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■■■レクサス LEXUS ES Vol.1■■■
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 21:21:11.26ID:IK4MA6vN0
レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ ES200 / ES300h / ES350 フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年8月発売か？

https://car-news.jp/archives/10392
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:01:32.07ID:DxZjbco30
>>850
FRはハンドルが切れるんだよ
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:07:53.82ID:FMG/lB9f0
350は先の話か日本は300hなのね
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:21:05.33ID:DxZjbco30
>>900
比べたら分かる
とりまわしの容易さが全然違うから
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:28:03.40ID:DxZjbco30
>>902
切れないものはどうやっても切れないんだから腕の問題ではない
日本でクラウンがカムリやESより売れる理由の一つがそれ
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:41:39.70ID:/UXxOe5Y0
よくよく考えたら、以前日本で売られていたプロナードより大きく、
初代セルシオよりちょっと短いだけで、全幅は広い。
立派なフルサイズセダン。
日本で普通に買い物や街乗りに使うには大きいサイズ。
しかも最小回転半径は6.0m近くになると予想され、
取り回しには苦労しそう。
因みにGSは約10cm短く、約2cm幅が狭く、
最小回転半径は5.2m
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:43:23.00ID:DxZjbco30
>>904
結局客はハンドルの切れなさ具合に我慢できずウインダムは日本市場から撤退しただろ
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:44:22.89ID:/UXxOe5Y0
>>904
切り返しはそれを手間と思わない人なら大丈夫だろうが、
めんどくさいのはビルの地下に降りて行ったり
上に上っていくタイプの自走式立体駐車場の螺旋状のスロープ。
東京でいえば渋谷西武、日本橋三越本店の自走式、ヨドバシAKIBAあたりは苦労しそう。
この場合、全長が長いと苦労するから。
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:45:31.41ID:WwnIJHJN0
狭い道や駐車場で困る環境に住んでる人がこのサイズの車選択するか？
FRやFFよりサイズの方がネックだと思うけど

>>906
LDH採用してれば多少マシになるかも
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:47:00.14ID:/UXxOe5Y0
とかなんとか考えると、日本ではISとUXのサイズはホント便利なんだよな。
やはりESは実利よりは大型セダンのゆったり感とフォーマル性、ステータスを重視する人の為のクルマかと。
HSからの乗り替えも実は進まない気がする。
HSユーザーはあのサイズが気に入って、という部分が大きいから。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:51:21.87ID:/UXxOe5Y0
>>897
DセグのFRセダンって大抵、最小回転半径が5.0-5.1mくらいだから、
カニ歩きか！ってくらいクルマが横にぐわっと切れていく感じなんだよな。
あれを味わってしまうと。

因みに俺は元HSユーザーでもあるので、最小回転半径5.6mまでは慣れてるのだが、
一応、都内の細い道でもなんとかなった。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 05:00:01.08ID:/UXxOe5Y0
ライバルのA6との対比。
A6はFFベースだけど、FRライクなプロポーションを作り出すために
前輪を前に出している。
先代同士だとA6の方がカッコよかったし、質感も高買ったと個人的には思うが、
新型同士だとそれが逆転している印象。
https://i.imgur.com/ZMEdIyU.jpg
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 05:46:33.25ID:SDADgzew0
>>841
その小学生が書いたような内装デザインすら出来ないカスは黙ってろよw
お前みたいな口先だけのクソ貧乏人には一生買えないからさっさと死んでろw
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 06:56:11.79ID:qUoujETI0
FF FR言ってる人が居るけど取り回しなんて正直車体のデカさでほぼ決まるだろうよ
その点ではESは日本ではあんまり売れないかも知れない
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 07:19:30.81ID:hv3C3qlM0
>>916
小学生以下のデザイナーにダメだしされるデザインってことになるよねえw

さらに言うなら、レクサスシリーズの運転席周りの設計はダメだわ。
あんたにはわからんかもしれんが、トヨタブランド車に劣っている部分がある。
しかしそれをこだわり続けている。

論理的科学的におかしいい、実用性に劣ると批判され続けている。

それらも変えない限りレクサスの大きな飛躍はないだろうね。まあ、このまま二流ブランドでいたいのだろうからいいけども。

端からみていていつまでこだわり続けるのかおしろいかなと。とっととこだわっている老がいを斬ってポルシェにひけとらないデザインにした方がいいと思うがの。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 08:20:59.13ID:NeF5Pz/q0
内装は今だとベンツが最高に趣味悪いから、それと比べるとすげーよくみえるわ
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 08:38:52.46ID:D2pyeII+0
>>914
FFセダンだとプロポーションはES>ボルボS90＞＞＞アウディA6だな。
装備満載ながらも中国生産の噂を聞いてS90を断念しただけに、今度のES楽しみだ。
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 09:08:45.41ID:NYckl7b30
>>924
かなりのかっこよさだな！
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 09:14:09.79ID:/UXxOe5Y0
>>927
FF, FRの違いはあれど、御三家のセダンと比べてもプロポーションやボディの薄さで
全然負けてないね。

