X

130系マークX vol.58

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2018/03/12(月) 22:37:01.34ID:cyQZx/0dd
!extend:on:vvvvv:1000:512
130系(2代目)マークXセダンが好きな人、オーナー、購入検討中の人がマターリ語るスレです。
他車種と比較してのこき下ろしはご遠慮願います。基本的にsage進行でお願いします。
☆煽り・荒らしは『華麗にスルー』でマターリいきましょう。ヽ( ´ー`)人(´ー` )ノ
あと、スバオタは来ないでください。

次スレは>>980踏んだ人が立てて下さい。

http://toyota.jp/markx/
http://toyotagazooracing.com/jp/gr/grsmarkx/

■前スレ
130系マークX vol.54
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1502073544/
130系マークX vol.55
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505873940/
130系マークX vol.56
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1509459718/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
130系マークX vol.57
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514871373/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/28(土) 02:17:16.17ID:OcCC2pLK0
【HONDA】アコード/アコードツアラー[CU/CW]part48
700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2018/04/28(土) 01:37:07.12 ID:10CIIJ3C0
>>697
オデをやっているところに軽く見積もってみたが一応可能だそうだ
ただし、サブコン入れてECUごまかすので、実使用に入ったら何が出るかわからんから、毎年欠かさず点検で持ち込んでくれと言われて萎えた

【SUBARU】3代目(SH)フォレスター 61【FORESTER】
928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2018/04/28(土) 01:45:03.34 ID:10CIIJ3C0
重くなったのを無理矢理動かしているとレギュレータモータが過熱して壊れるよ
接点復活材射すなら全分解してモーター内部に射すことになる
2018/04/28(土) 03:43:49.23ID:MTVoTScM0
>>508
V6は吹き上がりと音がいい
FRは小回りが利く
2018/04/28(土) 09:01:01.14ID:SiCEZDYxd
>>494
ボッタクリ量販店では二万では買えない
2018/04/28(土) 10:58:59.91ID:U5dqnvb70
>>509
他スレの発言を拾ってきて何か意味があるのか?
2018/04/28(土) 12:58:51.37ID:NwhN9lYO0
バッテリー、オートバックスサイト適合表見ると標準は55D23で実車は46B24 MFが搭載されとる
MFはメンテフリー?外から液量見えるし補水キャップもあるのだが
オートバックス設定されてる各互換だと
55D23->75D23
46B24->55B24になる
よりどりみどりどれでもおkってことかな?
514名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3d8-luqG)
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2018/04/28(土) 13:00:05.86ID:oxs5E9JI0
DとBじゃ互換ないだろ
締め込み端子の径がまず違って取付不可
2018/04/28(土) 13:00:59.11ID:NwhN9lYO0
実車は中期Sぱけ
2018/04/28(土) 13:26:01.41ID:NwhN9lYO0
なる臍、JIS形式品番
https://panasonic.jp/car/battery/teach/te02.html
2018/04/28(土) 14:00:08.27ID:A6pYUDiQ0
>>513
型番のABCDEは端子サイズも変わる
BとDでは端子サイズが異なるので変換アダプタが必要になる
それとBとDではバッテリ寸法も違うのでバッテリトレイと固定金具も交換が必要になる(場合によっては寸法ないに収まらないことも
容量を変えるのは構わんが型番を変えるのはお勧めしない
518名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3d8-luqG)
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2018/04/28(土) 14:46:38.53ID:oxs5E9JI0
23がついてる車でも寒冷地仕様向けに26も入ることが多い
2018/04/28(土) 15:09:24.79ID:oSFVQvty0
>>515
トヨタ公式情報だと
寒冷地仕様が65D23L、そうじゃないなら46B24L
520名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd3-rZJW)
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2018/04/28(土) 16:12:08.27ID:P8jJavLMM
バッテリーの適合表くらいホームセンターにも置いてあるし
2018/04/28(土) 18:36:14.08ID:OcrjenZSM
>>515
買い替えろ貧乏臭いな
2018/04/28(土) 21:35:21.60ID:ZO6ySmMO0
スルー検定4級ぐらいだな
523名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c18d-xA6t)
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2018/04/28(土) 23:19:50.74ID:31/ZrpXU0
>>522
チャリンコ乗ってるらしいからスルーもクソもねぇよな
情けなさすぎてかける言葉もねぇ
524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sdb3-MZ7U)
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2018/04/29(日) 12:10:50.86ID:EWdWt17ZdNIKU
ドリームジャンボ30口確保!3億円当たったらまた130前期買う。3500の。あとFD3S。
2018/04/29(日) 12:21:37.82ID:9/93JjKV0NIKU
宝くじは馬鹿に課される税金
526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 8943-Zmkj)
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2018/04/29(日) 18:01:44.66ID:2ViHun+10NIKU
2リッター、2.5リッター部門 0-100km加速

