【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ミライに乗っていて不満な所は3ナンバーなところ。家の駐車場から道路に出るのに切り返しが必要。東京は狭い路がおおいからね。その他は全く不満を感じていないね。
少なくとも東京で近くに水素ステーションが有るからね。 >>31 水素は国策だからな 反対してるのは非国民とか在日だけ
>>301 合理的なドイツ政府が300億投入するんだから本気だよ！ダイムラーは近々FCVを発売。
>>460 何処の馬の骨とも分からないアンチ水素人間のたわ言なんか読んでも意味ないよ。
>>465 俺は、公的機関のデータを信用するよ！
>>473 署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！
>>533 俺は、公式文書を信じるよ。
自分で何も考えない。
政府や利害関係者の大メーカーが言えばすべて正しい。
耳の痛い反論は聞きたくない・考えたくないので耳をふさぐ
詐欺に引っかかる典型
自分で振り返っても恥ずかしいでしょ？ >>550
全てに合理的な反論出来なくてさぞかし悔しいでしょ。アンチ君！ 「合理的な反論」なんて 言葉あまり聞かないな
論理的に反論 ってことだとは思うが、ワクワク君はジジイだと思ってたけど
低学歴のガキかもしれないね。自家用車がMIRAIだとやさぐれたくなるのかな。
因みに論理的な反論は多数あるけど、無知は力だよね。信仰恐るべし >>552
お前が不合理なことしか書かないから、合理的な反論と書いたんだよ！
日本語が理解できない奴とは今後は話したくないな！ 2050年にガソリンと同等のコストを目指す水素のどこが合理的なんだろうな。チンパンジーでも分かりそうな答えやけどwwwそれ以下の脳みそかw >>549
ワクワク君にとっては、水素水に含まれる「プラシーボ効果」で効果てきめんやぞ！www >>522
よう
弱電君
こんな所で暴れてたのか。
こいつEVを弱電だとか言ってる低脳、いや弱電 脳君です。
みんなで馬鹿にしよう。 国策だから水素だ～（笑）
いまだにこういう種類の人間がいるんだね。 特殊詐欺も増える一方
知能犯が情弱を食い物にする
情弱はワクワクのように誰が言ったかだけが判断基準 今年のゴールデンウィークは営業しているステーションが増えたな。お盆休みも年末年始も営業しているステーションが増えてきた。
来年はもっと増えるな。 >>559
それでもほとんど閉まってるけどなw
2050年にガソリンと同等の価値を夢見てるんだなw >>560
それじゃワクワク君はお陀仏しちゃってるじゃん
もっと前倒ししてやれよ ５chでスタンリーメイヤーや大政ガスについて書き込むと、次のコメントから途端に書き込み難くなるという怪現象がおきる不思議 車一台に補助金200万円ってどうかしてる。
それも異常にコストがかかる、ちっともエコじゃない、普及の見込みが全くない車に対して。
こんなことがまかり通る日本はちょっとマズイ。 こんなことやってるから・・・
日本車は完全に周回遅れ！ 中国の圧倒的な電動化技術に危機を感じない日本の危うさ
https://www.webcartop.jp/2018/04/230722 >>565
じゃあコミコミ800出しても後から帰ってくるから450で乗れるの？
何年乗らなきゃとか縛りある？ >>566
＞>>565
＞じゃあコミコミ800出しても後から帰ってくるから450で乗れるの？
住んでる県による。
国が約200万
東京都、埼玉県は約100万、神奈川県は約50万
市区町村が補助する所もある。さいたま市は約50万
＞何年乗らなきゃとか縛りある？
4年縛り。 そもそも
世界中が地球温暖化ＣＯ2原因説という虚構にはまっているか、
政治家もトヨタも辻褄合わせにもならない水素社会実用化に向けて、頑張ってるふりしなきゃいけなくなる。
ミライは鬼子かも × 虚構にはまっているか、
○虚構にはまっているから、 アメリカでも日本でも販売が急激に落ち込んでるし、納期待ちもないから在庫は積み上がる一方だな。
そろそろ生産を止める必要があるだろう。 MIRAI販売台数 （自販連）
.17.01 104 18.01 56
02 111 .02 29
03 71 03 32
04 27
05 39
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766 >>571
一般に公開されていないデータ。
アンチは、トヨタのライバル(と思っている)販社の非正規か。 >>572
