X
オタクってなんでスバルが好きなの？#3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 11:55:29.53ID:ihzkEqzl0
水平対向は低重心だとカタログはある
コーナーで差が出る
AWDはコーナーでスリップしにくい、FRはコーナーでスピンしやすい
スポーツ車はやはりAWDじゃないと
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 12:24:40.44ID:b+03AG3Q0
そんなことはないギミックで三菱に負けてて素直な4WDってことしかメリット無いよ
下手したらアウディの方が上だと思うパワーアップも『スバル』の水平対向よりは簡単だし
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 12:25:29.85ID:BiRh7Dlr0
>>750
車の重心
LFA→４４５mm
フェラーリ360→４４７mm
ポルシェケイマン→４８２mm
GT-R→４９５mm
ランエボ→５０９mm

WRX STI→５３４mm(？？？)

スバル→水平対向は低重心だけど、車が低重心とは一言も言ってないｷﾘｯ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 12:49:05.44ID:ihzkEqzl0
水平対向がだめなら、ポルシェも採用しないから。ポルシェとスバルしか水平対向ないからプレミアムブランド。
走りのスバルだから
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 13:30:09.20ID:ihzkEqzl0
スバルは走りはよいよ
低重心とAWDの恩恵でコーナーでアクセル踏んでもスピンしない
FR車の時アクセル踏み込んだらスピンしてガードレールにぶつかった
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 13:31:30.81ID:ihzkEqzl0
サーキットでもS4は好タイム出してます。
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 13:32:41.60ID:BiRh7Dlr0
>>759
フロントミドシップならまだ分かる。
スバルはフロントオーバーハングに積むという愚を犯してるからな。
常に慣性モーメントに悩まされるヤジロベー構造。
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 14:11:23.68ID:ihzkEqzl0
マツダならアクセラやアテンザは走りよいよ
S4は速いんだから
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 16:23:09.38ID:ihzkEqzl0
走りには低重心の水平対向が良いでしょ
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 18:40:22.54ID:ihzkEqzl0
スバルのAWDは世界一と言われているくらい凄い
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 19:53:34.32ID:oM4o8fC50
ドライサンプにすれば、完全な低重心
水平対向は、エンジン回してった時に
不快な回転振動が少ない
スバオタじゃないよ、ただの車オタクｗ
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 20:13:53.21ID:NwNN7iKt0
勝てなくなったのはスバル不利というか他が有利になるようにWRCのルールが変わったからだよ
他にWRXが出られるラリーでは普通に勝ってるのあるし
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 20:43:02.66ID:awa46Q6W0
スバルはプロドライブと組んでマシンを開発、製造していましたが、
テストをスバルのドライバーであるソルベルグでなく、
プロドライブで用意したドライバーでテストを行いセットアップしている為、
ソルベルグに合わず、
セットアップをやり直すが間に合わず満足なマシンに仕上げられず勝てなくなったと言われています
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 06:38:47.37ID:nSoHrCXA0
フォレスターで峠攻めたけどまあまあ速かった
コーナー立ち上がりは速い
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 13:48:27.83ID:DSRsUfqr0
スバル車の異常なフロントオーバーハングとその構造を考えたら、基本性能や基本構造が優れてるなんて事はちょっと車の事を理解してれば言えないからwww
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 13:51:03.32ID:DSRsUfqr0
>>766
そうそう。車軸間にエンジンをマウント出来るなら重心の低さに意味があるが、車軸間外(しかも相当に)にマウントしてる以上無意味でしかない。だから他社はやらない。それだけ。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 15:38:16.10ID:TPHT/M1IO
スバル車は今まで「車の中で最大の重量物であるエンジンが低全高な水平対向なので低重心」とPRし乍ら売ってきたのに､
AWD全車のみならずFRの86/BRZでさえ新スープラの、それも直4・直6両方の仕様に下回られた事をトヨタにバラされたんだよな､
別にルーフをCFRPにしたランエボXの様にルーフ・ボンネット・トランクをFRPやCFRPにしたわけでもなくな｡
トヨタから新スープラOEM供給を請け負ったBMWから「エンジン全高を低めれば低重心になるエンジン単体重心と違い､
車両搭載時エンジン単体重心はエンジン全高だけでなく如何にクランク芯を如何に下げるか」だって事を
物の見事に見せ付けられたわけだ、スバルは。そういう意味じゃ、レギュレーションが、もっと自由だった時代のF1で
（つまり、とっくの昔に）「水平対向より120ﾟV型の方が低重心」と知られていた｡
今回の新スープラで、もっと単純に90ﾟV型どころか60ﾟV型の方が、下手すると直列の方が低重心だと知ら占められた｡
車両蛇角スペースに押され排気管をエンジンの下でしか取り回せないフロント搭載が故の悲惨｡
蛇角スペースの無いリア搭載ならポルシェの様に排気管はエンジン左右に逃がせるから､
120ﾟV型よりは高重心にはなっても90ﾟV型よりは低重心になるが、フロント搭載では御覧の有様だ｡
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 16:35:51.31ID:H1HQFjf60
エクシーガは7人乗っても峠を攻められるミニバンが売りだったけどな
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 16:45:47.84ID:VDT8tLZ40
蛇角ってやばいな、蛇行するってことなんだろｗ
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 17:16:21.90ID:dbre+B5U0
ここまでの流れの結論