レクサスIS2.5L=8.4秒
レクサスIS2.0L=7.8秒 
120系マークx2.5L=8.0秒
130系マークX2.5L=8.4秒
アテンザ2.2L=8.4秒
アテンザ2.5L=7.8秒
V37スカイライン2.0L=7.9秒
V36スカイライン2.5L=7.6秒
Y51フーガ2.5L=8.0秒
レガシイ2.5L=9.0秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
WRX STI=4.14秒
フィットHV=8.4秒
BMW320=7.3秒
カムリHV=7.8秒 n
インプレッサ2.0=8.8秒

特別
ノートeパワー=7.6秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒 NEW
セルシオ4.3=7.7秒
フーガ450=6.2秒

*加速性能や走りは、スバルが国産最強である。
AWD 2リッターパワー型ターボこそ最強! q
2018/04/29(日) 19:28:04.53ID:YMtNdnxvMNIKU
>>526
130系 3.5Lは何秒?
528名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 4105-R0DR)
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2018/04/29(日) 19:39:21.04ID:4+Mrx77H0NIKU
このタイムってそもそもアクセル踏んでから?メーター動いてから?
2018/04/29(日) 19:43:02.05ID:9l+S6MDhMNIKU
>>527
>>528
新参か!?お前ら スルーしろアホ
2018/04/29(日) 19:43:54.25ID:VWVITBIXpNIKU
計測方法がデタラメな釣りコピペに釣られないように

