【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ワクワク君とオフ会をやりたいものだな。
もちろんミライで来てもらって即席試乗会も。 >>346
じゃあ、福島の五色沼にみんな集合だ！www なぜ詐欺に遭った人は皆「私は大丈夫だと思ってた」と言うのか？
「私はこんな詐欺に引っからないわ～」「私は大丈夫」と思っていることが危険なのです。
「正常性バイアス」とは、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のことを言います。
自分は引っかからないと思っていると、ちょっとした違和感があっても、それを無視してしまうのです。
たとえば、声がいつもと違うと思っても、「携帯の電波が悪いから～お母さんの声もおかしいよ…」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
相手は、心のメカニズムを知り尽くしていて、声が違う、内容がおかしいと違和感を持たれたときに即座にそれを打ち消す話術のマニュアルを何通りも持っているので、かないません。
「私はこんな究極のエコカー詐欺に引っからないわ～」「私は大丈夫」と思っていることが危険なのです。
「正常性バイアス」とは、自分にとって都合の悪い
・往復500kmより遠い場所には行けない
・水素ステーションがほとんどない
・トータルでのCO2排出量はハイブリッドより増大する
という情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のことを言います。
自分は引っかからないと思っていると、ちょっとした違和感があっても、それを無視してしまうのです。
たとえば、往復500kmしかドライブできない、と言われても、「休日の行楽には十分」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
たとえば、水素ステーションがほとんどない、と言われても、「近くに1つあれば十分」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
たとえば、トータルでのCO2排出量はハイブリッドより増大する、と言われても、「車からは水しか出ませんよ」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
相手は、心のメカニズムを知り尽くしていて、内容がおかしいと違和感を持たれたときに即座にそれを打ち消す話術のマニュアルを何通りも持っているので、かないません。 >>345
郡山に水素ステーションが出来たから楽勝！ 詐欺被害にあわないために
人間の心理的な弱点を突くのが彼らの手口。
オレオレ詐欺では家族を想う“健康、お金、孤独”という高齢者の不安につけ込みます。
究極のエコカー詐欺では地球を想う“車からCO2を排出してはいけない”という意識につけ込み、ハイブリッドよりCO2を多く排出して作った水素を売りつけます。
また人間の権威に弱い一面を利用し、警察官や弁護士、役所や金融機関の人間を装って電話をかけてくることもあります。
また人間の権威に弱い一面を利用し、政府、マスコミ、上場企業が、エコでもない車をエコカーかのように宣伝します。 >>350
まあ投資詐欺かどうかは今後の普及次第で分かるさ。今の進みではトヨタが終わってると思うけどな。 >>349
楽勝？
それ移動式だからw
税金の無駄だからww
もし、開いてて利用できても石投げられるぞ！www
大手を振って利用するのなら国・県の補助金分2億5000万円を福島に寄付してからの方がいいぞ！
それでも到着日時を間違えると、帰りの栃木あたりで水欠するのに楽勝とは…wwwwww
どう考えても、楽勝ではないな。
それにしても、嬉々として貼った内容(>>270)がアンチの格好の突っ込みネタになるなんて、お前、相当有能なボケ役ですよ！
草不可避wwwwwwwww なんかしらんけどミライに興味があるくせに買えない買わない僻み根性の奴ばっかだな このスレ
客観的に読むと可哀想に思えてくる
たかが車じゃないか そんなに必死になって人生の貴重な時間の無駄遣いをしてアフォなのか? www >>352
移動式だろうと水素は給水出来る。楽勝！
後、FCVが本当に便利に使えるようになるのは、2020年以降だよ。北関東の都市と北陸、信越方面に水素ステーションができるからね。
それまでは現在のEVと同じで少し不便なところがある。 >>354
たかが車、されど車。
車業界は今でも日本の基幹産業やぞ！
その基幹産業が間違った方向に行こうとしてるのに
黙ってていいのか？
しかもエネルギーとCO２と税金に無駄遣い放題！
お前、給与明細や確定申告書を見てみろよ
ニートでもなければ税金納めているハズだ
納めた税金こんな事に使われているのに
たかが車？
恥を知れ！ おっとすまん！
>>354ではなく、>>353だな！
>>353がニートでない事を祈る >>353
お前はミライ買った詐欺被害者兼税金泥棒？ >>359
＞>>353
＞詐欺被害者兼税金泥棒？
とは、初代リーフを買った情弱の事を言うのだよ！ ミライ買うと300万円貰えるの？
だったら買おうかな♪ >>357
お前さんマジメやな。俺はゴミクズ企業トヨタなんか死ねばいいと心から思ってるから水素推進派やけどな。水素やめたらゴミトヨタを訴える。それが俺の戦略やで。 >>361
東京なら貰えるよ。
足立区なら313万。
さいたま市なら350万。 いやっほ～♪
そんなに貰えるんだ。
水素長者になっちゃうね～
10台買えば3500マンか～
家が買える！
ミライを10台買えば家が貰えるという事だな
それなら買うぜ >>361
そのお金でガソリン車買ったらいいんだな ホンダなんか昨年のモーターショーでFCVの出品すらしなかったし、トヨタも止めたがってるの明らか。
安倍政権が潰れればすぐにやめるかも。 安倍政権が続いている前提で東京オリンピックの2020年がピークやろな
その後はフェードアウト
まぁギ酸での水素精製技術が実用化されれば微レ存
なお、実用化されれても、既存の水ステは大規模設備更新が必要だから、今は設備投資ヤメトケと小一時間…ny 補助金350マン貰えるなら水素ステーションなんか無くてもいい 俺の家のそばのステーション、開所してから一年経つけどFCVが停まってるのを見たことがない（笑） >>372
何が止まってるの？
係員が常駐してるよね？
誰も客来ないスタンドでどうやって利益出すの？ >>357
君は頭大丈夫か?