つまりデータは本物な訳だな
この中で純粋に個人所有は何台なんだろうね。
そして個人所有者名簿が手に入れることができるなら、いろいろ捗りそうだなw
情弱カモネギ名簿www >>574
港、世田谷、江東の自営業者がメインじゃないか？ フェラーリやランボルギーニより売れてるのでは？
世耕大臣、インドで水素インフラ協力してミライや派生車売り込もうとしたのかな？ この調子だと今年度は500台以下になるかもね。
アメリカでの報道でも水素は「無理」と言うのが圧倒的。 >>574
個人所有のワクワクも公務員だったりして結局税金か？ >>579
大型事業用車両でしか成功しないというのは皆の共通認識だろ
ミライとクラリティだけじゃ、成功するのが物理的に不可能だろ シンガポールでFCVリムジンが走る。
トヨタ、ホンダ、現代どれを採用するんだろうか？
https://www.nna.jp/news/show/1752422 >>582
FCV以前にクルマとしての魅力の無さから逆名指しされるほど不人気になって数年後には無かったことにされそう
高い金払ってミライごときが来たらふざけんな、って話だわな >>583
客 「運転手さん、○○に行って」
運 「水素ステーションが無いんでムリです」
客 「じゃ、△△に」
運 「先に水素ステーション立ち寄ります」
客 「水素ステーション見学ツアーだったっけ？」 近所の建設関係の会社によくミライが停まってるけど、社長さんのかな？
@愛知県西三河 >>584
たぶん、そうにはならない
理由は全国各地の移動式ステーションが東京に集結するから
だから、移動式が多いのさ！
なお、テロ対策は？wwwwww >>591
トヨタに出入りしている業者の社長じゃないの？
そういう関係の人にしか売れないらしいよ。
まともな人間はまず買わない。 もうトヨタの車売れて欲しくないって願ってるだけやん
悲しくないのそういう自分が そういう人には何を言っても無駄
自分がまともな人間だと思ってるんだもん、
自分と考えが違えば否定し、相手の考えを尊重するということはしない非社会的な人 自分の考えと違う人にキチガイを連発してた人は、まだいますか？ トヨタの他の車は別に売れても構わんが、FCVは一台売れるごとに数百万の血税が無駄に消費されるからね。
普及の見込みがあるなら我慢するが、絶対にそれは無理とわかっているから糾弾する。 >>590
エコでもない詐欺エコカーに税金投入が批判されているという論旨が理解できないの？
>>595
同意 >>593
>>594
最近来てなくて、久しぶりにスレを検索して見つけて登録したよ。
わくわく君は、名前欄にwakuwakuって入れておいてほしいな。 地球温暖化ＣＯ2原因説詐欺が全ての諸悪の根元。
夢のエネルギー大政ガスの普及を、原子力規制委員会が阻んでいる事実を知れば、何ゆえにＦＣＶなる奇形車が生まれたのか理解できる。 現行ミライは派手な大失敗に終わった訳か。
これほどハズした車と言うのも近年では珍しいだろうね。
フルモデルチェンジで恥の上塗りになるのは間違いなし(^.^; マイナーチェンジはTSSとAACの追加、ナビの大型化程度だろう。
しかし水素ステーションがやる気ない。地元も月火木金の10時から17時まで、祭日も年末年始も休みとか。 水素ステーションは依然として92か所。
この二年間ほとんど変わらず。 >>602
これ以上国民負担を増やしてもらいたくないです。 >>600
実質実証レベルだから
採算が取れない、エコエコ詐欺ってことが実証された
ってことで大成功
机上検討で分かることだけど 水素ステーション増やしてくれ
国民の税金なんてどうでも良い
ミライ買った身としては水素ステーションあると助かるんだわ >>605
どうでもよくないので、自腹で水ステ増設しろや！
なんなら起業して水ステ経営に参入しろ！
樹海が待ってるぞ！www 走行1000キロ未満の中古が300万くらいで売ってるな。試乗車かね？
スタンドさえ整備されたら買うんどけどなぁ。 >>605
使用感はどう？
水素ステーションあれば使える感じ？ 犯人分かってるから死因発表したんだろ。警察関係者とかなら事故で終了だった >>609
ガソリンと比べて燃料代が安くない。
水素5キロで7000円入れても450キロ走れない。
ハイブリッドと比較したら金かかりすぎて辛い。 >>611
ハイブリッドから燃料電池車に替えてワクワクしてた人は、今どんな気持ちなんでしょうか？ ロシアから天然ガスをうんと安く買えれば、液体水素のコスト押えられる？
あんまり変わんない？ >>612
大いに満足しているよ。