マークx
https://m.youtube.com/watch?v=G-gId46w3F8

レヴォーグ1.6GT
https://m.youtube.com/watch?v=rZVmJGAq_2o

捏造コピペのタイムでは負けてるが
これでマークxのが遅いって思う奴はいないだろ
真実はいつもひとつだよ
2018/04/29(日) 19:50:16.27ID:/ITe8zaZ0NIKU
>>513.>>519
たしか前期までは120系の流れでD、中期からが寒冷地Dで他Bに変更なったんじゃなかった?
2018/04/29(日) 20:06:37.26ID:YMtNdnxvMNIKU
>>528
メーター誤差が酷いので、自動車雑誌だと外付けセンサーで計測する
130系メーター読み100kで GPS車速計 94kぐらい、ところが OBD2車速パルスは 99kとほぼ正確
で、自分で 0-100k測るなら OBD2接続のレー探の機能を使うのが簡単で正確
2018/04/29(日) 20:13:27.77ID:8qoD19/C0NIKU
youtubeの加速動画なんていくらでもインチキが可能だからあてにならないわな。
2018/04/29(日) 20:14:13.97ID:kUUWQJ09MNIKU
他でヤれやカスども
535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 7136-patk)
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2018/04/29(日) 20:38:39.82ID:vTKv1b420NIKU
フロントの×とリアの車名とトヨタマークを外してLマークつけているけど、違和感ないな。
レクサスで販売していても不思議ではないようにしっくりくる。
今更だが、フロントの×はダサすぎるからな。
2018/04/29(日) 20:39:38.77ID:8ohqvDI/MNIKU
バカ丸出しじゃねえか
2018/04/29(日) 20:47:37.35ID:ex4U/7B90NIKU
カッコ悪いやつだなぁ
538名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 4105-R0DR)
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2018/04/29(日) 22:59:10.22ID:4+Mrx77H0NIKU
その見栄は流石にどうかと思うよ、、、
2018/04/30(月) 00:16:25.12ID:deR901BM0
バツ&テリー
540名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-QPvj)
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2018/04/30(月) 01:33:31.38ID:Y29Kr5w9d
後期のBi-Beamヘッドランプはレクサスっぽさがあるよね
541名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd3-xA6t)
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2018/04/30(月) 02:13:55.13ID:Xv7ylz5LM
>>540
そんなレクサス欲しいならレクサス買えばええやん
正直前期枝豆も中期カニ鋏もかっこエエけどレクサスっぽいって言うのは違うくないか?
2018/04/30(月) 06:21:10.66ID:QCBE1xjC0
普段3.5に乗ってるんだけど 2.5に乗る機会があったので乗り比べしてみた。
排気量の差で出だしのトルクは細くなるけど 燃費は良いね。400キロ近く走ったけど 平均燃費が13.8km/Lだったよ
あ、どっちも前期ね
543名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-MZ7U)
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2018/04/30(月) 06:32:41.83ID:fwpjmD/Ud
アウトレイジで椎名桔平が首もがれて殺された時のクルマってこれだっけ?
2018/04/30(月) 07:08:25.70ID:BcwsUTlwp
http://uploader.purinka.work/src/8515.jpg_ovbIyZPYV2WOk89dJoab/8515.jpg

現行レクサスISと撮った時の写真
圧倒的にマークXのがカッコいいと思うんだけど売れてないのが悲しい
2018/04/30(月) 09:35:07.76ID:ad/ILyeoM
>>544
左はマイナー前だろ
売れないから逆に良いんだろアホ
2018/04/30(月) 13:20:19.44ID:YRMuCvhma
>>544
新型マークXはDQN臭すごいな
エアロつけてる?
547名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-a+a5)
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2018/04/30(月) 14:09:37.55ID:sBQtimZAa
2500RDSパールホワイト
5000キロ
294万って買いかな?
2018/04/30(月) 14:10:45.67ID:GnEBKojEp
そんなもんだと思うよ
549名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-MZ7U)
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2018/04/30(月) 14:18:28.95ID:M0CV8stqd
中期は顔がガシャガシャと布袋マークみたいでダメだね。いじくり過ぎ(笑)
2018/04/30(月) 14:23:06.16ID:N5titKuNa
>>544
何度見てもこの顔と似てるわw
ttp://www.rucca.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/06/o0318031812583802175.jpg
2018/04/30(月) 16:05:11.94ID:RWCihbWD0
>>544
ごちゃごちゃしすぎだろ
2018/04/30(月) 16:09:09.71ID:9z7lvfpga
>>550
似てるw
お前天才だわ
2018/04/30(月) 16:28:40.54ID:m2DX3kq/M
>>552
自演すんなキチガイ
2018/04/30(月) 17:32:28.71ID:QGkEdduf0
後期の顔は失敗だな
中期+LEDぐらいにしておけば良かったのに
555名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-MZ7U)
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2018/04/30(月) 17:32:32.60ID:M0CV8stqd
スッゲ似てる(爆)ヤバい!!!
2018/04/30(月) 18:07:48.45ID:TbSXTRmzM
>>554
眼科逝けカス
557名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4105-R0DR)
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2018/04/30(月) 18:24:34.89ID:uEEB6LtC0
お前ら個人差のあるところで揉めすぎw
モデリスタエアロでごちゃごちゃとかただのいちゃもんにしか聞こえない
2018/04/30(月) 18:45:55.38ID:ftkZqVmcM
ISと牙Xで牙がいいとか無いわ。自分の車が一番て気持ちはわかるけど無い
2018/04/30(月) 18:46:56.92ID:F9k/uecdM
>>558
マジで眼科逝けカス
貧乏臭い奴だな 買い替えろや
2018/04/30(月) 18:51:00.99ID:QGkEdduf0
>>557
前半は同意するけど、後半は納得できない
カッコいいかどうかは置いておくとしてゴチャゴチャしているのは事実だろ
561名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4105-R0DR)
垢版 |
2018/04/30(月) 19:04:06.77ID:uEEB6LtC0
>>560
おれの見た目(ほぼ中身もだけど)ドノーマルだからモデリスタ肯定したいわけじゃないけど、ゴチャゴチャはしてないでしょ
ゴチャゴチャっていうのはCHRみたいなわけわからんゴツさ1.5倍エアロみたいなやつのことじゃないの?
2018/04/30(月) 19:08:02.86ID:fpH/6MYc0
流れをぶった切ってすみませんが山形に行ってきました。
https://i.imgur.com/9jI5fFZ.jpg
温室でさきらんぼ狩り。20分食べ放題で4000円也。
https://i.imgur.com/qQNax8s.jpg
露地物の花が咲いています。
https://i.imgur.com/Mx3V3ce.jpg
泊り先にて。