間違った方向かどうかなんて今の時点で君が決めることじゃない
収めた税金が新しいイノベーション的な事に使われるのは全然構わないよ
それが20年30年後にどうなっていようとな >>374
今現在CO2がハイブリッドより増大するFCVのインフラハコモノ整備を税金で実施するメリットは？ >>374
お前も間違ってないと決めてる時点でバカやな
まあ水素なんてゴミやけどな あ、でも勘違いすんなよ。俺はトヨタが究極と言ったからには責任とって最後まで水素やる事には大賛成やで。トヨタは2050年頃に化石燃料からしか作れない水素燃料の価格を現在の5分の1のガソリンと同等のコストを目指すと宣言した。どうなるか見ものだ あと混合気体水素は分離困難で輸送や純度問題でコストが合わないから、水素燃料が化石燃料頼みから解放される事はない。 媒体が水素である限り、コストがEV並みになる事はほぼ不可能。
だって液化もプレクールも700気圧圧縮も電力を使うんだから。
そのままバッテリーに充電したほうが効率が遙かに上なのは動かせない。
トヨタとホンダは今後どうFCVの幕引きをするか頭が痛いだろう。
日産はうまいこと逃げた、先見の明がある。 >>380
膜はコスト高いし99%程度、希ガス除去は困難。実際燃料電池に使用する水素純度は99.999%は無いとダメだろ。てかそもそもそんな事やってたら2050年までにガソリンと同程度のコストに持ってくのなんて無理だろ。 >>374
会社の方針や方向性は会社の幹部が決める。間違ってても関係ない。その通り。だから会社は良く間違えてるよな。まあどおでもいが、俺はトヨタの32年後に水素をガソリンと同等のコストに持って行くと宣言してるのが面白くてな。見届けてやるのさ。 トヨタ等の民間企業が独自資金でやるなら文句は言わないよ。
どうぞご勝手に！
しかし、事業資金の大半を税金で賄われているから文句を言ってるのさ！
しかもエネルギーの無駄遣いまでして！
100歩譲って水素エネルギーに関する開発に税金投入は認めるけど、こんな状況で一般普及を目指しているのがナンセンス！
なぜ水素信者はそれが解らないのか不思議だよ。
バカなのか？ 実証試験を首都圏だけでコソコソやっとけば、勘違いして購入した一般人が泥棒、乞食呼ばわり
されることも無かったんだろうに。
予算消化するために大風呂敷広げるしか無かったんだろうな。 >>379
700気圧か
ポンっいったら乗員木っ端だな >>386
FCVで一番気に入らないのがこの700気圧と言う常識外れの超高圧。
こいつを安全性を確保して扱わなきゃいけないために恐ろしくコストがかかる。
水素が常温でも液体だったら良かったのにね。 35MPaにしとけばよかったのにね
航続距離が短くなってもステーション増やせばいいし 航続距離というFCVの唯一の優位性を守るために700気圧にせざるを得なかったのだろうね。
その優位性も後数年しか保てないだろうけど。 >>389
発表当初は航続距離600km満タン充填3分が目玉だったけど、今となったらインフラがポンコツ過ぎて利便性最悪、税金とエネルギーの無駄遣いの金食い虫だもんな。
エコカーとのカテゴリーだけど、EV、PHEVはもちろんHVにさえ追い越されて、振り向けば高効率のガス車が追い抜く勢い…
もはや完全に、詰みw >>390
FCV以外はCO2フリーを実現出来ない物や他人頼り。
水素ステーションを使うFCVは、将来的にCO2フリーに出来る究極のエコカーだよ！ >>376
>>間違ってないと決めてる時点でバカ ??
