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■■■レクサス LEXUS ES Vol.1■■■
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0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 07:16:49.07ID:xmGOJLVJ0
>>487
北米で売れてるのは安い価格設定だからっていうのがあるよね。
日本においてリセール不利なセダンをどう色づけしてくれるかで変わってくる。
従来どおりの価格ならみんなアルファードに流れるだけ。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 10:39:54.57ID:P+duLCIN0
本質的には圧勝とか言っても何の意味も無いんすよ
価格設定も含めて結局売れるかどうかが全てだ
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:02:48.85ID:2764YoBh0
そんなに振り回して走る時代じゃない
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:18:57.24ID:2764YoBh0
そこまで飛ばすならまずFRになるし
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:24:34.32ID:S1zvI+0B0
普通に平坦路の乗り心地から違うんだが。
アルヴェルは結局、昔からのトヨタのブッシュで誤魔化した乗り心地。
それがわからんならアルヴェルでいいんじゃね？
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:40:02.38ID:PV6d3kc00
FRの安っぽい作りしたISなんかに乗るぐらいなら、FFでも装備性能が充実したESのほうがいいだろうな。
寝落ちまで考えりゃアルファードだろうし。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:50:55.36ID:2764YoBh0
レクサスがアルファード派生車を100万上乗せして内外装しつらえて売ればいいのに
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 12:22:10.59ID:2764YoBh0
一般人にはどうでもいい違い
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 15:48:04.10ID:+MB+duM60
エコノミー
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 16:22:28.54ID:tjYTlssd0
>>506
バカなの？

130 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/04/15(日) 10:09:21.96 ID:0Nzksdzw0
>>129
まさにそんな感じ
特にレクサスの場合は車格に応じた値段設定をしてくるので
元々ウィンダムの頃からExecutive Sedanとして確立されてきた車（GSはGrandtouring Sedanの略）
知っていると思うCM　懐かしいね（↓の層をターゲットにした車だった）
https://www.youtube.com/watch?v=ip6FJZT4NtA
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 16:42:15.58ID:+MB+duM60
重心が気になるような運転されたら同乗者はかなわん
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 16:53:25.08ID:60tik7NM0
>>510
平均時速10キロならあんまり関係ないな
0518あ
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2018/04/23(月) 18:34:38.04ID:HneqkgKO0
加減速、右左折で十分に違いが出るだろｗ

ま、気にならない奴は気にならないから
アルベルやSUVに乗るんだろうが
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:45:35.93ID:S1zvI+0B0
アルヴェルは素性が悪いのを必死でチューニングで隠してる。
大半の人はそれで「いい乗り心地」と感じてるんだから、
誰も不幸になる訳ではないしいいんでない？
俺は絶対に買わんけど。
（知人が持ってるんで後席インプレだが）
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:46:48.38ID:+ZaRT++60
>>498
違いが分からない大多数の車音痴にも選ばれるようなパッケージングにしないとセダン復興はねーよってことなんだが？
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:49:34.60ID:HCdiQpRt0
重心の位置の違いで乗り心地も操縦安定性も燃費も変わるけど、技術進歩でその差がどんどん小さくなってるのが現状。
重心の位置では、セダンよりもミッドシップが有利だけど、ミッドシップよりもセダンを買う人が多いのは、重心の位置の差よりも使い勝手が重要だから。
同じように、セダンとミニバンでもセダンの方が重心が低いけど、それよりもミニバンの使い勝手を優先する人が多い。

そのうち、セダンはMR2のように消えていくのかもしれないし、NSXみたいに超ハイスペックでマニア向けの車種のみになるのかもしれない。
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:57:18.53ID:HneqkgKO0
単純に金と時間がないからだと思うね
金と時間がサラリーマンに潤沢にあったら
二台持ち、三台持ちでそれぞれの車にニーズはあると思う
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:19:13.89ID:2aYx1pi00
最近新型のLSの黒やシルバーを見かけるけどあの色だと良いのか悪いのかもよくわかりにくい
けど逆にESでその色を選ぶとLSと一発で見わけが慣れてない人には分からないかもしれない
白乗ってる年配夫婦は一度見かけたけどフロントは先代や先代の初期に比べると今風でカッコいいんだけど
リアは物足らんなぁって思った。ESもそういう感じになると思う
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:25:13.05ID:PV6d3kc00
ミニバンはそもそもスタイリングがダサすぎてNG。
タイヤもセダン程度の大きさしかないし、扁平率はかなり大きいし、サイドビューは筆舌に尽くしがたいほどダサいので論外。