今回の遠征で後期では250Gが1台のみ、GRスポは1台見かけました。
2018/04/30(月) 19:14:34.32ID:H7XTO8xJ0
え?ごちゃごちゃになってるけど?
2018/04/30(月) 19:15:59.98ID:fdeDxvet0
>>562
4月に日光行った人かい?
さくらんぼ美味そうだな
2018/04/30(月) 19:27:16.86ID:JYQRftNfM
>>562
何度言わせんだよアホ
テメーの日記帳に書けや
二度と書き込みすんなキチガイ
566名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-sPVA)
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2018/04/30(月) 19:32:52.82ID:XXd9gvGXd
>>550
今のレクサスって全部その顔だよな
2018/04/30(月) 19:38:29.66ID:PguNBI+a0
ID:N5titKuNa
ID:XXd9gvGXd

中卒・・・
2018/04/30(月) 19:38:33.70ID:fpH/6MYc0
>>564
後期のスレ的な居場所も定着させたくて、出先で車と絡めるため色々試行錯誤しています。
マークX史上最高傑作だと思いますよ、乗り心地・機能性・運動性。
外見は除いてだけどもwww
2018/04/30(月) 19:43:10.17ID:JYQRftNfM
>>568
二度と書き込みすんなって言ってるだろ
痴呆か
失せろ
2018/04/30(月) 19:50:03.76ID:QGkEdduf0
>>568
独りよがりの日記はブログででもやってください
2018/04/30(月) 19:55:38.21ID:PguNBI+a0
何度言われても繰り返すとか厚かましい
2018/04/30(月) 20:34:37.95ID:a71LsG1o0
エルグランドにベンツグリル、アルファードにレクサスのエンブレム
恥ずかしくないのかな?
見ていてバカかと思った
2018/04/30(月) 20:41:22.75ID:w4JB+XL8M
>>572
スレ違いなんだよバカ
574名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 20:48:41.48ID:ij3YUJC1
a
575名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 20:49:59.87ID:ij3YUJC1
質問です。
350GRが欲しいのですが、トヨタの公式で見積もり取ったら500万を超えました。
5年ぐらい待てば、中古で200万ぐらいまで落ちてきますよね。
2018/04/30(月) 20:56:53.36ID:HLmnc8KlF
そうそう
500万払うならマークXじゃなくて
クラウンとか外車買うよね
2018/04/30(月) 21:00:08.08ID:WoTKpOeVp
>>576
そういう人が多いから本当に見かけなくてオンリーワンになれる
今日も出かけた先の駐車場の料金所のおじさんにかっこいい車ですねって言われたよ
かぶることがマジでない
2018/04/30(月) 21:18:27.98ID:ij3YUJC1
>>577
500万は出せないので、3年落ち300万のG'sにしようと思っております。
しかし、同じ値段で210前期のアスリートが買えてしまうという
579名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-MZ7U)
垢版 |
2018/04/30(月) 21:22:56.14ID:M0CV8stqd
クラウン大量に増殖し過ぎて見飽きたし、個性も糞もない(笑)本当に街にい過ぎ。量ザクみたい。
580名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-a+a5)
垢版 |
2018/04/30(月) 21:26:06.99ID:sBQtimZAa
>>562
RDSですか?
メッチャカッコいい
2018/04/30(月) 21:34:22.27ID:WoTKpOeVp
>>579
駐車場のおじさんもそんな感じだろうなあ