其れに水素1キロ1,080円だしね。
1キロで100キロ以上走れる。
1キロ走るのに約10円ね。
これは同一車格のガソリン車以上。
同一車格のハイブリッド車がどの位走るのか知らなけどほぼ同じじゃないかな？ はやく水素ステーション沢山出来ないかな～
一般的な税金なんてみんなのものでしょ
どんどん水素ステーション作って有意義に使いましょうよ
そうすれば、日本は世界から水素社会の先進国だと認められるんだし CO2減らそう
水素は使用時にCO2出ないから水素を使おう
自然界に存在しない水素どうやって作ろう
→化石燃料からCO2今までより増大させて作ろう
航続距離長くしたい
→電気無駄遣い気にせず圧縮していっぱい積もう
充填時間短くしたい
→電気無駄遣い気にせず冷却して3分で充填しよう
最初の目的だったCO2減らすことを見失い水素自体が目的になるという、、、 >>617
これが事実。
CO2も.天然ガス改質の水素使ってもHVやEV並の排出量だし、
勿論
ホンダのSHSの、水素を使えば更に少なくなる。 >>620
何と何が自演なの？
>>609と>>611かな？
それとも？ >>626
クスクス、図星だった見たいね(^_-) 補助金が気に食わんと言いながら、やっぱFCVを叩くだけじゃんこのスレ
FCVとHVやEVを比較すること自体が間違ってんのにアホばっかやねwww むしろ4キロで400キロ走れるのって凄いな。
燃料の重さ負担無いに等しいね。
EVの初めから十字架と足枷はめられてる様なのとは訳が違うな。 >>625
その割りには４人乗りで荷室も小さい
きっとトヨタにも良心があって事故の時に一人でも犠牲者を少なくしようとする意図があるのかもw
水ステの十字架は、信者にとっては水ステ増設計画を見てホルホルする事だけで充分なんだろうねww
結論
ドMには、たまらない一台です！www >>614
ミライって、出た頃のプリウスポジションじゃないの？ >>614
同一車格ではないけど、プリウスなら1kあたり6.6円ぐらいだね
(ガソリン140円、900kで計算。実際はもっと走る)
ざっと1.7倍の維持費? ワクワクくんは、前はプリウスに乗っていた筈だから、
本当はどちらがお得かは分かっているけど、
すっとぼけている。
本当にボケてるのかも知れんが。 >>628
初代のプリウスにも乗っていたよ。
発売後半年で買った。何しろ最初は半年待ちだった。
其れが増産されて1ヶ月待ちになったから。 >>630
燃料費の事なんか初から気にしていないよ！ 燃料費なんか考えないお金持ちがミライに乗る
そして、燃料費なんか考えないで既存のシステムを守り既得権益を守りたいお金持ちが水素ステーションを作ろうとする
間違ってる？ >>633
大間違い。
ユーザーと業者を混同するな！ >>634
その片棒を担いでいる事に、なぜ気がつかないのか？
バカなのか?と小一時間ny 水素なんて誰が高い金出して買うの？
って根本的な問題が解決しないから無理。 >>637
現在の価格で十分。
FCVの効率はもっと上がるだろうから1キロ走行する為の金額は下がる。
政府は、水素価格を下げて税金をかけ同額にする事を考えているんだろうね。 >>624
FCVの事実を書くと叩くように見えるのかい？
事実じゃないなら具体的に反論すればいいだけでしょ？ >>639
>>611とか>>616なんて大嘘！
単にFCVを貶したいだけ。
ちょっと調べれば嘘だと直ぐに判る！ >>645
嘘と言うならその根拠を示せよ。
自分の信じたくないものは全て嘘と思いたいのだろうが、世の中そんなに甘くないぞ。 >>641
イワタニ1188円エネオス1080円等多くの水素ステーションは水素代が1400円もしない。
水素1キロで100キロ以上走れる。此れは松下さんの長期評価レポートに書いてあるし、俺の実体験。走行可能距離100キロを切って給水マークが出ても4キロ前後しか入らない。
CO2排出量比較は、資源エネルギー庁の資料を見れば明らか！
つまり書き込みは大嘘という事！ クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子をすり替える大嘘 http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘だらけ JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。温暖化抑制なんて大嘘 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