誰も決めてませんが、日本語の読解力のないオマエがバカだろww >>392
バカなの？
他人頼りって、おそらく動力エネルギーを国内生産できないと言っているのかもしれないが、車は何で出来てるのか知ってる？
鉄やアルミやプラスチック等で出来てる。
原料はどこから？
そもそも発電スタックの原料から完全に国内生産可能なのか？
動力エネルギーだけで語るなよ！
それを言ったらEVの方が高効率
これだからFCV信者はバカにされるんだよ！ >>379
一日3台充填して
営業日が月曜から金曜の5日間
一ヶ月で、58万円のコンプレッサーの電気代
一台あたりの電気代はいくら？ >>387
圧力を下げたら搭載スペースが二倍以上に膨らむからでしょ
後部座席の小さなスペースに
400kmの後続距離を確保を最初の前提とした結果の大きさと圧力
ただしkhkの特認を取った日から15年で
仮に走行距離が1km以下でも廃却しないとだめだけどね >>355
今年のGWは予約無しで水素充填できるかね？ 移動式は約3台で売り切れだからな～
でも、予約しなくても大丈夫だろ？
この普及率じゃw >>394
馬鹿はお前。
EVは.電力会社の発電方法でCO2排出量が決まる。
FCVは、水素製造をCO2フリーにメーカー自らする事が可能。勿論将来の話だよ！ >>400
現状MIRAIはエコ詐欺カーってことだよね
将来w頑張ってCO2フリー水素あったとしても
電力使いまくって充填するというくそ間抜けな制約は変わらんだろ？ >>401
何度も言ってるが、FCVを動かすためにはステーションに水素を運んでタンクに700気圧までギュウギュウに詰めこななきゃいけない。
そのための液化やプレクール、圧縮充填のためにCO2フリーじゃない電力を大量に使わなければならない。
その電力だけでEVを150ｋｍ走らすことが出来ると言われるほどだ。
FCVがCO2フリーだなんて、余程頭が悪い人間じゃない限り思いつきもしない事なんだよ。 >>403
ホンダは、CO2フリーの水素ステーションを販売している。現在は、製造能力が低いけど自治体等の法人需要には充分。将来は商用ステーションでも同様な設備ができるだろうね。 >>407
郡山市民になれば、ただのステーションが使えるよ！ >>406
お前脳みそ腐ってると思うけど、これって電気で水素作ってるんだよな。投資詐欺水素やな >>401
相変わらず味方が1人もいなくてワロタ
太陽光発電で水素作っても、その水素を圧縮・冷却する電力は？
太陽光は昼間しか発電できないのて、自前で電力を賄おうとすると、バッテリーが必要になる。
そんな電力使うならEVに直接充電した方が高効率
こんな事もわからないの？
バカだね～www じゃ、おバカな>>400に問題！
両方とも完全にオフグリットだとして、どちらが高効率？
① 太陽光発電で水から水素を発生させた上で圧縮・冷却も太陽光発電で賄い水素を貯蔵する。
② 太陽光発電で直接、大容量バッテリーに電力を貯蔵する。
さぁどっち？ >>412
直接利用する方が効率的なのは当たり前！
しかし、利便性でFCVの方が数倍勝る。
だからメーカーは開発に必死なんだよ！ >>412
水素で電気を貯める方法が実用化されているのは、何故なんだ？ ところで、散歩コースにミライを所有している家を二軒発見。首都圏では着実に増えている。 >>405
ホンダのサイトで主要諸元に消費電力書いてないしな
補助金事業以外で売る気ないんじゃないの？ >>413
利便性（笑）
全国で100か所未満、移動式は予約必要、早く充填できるのは蓄圧機の水素が満タンの時だけ。 >>413
え？
利便性が上だって？
車は公道での利便性が命
移動式だったり、高速PASAにただの1箇所も無いとか実運用がポンコツ過ぎなのはスルーですか？w
充填時間だけの机上の空論じゃお話にもなりませんよw アンチは利便性を語られると必死。
航続距離の話すると必死で逸らそうとする。
各県に数カ所出来れば全国何処にでも行ける。
後少しだね。 >>405
ホンダの奴は確か二日かけて3kgの水素を作るんだったよね。
ミライやクラリティのタンクを満タンにするには4日以上待たなきゃいけない訳だ（笑）
4日で1台分の水素しか作れないのに一台数億円もする、何かの冗談でホンダが開発したとしか思えないよ。
それともホンダの隠れたメッセージが込められているのかも、FCVなんて無駄だよと。 >>421
おっ！ワクワク君が痛いところを突かれてしどろもどろ（笑）
県に二箇所あれば大丈夫と苦しい答弁（笑） >>421
たぶん電力かけて作った水素を市価で売ると損するってギャグなんだろうね >>422
馬鹿だな。2020年迄に80ヶ所作るんだから各県数件になるんだよ！ >>424
今まで計画通りに進んだ事あったか？