同じ様なクラウンやアルファード見過ぎてウンザリしてるから、もう見ても何も思わない空気のような存在なんだろうね
582名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-MZ7U)
垢版 |
2018/04/30(月) 21:40:00.54ID:M0CV8stqd
>>581
190と200なんて異常ですよね(笑)もう20秒に1回は見る(爆)セブンイレブンと同じ。
2018/04/30(月) 21:55:24.87ID:rKiPngOY0
スレ違いなんだよバカ
584名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-MZ7U)
垢版 |
2018/04/30(月) 21:58:05.23ID:M0CV8stqd
何だこのクラウン野郎。なめてんのか
2018/04/30(月) 22:05:06.95ID:fdeDxvet0
>>568
雑音だけしか発せられない、そもそもオーナーなのかもわからない連中よりもよっぽど有意義だと思うよ
あえて自分の立ち位置を言えば中期の中古車だから雑音勢には格好の獲物だろうねw
でもさ、専用ブラウザにはNG機能もあるしw
2018/04/30(月) 22:07:59.16ID:rKiPngOY0
>>585
自演までバカなの?
失せろ
2018/04/30(月) 22:09:09.56ID:fdeDxvet0
>>586
かわいそうw
588名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4105-R0DR)
垢版 |
2018/04/30(月) 22:15:50.74ID:uEEB6LtC0
馬鹿の一つ覚えみたいにあれもスレチこれもスレチ
荒れてる訳でもないんだからスルーすればいいじゃん
2018/04/30(月) 22:17:49.77ID:gFfAQd300
>>575
200万には200万の価値しかないし、500万には500万の価値がある。
自分は250G'Sだったけど、満足度は高かったよ。押し付けないけど、
オススメは新車。
590名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4105-R0DR)
垢版 |
2018/04/30(月) 22:19:12.53ID:uEEB6LtC0
>>575
どうでもいいけど自分の350RDS、値引き無しの全込(諸経費等込)なら470万くらいでしたよ
あと5年では200まで落ちてないんじゃないかな、、、ついでにそんなに台数も出回ってないと思う
2018/04/30(月) 22:27:20.39ID:QGkEdduf0
3500はもっと高速で中古価格は下がるんじゃないかな
不人気車種に非エコ車だし
592名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4105-R0DR)
垢版 |
2018/04/30(月) 23:22:20.42ID:uEEB6LtC0
>>591
それでも3500の方が条件同じなら高いと思う
まぁ5年後にわざわざ3500の中古買うのは時代遅れもいいとこかもしれないが
2018/04/30(月) 23:40:21.42ID:tHq4iO6P0
GRMNは中古の方がプレミアついて新車価格より高いんだが
2018/05/01(火) 00:09:04.27ID:UtdWFuH6M0501
>>591
貧乏臭えなあお前
595名無しさん@そうだドライブへ行こう (即位W 7136-btIT)
垢版 |
2018/05/01(火) 00:29:41.27ID:zzKvFQ1x00501
>>550
どっちかっていうと50プリウスやろっ!
2018/05/01(火) 00:34:06.63ID:UtdWFuH6M0501
>>595
スレ違いなんだよカス
失せろ
597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4105-R0DR)
垢版 |
2018/05/01(火) 01:06:03.96ID:YMoDDAsa0
>>596
お前可哀想だな
2018/05/01(火) 01:39:51.61ID:dzvaxP/W0
くだらない言い争いは止めないと。

