったとしても。
次期ＲＸや、プロト出してるクーペなんかともプラット共用するんだろうけど。 >>889
>マツダのＡＷＤは、フロントの空転感知してリヤへトルク分配する燃費重視のＡＷＤ。
あんまり知らないで書いてるんだな。 >>889
乗り心地や振動にFRかどうかは関係無かろう？
商品企画としてNVH対策にどれだけコストをかけられるかというだけの話
ステアリングの振動にしたって、ステアリングバイワイヤって手もある >>899
乗り心地や振動にFRかどうかは関係無かろう？
あるよ メール欄には一応「sage」と入れといたほうが無難だぞ >>897
マツダのは、ＦＦにもなるからね。常時リヤに駆動力掛けてるわけじゃない。
そう言うのでリヤサスにアンチスクワット効かせると極端なトルク配分時違和感出まくるんだよ。
大幅なトルク配分変化（特に大半がＦ駆動）を起こすとハンドリングに唐突な違和感が出る。
フルタイムのスバルやアウディのようにトルクスプリットを一定の範囲内で行ってるわけじゃない。
>>899
おいおい、世の中の高級セダンがこぞって未だにＦＲ採用の理由をまだ理解してないのか？
リヤサスにマルチリンク使うことで、駆動力が掛かった加速時に荷重移動分のリヤサスの動きを
アンチスクワット効果で相殺することが可能≒リヤサスを柔らかくしてもアンダーの出難い
サスペンション設定が可能になるんだよ。
更に設定次第では加速時リヤサスが伸びる挙動まで作り出すことも可能。グリップ力は、低下するが。
基本的にオートバイでは、常識の話なんだけどサスが柔くてもリヤのピッチングを抑える駆動方式。
更にＦＦ＆Ｆフロントストラットの車種では、駆動力掛ける（加速する）と前後荷重移動以外に、
駆動力で前輪軸が前に引っ張られることでストラット自体が伸びる挙動が必ず起こる。
ＦＦでフロントストラット採用してる車は、加速での前後荷重移動以外に駆動力そのものが
Ｆサスを伸ばす力として働きピッチングを増幅する。ＦＲと全く逆の挙動が出る。
加減速時のピッチングがＦＲより大きくでてしまう。そのためにリヤサスは、やや固目な設定となる。
固目にしないと、相反関係でハンドリング面でアンダーが出ちゃう。
ＦＲは、基本的にサスがフワフワな設定であっても、加速や減速時のリヤのサスストロークを
抑え込む設定が可能になるんだよね。だから高級セダンにＦＲがダントツで多い。 >>907
FRの「動的質感」はFFでは無理だからね。 ＦＦは、効率重視だから元々乗り心地やハンドリングは、妥協の産物なんだよ。
それをロングホイールベースやワイドトレッドで補完しつつ、
現代のサスペンション技術やタイヤの技術でなんとか誤魔化しつつある状況。
Ｆオーバーハングにエンジン搭載する影響もしかり。
前後重量バランスの影響もしかり。
特に後席の乗り心地や振動は、ハンドリング性能を重視するほどに悪化しちゃう。 まずマツダが高級車を作る必要性があるという事自体思い込みだと認識したほうがいい。
延々GHの書き込みをするのはスレチ、荒らしだよね。
直6FR厨はそれと同じことをやってるって気付けよ。 つまり同じコストならFFの方が市場受けする物が作れるって事
誤魔化しでもなんでも、車として成立しているならそれで良い
市場でFFが主流なのには訳がある
原理的に優れていることが、工業製品として優れているわけではない >>910
>まずマツダが高級車を作る必要性があるという事自体思い込みだと認識したほうがいい。
高級車と言うかＦＲセダンを作るかどうかって話だよねえ？
結果的にそれが、スポーツ志向のセダンか、高級志向のセダンかは、担当者次第だろうけど。
マツダ（アテンザか？）に、そう言う話題が出てるからＦＦとＦＲの違いを多少説明してる。 >>911
北米市場では、同クラスなら安い方が数多く売れるからＦＦセダンが受けるよね。
カムリやアコード。あとヒュンダイとか。