残念！www 水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの3倍の電気の無駄遣い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
が必要である。
ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離＋圧縮と冷却で20kWh必要>>191なので、
理論値
40.3kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=193kWh
650km÷193kWh=3.37km/kWh
現実値
56～67.2kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=260～309kWh
650km÷260～309kWh=2.1～2.5km/kWh
リーフ
40kWhで航続距離400km、400km÷40kWh=10km/kWh
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても3倍(=10km/kWh÷3.37km/kWh)電気の無駄遣い。
現在は4～4.8倍(=10km/kWh÷2.1～2.5km/kWh)電気の無駄遣い。
電気分解水素FCVは物理法則の壁により未来永劫3倍以上の電気の無駄遣いが確定しているのです。 >>420
> 各県に数カ所出来れば全国何処にでも行ける。
出来るといいね…出来ると…w
未来志向で大変よろしいww
じゃ今は不便なんだね？
もう何年、そんな事言ってるのさ
そろそろ車検じゃない？
車検過ぎると車の価値は半分以下
あっ…ミライは不人気車だから1/5くらいかな？www
ところで>>426氏が具体的に水素の非効率性を説いているが、水素信者はだんまりなの？wwwwww
反論できないと、信心が足りないと教祖様に叱られるぞ！wwwwwwwww 水素とかゴミだろ。ガソリン車より燃費悪い。メンテ代が高い。ステで-253℃冷房電気代が高すぎ。停電時大爆発。ステが80箇所。予約必要。ちな大阪府枚方市のステは常にチェーン張ってて閉まってる。そもそも水素は100%石油だのみ。もしくは電力。 >>421
二日で売上マックス￥5000位？
現実逃避するしかないな >>427
今、自分の用途(関東一円の行楽地へのドライブ)では全く不便では無い。近くに水素ステーションもあるしな。
家の近所じゃ自分の他二軒ミライを持っている人がいる。 >>432
ご愁傷様です。( ﾟдﾟ)つ┃~
その方とお互い傷舐めあって生き恥かいて下さいw
追伸、その方に「お前に騙された！」といわれてませんか？www >>433
ステーション近くとは言え、ドアホかつ乞食がそんなに高密度で分布してるかね？ オレは補助金沢山貰えたのでミライを購入。
下界の貧乏人眺めて悦に浸る毎日(笑) >>436
補助金貰えなくてもミライ買ったよ。
補助金はおまけ。 議論では勝ち目のなくなったワクワク君がいつものように支離滅裂になってるね（ニッコリ） https://yourbengo.jp/shohisha/394/
一貫していたくなる心理
試験に合格することを多くの人に公言してしまうと、途中で難易度が高すぎると気づいても、一度言ってしまった手前引くに引けなくなります。これが一貫性です。
エセエコカーを買った事を多くの人に公言してしまうと、途中で非エコと気づいても、一度言ってしまった手前引くに引けなくなります。これが一貫性です。
専門家の話を盲信してしまう心理
専門家や警察など権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、高級な服を着たり、警察の制服のような格好をしたりします。
名刺や警察手帳などの小物を偽造するのは朝飯前です。
トヨタやダイムラーなど権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、政府に働きかけたり、マスコミに働きかけたりします。
水しか出さないと言ったり、水素の作り方を隠蔽するのは朝飯前です。
数が少ないものは良いものだと感じる心理
本当は貴重ではないものをあたかも希少価値が高いかのように演出してくる手法はいたるところに見られますから要注意です。
匠の技能を持った従業員が1台1台真心を込め丁寧に作り上げております」
トヨタ自動車の豊田章男社長は、2月24日に開かれた燃料電池車（FCV）ミライのラインオフ式でこうあいさつした。 >>443
え？
2270000万円=227億円やぞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