①結局、日本車ではスバルが最強（性能とコスパ）
②スバルに欠けているブランド力はBMWがあるから大丈夫。
③コーナーはマツダのロータリーに任せる。
④全方位フォレスターに欠けている点はJeepがあるから大丈夫。
⑤スバルとAUDIとVOLVOで悩む人はBMWのGTでさらに悩む。
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 17:19:14.82ID:dbre+B5U0
ここまでの結論

スバル-BMW-Jeep-ロータリー(中古のみコーナー専用)-ハイドロシトロエン(中古のみ乗り心地）

あとはAUDIのV10なのかVOLVOの安全性なのか・・・
ジャガーにV12が復活すれば、話はまた変わってくるが・・・
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 21:56:48.31ID:VDT8tLZ40
>>791
>③コーナーはマツダのロータリーに任せる。
これって本当に謎なんだが、
マツダの足回りとかプアだってことをご存じでは無いのか？
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 00:16:09.55ID:QnFN4EWb0
>>759
それな
924から現行パナメーラに至るまでフロントに水平対向積んだ車はゼロｗ
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 00:29:53.84ID:QnFN4EWb0
一般的なジアコーサ式FFのほうが重心低くできると何度言えば…

>>772
>>788
両方だな
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 07:38:21.49ID:RtNQYTW00
パナメーラは前車軸から結構前にエンジンが飛び出してるよ
そこにV6ツインターボやらV8やらが…
まあ大衆車メーカーであるスバルでは2,000万円前後の車なんて作っても売れないから安上がりに済ますしかない
安くそこそこの性能が得られると言えばまあ…
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 10:21:00.70ID:599y3BzR0
>>798
水平対向エンジンは前後左右方向に異様に巨大だから無駄。
V型エンジンは横方向に幅が狭いからフロントサスもストラットでなくちゃんとした物を着けられる。
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 11:59:58.59ID:ZRytAqFJO
フォードやルノーやホンダのストラットは転舵軸実在型ストラットって言うんだよ
プジョーは転舵軸実在型で更にダブルウィッシュボーン

スバルの場合は転舵軸実在型ではなく従来型のストラット
水平対向エンジンにキツく押しやられて下半角もやっとやっと
何が悲しくて倒立式ダンパー縛りにしなきゃいけないかって
それはやはり水平対向エンジンがサスペンション設計容量を奪う所為

>>772 >>788 >>797
更に言えばスバルはそんなデメリットを孕んでるにも関わらず
AWD、FWDでは前輪デフの中央配置に拘り更にハイマウントにしている
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg

>>779
バカモン俺はここ>>788だ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 12:31:01.86ID:ZRytAqFJO
エビカニ授受をバラされ怒った国沢光弘容疑者に業界追放される前の伏木悦朗氏の対談取材に
トヨタ多田氏は86/BRZを「過給や4WDを捨て徹底してエンジンを低く尚且つ後ろに設計」として開発を依頼した事を告白
だがその翌号の同氏対談取材記事でスバルは「実は同じ縦置きなんで四駆ターボ化は簡単なんですよ」と発言し
オーダーに反する設計していた事を思わず吐露してしまい、後日トヨタからの大叱責に遭い
当初のオーダー通りに開発し直させられた…そのはずだった。だが

確かにエンジンは低く後ろに移動されたが、水平対向エンジンなのでステアリングシャフトを躱せない分
後ろに余裕が残り、結局4WDターボ化する余裕が残ってしまった

それをトヨタのGRコンセプトチームに示されてしまった
https://www.youtube.com/watch?v=RPzcq63zi98
https://www.youtube.com/watch?v=nxxGAkRKPac