FFは前輪がドライバー寄りになり、前オーバーハングも長くなるデメリットがあるけど、
逆に特に5シリーズと比べてみると、全長に対するキャビンの比率が大きく
効率的なパッケージであることがわかる。
後席レッグルームの広さはこの辺りが理由かと。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 09:19:20.29ID:Cd6DpqPl0
5シリと比べると明らかにFFなスタイリングだけど、これはこれで良いな。
無理してFRっぽくするより、FFの利点を生かしてくれた方がいい。

5シリはドライバーズカー寄りだけど、ESはファミリーカー寄りだし。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 09:46:18.77ID:hv3C3qlM0
ESはダッシュまわりもLS準拠のデザインにすべきだったと思う。

今回のダッシュ周りのデザインはESが一般向けのレクサスグレードだとしてもあまりにも差がありすぎて、メルセデスの競合に大差がついてしまったと思うからだ。

そしてせっかくの外観の仕事を内装で台無しにしている。もったいないったらありゃしない。
役員クラスがだらしないというかレベルが低すぎることが露見している。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 09:55:20.74ID:hv3C3qlM0
>>928
主観にちがいの問題とそうでない論理レベルのデザインの問題があって今回のは基本的な論理レベルでおかしいんだよ。

欧州御三家は論理レベルでやらかすことはないので、各社でデザインのすみわけをきっちりやっているのが見事だ。メルセデスはシンメトリーだがジェットノズル吹き出し送風口、BMWはドライバーオリエンテッドセンタークラスタ、アウディポルシェはフラットシンメトリー
という風に。


ちなみに車両購入分解とか不毛な労力やコストをなくすためにメーカーでcadデータのやりとりをしているそうだ。
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 10:33:43.28ID:/UXxOe5Y0
>>787
＞今回のセンタークラスターは壊滅歴にひどいので外観がよくても購入候補からはずしたわ。
＞
＞助手席ダッシュからの面をセンターにスイッチパネルヲナナメニ分断する誰得デザイン。
＞視野の導線も分断されるし、かつ分断している面積分、視線移動距離も多くなるし、インターフェースとしてあり得ないデザインだ。
＞
＞はっきり言ってこういうことをやっていたのではいつまでたっても御三家の足元に及ばないまままだわ。

まあ壊滅歴wに言われたかーないが、センターのエアコン部が斜めに分断されていても
部品の配置には影響してないので、
視線移動が大きすぎる云々は被害妄想。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 10:57:54.17ID:CLVrjuhL0
>>941
クラウンよりも幅の広い車が増えてきて
クラウン180cmを守ってるけど
クラウンが小さく見えてきて
クラウン離れが増加するかも...
やはり、車幅は風格にかかわるからね
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 11:25:01.34ID:DxZjbco30
>>909
>狭い道や駐車場で困る環境に住んでる人がこのサイズの車選択するか？

大きな車（特に大型セダン）は主に都会で売れる
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 11:32:08.24ID:CLVrjuhL0
大型セダンは、かっこいいなー
SUVは、かっこよくない。
やっぱ、大型セダンでしょ。
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 12:11:11.35ID:/UXxOe5Y0
クラウンも本ちゃんは内装色5色ぐらい用意されるみたいだし
ロイヤル相当のグレードには木目調パネルも用意されるはずなので
ニュアンスも変わってくるとは思うけどね。
写真の内装はRS（アスリート相当）。
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 12:23:04.87ID:d9Osvjft0
>>931
たしかに、アップルウォッチと通じるものがある場違い感。
ああいう薄っぺらいのはプリウスあたりでやってくれって感じ。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 14:41:19.50ID:jrm9o6NT0
まだFRがいいとか言ってる信仰ってさぁ
世の中ＦFだらけって気づいたほうが良いよ
セダンだけだぞFR信仰って
だからセダンは売れなくなったんだよ
無駄なFR信仰でセダンの価格が上がり客はみんなSUVやミニバンに流れた
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 14:49:11.14ID:jrm9o6NT0
レクサスでも一番売れてるのはFFのRX
そしてES
逆にSUVでFRだと前輪が滑って不安定になってしまう
雪道じゃ使い物にならないのがFR