マツダは、フォードとの提携が切れてアメリカ工場を失ったから立場的につらい。
既に稼働してるメキシコ工場も、ＮＡＦＴＡの再交渉でどうなるか不透明。
一次下請けもこぞってメキシコ工場建てたみたいだけど・・・
その影響かトヨタとの協業でアメリカにアラバマ工場建てて２０２１年稼働らしいし。
車自体だけでなくて北米市場の周辺環境が激変しつつありマツダにとって結構厳しい状況。 つまらない。
素人のバカ予想とかチラシの裏に書いとけばいいのに マシーングレーっておっさん臭くないかな？
色弱だから他人の意見聞きたいんだ… >>915
まあ地味なのは確か
パッと見メテオグレーと区別がつかない
でも晴れの日とか夜の映り込みの美しさは格別 俺も色弱。グレーの良さが
わからないかもしれんな。。。 マシーングレーはカタログベースのみカッコいい
実写は普通のグレー
映り込みもクソもない >>915
代車で借りたけど職場の20の女の子におっさん臭い、元の方がいいって言われたわ
元々ジェットブラックだったけど >>915
一番欲しい色だった
試乗車買ったから白になったけど やっぱホイールは19インチくらいからが格好いいねぇ タイヤが薄っぺら過ぎて安っぽく見えて嫌い＞１９インチ 17インチが好きと書けないところにコンプレックスが出てるな カタログだとダークグレーみたいで格好良いと思ったけど実車を見たら
少しおっさんぽいかな？と思ったので質問しました
個人的には30代？ぐらいの人なら似合うような渋い色だと思います
色弱で色関係が苦手な為 様々な方の意見が聞けて参考になります
ブラックにしてガラスコーティングをかけます
ご相談ありがとうございました 次期アテンザはFRになっちゃうけど、
そしたらアクセラにするの？ 俺様が良いこと思い付いたぞ
アテンザはFFそのままで
その上に新しいの用意したほうがいい
名前はそうだなー
やっぱXを強調した名前に
アテンザは名前を正直もっとかっこ良く改名したほうがいいと思ってたんだ。
MAZDA Xとか MZ Xとかこんな感じで最上級セダン出せばブランド力も向上するんじゃね？ >>931
さすがにセダン3つ作ることはない。
よって藤原専務が4ドアのFRって言ってる時点でアテンザになるな。 ブレーキパッド、何キロで交換しましたか？
また交換費用はどれくらいでしょうか？ >>933
セダンは！ダロ？
MAZDA Xがセダンで有るべきだと誰が言った！？ >>897
駆動系のセンサーだけじゃなく気温やワイパーの作動まで見て空転を予測してトルク配分するって言ってるけど、基本的にはFF。
常時、極僅かにトルク配分してるけど、それは駆動系の遊びをなくす程度のもので、本気で駆動してるわけじゃない。
しかも後輪駆動用のPTOやリアデフは小型化してデミオからアテンザまで共通らしいじゃん。
つまり、常時、本気で後輪を駆動しようとは考えてないってことでしょ。 やっぱり買うならLパケかな
実用性考えたらプロアクop付けまくりかな
悩みすぎてハゲそう >>941
今までの傾向からおそらく一般的な売れ筋はプロアクティブだな。 プロアクop盛り＋20万でLパケだからね…
革＋ベンチレーション＋内装やらで
20万って考えるとお買い得に見えてきて悩むんだわ >>944
皮シートに抵抗感無いならLパケ一択が先人の知恵だぞ。 >>947
革シート 切れたり傷んだりしそうで少し怖いんだよなあ…
ベンチレーション対応のシートカバーでも買うか
値段とか知らんけど ロードスターのマシーングレーはかっこいいけど、アテンザのマシーングレーってなんかダサくね？ >>950
ダサくは無いけど渋すぎるんだよな
ＣＸ−8とか5とかも格好良く決まると思うけど
アテンザの色は赤か黒が締まると思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