今、次期86は直4回帰で、スバルとのOEM企画に関しては次期MR-2への変更…との説が浮上している
さもありなん、これもまた水平対向エンジンをフロント搭載すると言う事の受難が現れた形
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 12:34:29.40ID:ZRytAqFJO
>>802
甘い。「詰る」とはこういう事だ、読んで字の如く言葉で追い詰める事
心持ち的にはお前の鼻と唇を余さず塞ぐ勢いで徹底して追い詰め塞ぐ感覚
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 12:53:09.73ID:V6UgKqOo0
スバルがチョンボしたせいで発売時期が大幅に遅れて
下手したら破断になってたんだよな
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 14:50:26.91ID:n7N5T9s10
S4は速いから別格
シビックは1500ターボで180馬力くらいか
S4は300馬力くらいかな
三菱のAYCとかどうですか？
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 17:22:30.40ID:n7N5T9s10
スバル自身が「BMW 3シリーズ」や「アウディA4」を“理想のライバル”に据えてWRX／レヴォーグを開発したのも事実
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 00:45:01.96ID:r+5Q9L0P0
高速道路を走ってるとよくわかるんだよね
路面の凹凸を受けたリアの上下動がなかなか収束しないクルマがある
それはスバル車と古いトラックなんだよね
古いトラックの方はサスがヘタってるだけなんだろうけど
スバル車はピカピカの新型車でもそうなってるからフロントオーバーハングの弊害ってことだろね
注意してみるとハッキリわかるから面白いよ
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 11:31:50.72ID:/UxD30X7O
>>815
こらこら、超過積載荷重に揺り返されながらも死太く耐えるリーフスプリングサスを
ロールを極端に抑えられたフロントオーバーハング重量からの揺り返しを呈すサスと同列に語るな
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/25(月) 20:01:13.87ID:tVagCc8f0
????
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/26(火) 14:40:17.87ID:0bbdIbSW0
ちょっと前にFRはフロントヘビーが理想だと力説してた馬鹿な日産オタクがおったけど
シンメトリカルなんちゃら推してるスバオタはアレと同類だな
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/26(火) 15:29:49.95ID:0TNfFUmk0
>>795
>全車漏れなくフロントサスがストラットであるスバルよりは数段上だよなwww
遅レスで申し訳ないが；
ロードスターとかの現実をほんとうに御存じないのか？
モタスポ関係者なら全員がその限界の低さを知ってるわけよ、
だから峠でもミニサーキットでもロードスターとか見かけないわけさ。
最大の欠点はパワープラントフレームだったっけ？　
ミッションマウントが無いってことで、動力系統全体が暴れてしまう悪癖があるのだよ。
ストラットが～とかの問題では無くて、シャーシ全体の設計がプアなんだ。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/26(火) 17:05:09.34ID:0TNfFUmk0
>>822
ロードスターでもＲＸ８でも同様の設計になっているよ。
縦置きミッションの後部を支えるマウントが無いのよ。
ふつーにググって探してくだされ。
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/26(火) 21:19:54.45ID:BomdlWqwO
「～つうこと。」」「～わけよ。」
の口癖で
「シリンダーヘッドだけドライサンプにすればいい。」
など数々のバカ発言で有名な最バカじゃん>>821 >>823
人の事を書斎派書斎派言ってた奴の正体は案の定、非現実派だった
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 14:04:33.08ID:dKvmn2rE0
>>832
スバルが良いとは言わんけど、
マツダをどーとも言えんわな
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 16:40:46.11ID:dKvmn2rE0
>>836
ターボ付きで適度なハイパワー、ＡＷＤによる意味なく万能感、
インタークーラーとかの物々しさがオタクの心をくすぐるわけさｗ
だって俺もそうだ
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 18:22:34.32ID:dKvmn2rE0
追伸なんだが、スバルオタはキモイってのは名言だと思うぞ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 21:17:37.84ID:dKvmn2rE0
>>839
そーそー、その通り、意味なく万能な気分なわけさ、
冬季はＡＷＤにスタッドレス装備なら、それこそ何でもコイな気分なわけよ、
それでも雪道とか走らんけどｗ

お値段もお手ごろだし、水平おタコだからとか、無駄な自慢もできるわけ、
ポルシェは買えないけどね
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 21:35:20.11ID:dKvmn2rE0
いや実際にターボ付きレガシィに乗ってるけど、
これけっこう速いっす、ボディサイズも手ごろだし
低速からトルクが出るから峠道とか蹴っ飛ばされたような
加速しますよ
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 22:43:26.37ID:dKvmn2rE0
>>844
この手のクラスで速いのってランサーＥＶＯとスバルくらいなもんでしょ？
ラリーアート亡き後に今さらランサーでもないし、
スバルの独り勝ちってことなのではないでしょうかね？
欠陥騒動でさすがにミツビシはイメージが悪いですし
もう既に過去のクルマになってしまってますしね。
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 03:51:59.05ID:z+Fp4sbb0
三菱よりスバルの方が燃費データ改ざんやブレーキ検査不正の現在進行形のイメージ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況