スポーツカーだけでいいよFRは
重いセダンでスポーツ走行とかギャグでしかないし
取り回しとかいったらRXもミニバンも乗れんぞと
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 14:50:13.08ID:vIKbucIy0
クラ ウンコ ンセプトの悪口はやめたまえ
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 14:50:50.29ID:xhpgthjr0
燃費30オーバーくるかね？
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 15:38:02.78ID:FMG/lB9f0
>>900
ハンドル切るとき重い
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 15:40:32.10ID:FMG/lB9f0
>>924
リヤバンパー以外は良いわ
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 15:42:56.99ID:FMG/lB9f0
>>936
クラウンこれで本当に出すならなめてるよな
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 15:45:34.07ID:jrm9o6NT0
RXやミニバンは奥様の買い物カーとしても有名だぞ
ハンドル重いってどんな軟弱だよ
FRで走りとか言っておきながら取り回しのテクニックは奥様以下なんだなって思ってしまう
FR信者って
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 16:20:34.34ID:DxZjbco30
>>951
FRのクラウンがFFのウインダムを駆逐したという事実
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 16:21:51.56ID:DxZjbco30
>>952
消費者からウインダムの記憶が薄れてるんだろうね
まあ乗れば分かるよ
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 16:26:43.75ID:D2pyeII+0
FRのクラウンはFFのアルヴェル・ハリアーに喰われ始めたという事実もあるな。
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 17:38:24.59ID:oiHwhWVv0
FFのセダンで初めてかっこいいと思えた
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 17:52:41.67ID:08CFY+Yi0
運転の上手さはコーナリングの速さとかハンドリングじゃなくて
バック駐車、縦列駐車を一発できめるセンス
2車線道路で周りに迷惑かけることなく車線変更して流れをリードできる判断力とかだよ
これが助手席に乗せた女に一目置かれる技術
FRセダンにこだわる必要などない
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 18:00:48.90ID:dFvwfO8d0
GA-Lはあまり評判良くなくて
GA-Kは絶賛されてるから現時点買うなら
ESがいいんだろうな

GA-Lは今後の熟成に期待
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 18:08:12.79ID:DxZjbco30
>>971
なぜ歴史を無視するかね
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 19:15:36.93ID:RXtHKgVX0
ESカッコいいわー。
しかしデカイよ。デカ過ぎる。

現行RX乗りだけど、正直、次の車はもう少し小さいのが欲しいと思ってるので、
このサイズ(特に全長)は。。。
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 20:25:34.69ID:1k8u6YiF0
RXはプロポーションが秀逸で乗ってるけど、足だけに使うにはもったいない位だなー
それでもESの佇まいと取り回しの程度も気になるところでもある。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 21:12:54.89ID:p5f35vHI0
クラウンの2.5HVの最上級グレード（RS　アドバンス？）が580万くらいの予想

ESのFスポーツやversionＬはこれより上になるよね？
やっぱり

みなさんどう思います？
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 21:34:52.09ID:/UXxOe5Y0
>>978
まあそうなんだろうけど、そもそもESって
アメリカでヒットしているレクサスの基幹車種で、
中流家庭のお母さんが子供を学校に送り迎え
する時に使うような、極めて実用寄りのクルマなんだよね。
フルサイズセダンではあるが、アメリカではジャストサイズ。
いわゆる下駄グルマとして使ってる人が殆どだから、
特にスポーティでなくてもいい代わりに
室内の広さ、乗り心地のよさ、静粛性の高さは求められる。
それでいてGSに比べるとお買い得な価格設定。
御三家のEセグ、プレミアムセダンとは微妙に軸足がずれてる。
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 21:38:35.28ID:p5f35vHI0
>>986

ですよね・・・・
ベストカーの予想は450万〜550万
ありえないな
またガセネタ雑誌と言われるよ
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 22:22:23.59ID:/UXxOe5Y0
>>988
仮にその値段帯だとするとEじゃなくてCクラスの領域になり、
それでいてひとクラス上の広さのクルマが買えるとなれば、
かなりヒットしそう。
ただ、サイズの点で不便であることも広まり、
初期需要が一巡した後はHSみたいに細々と
売られることになりそう。
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 22:26:01.92ID:+TN3zvZk0
>>988
あの手の雑誌は興味を引くのが目的
買えもしない値段だと読まずに別のページめくるから
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 22:36:26.42ID:+TN3zvZk0
4名乗車じゃSUVより狭苦しいし
2名乗車じゃこんなにデカい必要ないから持て余す
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 22:40:29.39ID:p5f35vHI0
600後半となるとカムリの最上級グレードと比較すると200以上も高い・・・
これはさすがにぼり過ぎでは？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況