あれから1年
どうなるのか・・・

2017年5月6日
中日新聞の報道によると、トヨタ自動車は、若者のセダン離れなどを背景とした日本国内のセダンの売り上げ不振を受け、
かつて人気車だったマーク2の後継にあたるマークXなどの生産を打ち切り、中型セダンを世界戦略車のカムリに集約する方針で検討を進めているという。
https://pbs.twimg.com/media/C_B_9oTVoAE0BnI.jpg
https://www.zaikei.co.jp/article/20170506/368869.html

連休中にトヨタの地元から出た事実上のリーク!?
2017/5/1
トヨタがマークXとSAI(サイ)の生産を打ち切り、日本国内での中型セダンは今夏発売予定の新型カムリに集約。
日本が大型連休真っ只中の5月5日、トヨタの地元となる大手メディアがついに書いた。この話は昨年の中頃から、ネットや個人ブログなどでは噂になっていた。
それが今回、連休中の記事露出をまるでトヨタ側が事前に承知していたかのように、中日新聞が書いたことで、三河地域の自動車業界関係者はこの話を“事実”として捉えた。

同記事にもあるように、日本国内市場は軽自動車とミニバンが主流となっており、過去10数年間でセダン市場は急速にしぼんでしまった。
そうした小さな市場に対して“ほぼ日本国内専用車”のガラパゴス車である、マークXやサイを存続させる理由は、トヨタ社内やトヨタグループ内、
そして株主や投資家など対外向けにも、特に見つからない。
製造台数と販売台数で世界ワンツーである、中国とアメリカと同じく、日本でも中型セダンをカムリに集約させることは経営戦略上、当然の決断である。
http://autoc-one.jp/toyota/mark_x/special-3321948/
599名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-a+a5)
垢版 |
2018/05/01(火) 01:59:02.28ID:aDw7z0RJa
古い車にだよね
早く生産中止になればいいのに
2018/05/01(火) 02:05:46.50ID:dzvaxP/W0
日本語でよろしく
601名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-sPVA)
垢版 |
2018/05/01(火) 07:02:29.87ID:cgPg4C1Pd
>>576
マークXは同じ3.5LでもクラウンやISより100kg以上軽い。
ワインディング走る上で軽さは大きな武器。フットワークが全然違う。
2018/05/01(火) 13:02:19.81ID:jV1P+41c0
>>601
grスポーツ、ノーマルよりあんだけ高いんだからトレセン入ってりゃーなー
2018/05/01(火) 14:38:10.79ID:CIXClUvvr
トレセンって、トレーニングセンターかよw
2018/05/01(火) 14:44:43.74ID:9wUHXAGTd
純正でトルセンが入ってると 機械式に交換する時に余計に金が掛かったりするからなぁ
ってか、サイドフランジから切り離せるタイプじゃないから色々と厄介になる可能性が
2018/05/01(火) 15:56:06.46ID:jV1P+41c0
やべw
トレセンってなんだw

機械式は街乗り、時々峠だけでもいずれoh必要になるからそういうこと考えるとオイル交換だけしていれば良いトルセンがいいのよね。

ここら辺は人それぞれだからやっぱりオープンデフであとは好きなようにヤットクレ!が一番なのかなぁ?
2018/05/01(火) 16:11:05.39ID:qpWSqDsIM
>>605
スレ違いなんだよ高卒
他でヤれや低脳
2018/05/01(火) 16:25:45.58ID:bqfKJRWp0
ハードに乗るならトルセン効かなくなってくるから機械式より金かかるぞ
2018/05/01(火) 16:29:01.66ID:qpWSqDsIM
スレ違いなんだよカス
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