セダンとミニバンの中間的な実用性・ファッションを持ったのが今のSUVなんだろうな。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:36:11.35ID:2aYx1pi00
黒とシルバーなＬＳはＬＳか何かまでも分かりにくいけど近くですれ違う瞬間とリアで何とか判断できた
白は見るからに把握しやすいので分かったけどね。先代までと比べるとリアが薄い感じでね。前のは迫力あったと思う
そのLSも2020年頃には今のガソリン専用のツインターボにハイブリッド載せて現行のガソリン500より勝る
パワートレーンが出るという記事出てたね。他にはプラグインハイブリッドとそれから遅れて電池専用のも
出るらしいけど。そこがESとの決定的な差別化に将来的にはなるんだと思う
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:41:27.78ID:y+1DlddpO
>>527
ミニバンやSUVの乗り込みしやすさと高めのドライビングポジションを経験したら低いシートのセダンやスポーツカーに戻るのはハードルが高い気がする
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:42:46.22ID:MQrPWivM0
>>525
MRとまではいかなくても少なくともFRを選ばないとな
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:53:54.55ID:PV6d3kc00
>>529
SUVは良いとこ取りなんだよな。アイポジションも高いし、だいたいどこのレビューでもワインディングの評価が高いし。

ES、欲しいクルマの一つになりそうだけど、ESにとっては厳しい時代だな。
Eクラスなどの欧州Eセグだけでなく、国内ミニバン＋SUV勢もライバルだし。
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 20:01:42.83ID:HneqkgKO0
ま、それぞれメリット・デメリットがあるんだから
あんまりカテゴリー違いでディすり合わないでいこうぜ

ESはLSより安く買えるラグジュアリーセダンとして価値があり、
実質的にこの市場における覇者のベンツEとクラウンに
どの程度、食い込めるのか、を楽しんで観察しようぜ
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 20:41:16.16ID:haU5nFrX0
北米だとNX300h+3000ドル、RX450h-4000ドル

国内に当てはめると540万スタートくらいか。

けっこー高い気もするけど、GS以上にでかいことを考えると激安な気もする。
売れるんかな、全然分からん。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 01:24:45.28ID:Jo57OD7F0
>>524
カリフォルニアやテキサスみたいに高給取りのサラリーマンが自動車通勤するようになれば売れ筋の車種は全く変わると思う
まあ日本ではあり得ないが
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 01:27:18.79ID:Jo57OD7F0
>>364
タイヤとフロントドアの距離で分かるね
タイヤとフロントドアが遠いのがFR、近いのがFF
https://i.imgur.com/27fPtVL.jpg
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 01:29:59.55ID:B0HAJJ0c0
自動車通勤してるのって大卒でも地方の工場勤務とかのさえない感じ
てかレクサスなんかで上機嫌で通勤してると上司に目をつけられて
のぞみ停車駅徒歩圏内の支店に飛ばされるだろうな
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 02:09:16.94ID:660VL/f70
>>506
Exective
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 05:25:15.27ID:SdM+wj3C0
ミッションを反対に置いて前に出してドライブシャフトをクランクシャフトより前にできないのか

MR2にウインダム用のエンジンをそのまま後ろに移動させた改造があったけど
http://www.mein-mr2.de/Bilder/V6-Motor/V6%20Einbau14.jpg

これの勝手違いの設計になるんだけど
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 08:18:19.85ID:7ntrZtbH0
いよいよ明日か
よっぽど感動しないとクラウンにいくけどな
車は良くても家の近くに寺がないし、納車セレモニーとかも嫌やし、寺に入るのも気をつかう
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 11:11:44.72ID:m3vbfaJo0
FFはフロント荷重がある程度ないとまともに走らないと思うよ。
縦置きFFでフロントミッドシップにしてた初代インスパイアとか、雨の日に油断するとすぐにホイールスピンしてたし。

アウディみたいにAWD前提にしないと縦置きFFの見た目以外にメリットはないと思う
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 12:17:06.15ID:2G9RGOQL0
今どきの車はトラクションコントロールが付いていて
ハンドルをある程度、切って発進しようとすると駆動力がカットされて発進しないよな～
やっと発進したかと思ったら電子制御でゆったり発進するし
逆に危なくね？あれ
T字路で優先道路の流れの隙間を縫って合流しようとしてんのに
ホイルスピン（駆動力カット）みたいになってからのちんたら発進させるの

あれがイマイチだわ～
昔の車みたいに少しホイールスピンしてからググっと加速していく感じの方が
自然だし安全でいいわ
ハイパワーのモンスターマシーンでもない限りは

あ、ESと全然関係のない話だったわｗ
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 12:48:43.34ID:B6344VJU0
>>552
いやドライブシャフトが画面下側
クランクシャフトが奥側

FFで車軸前にだすとステアリング関係が厳しくなるんだろうけど
ステアバイワイヤーの時代だからなんとかできてほしい
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 13:58:00.83ID:wkvID1790
新型アバロン
ガソリン 35500ドル
ハイブリッド 36500ドル

ソースはレスポンス。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 14:22:18.69ID:KgrT1sXX0
アバロンのハイブリッド高いなぁ
ガソリンはカムリの上位グレードと同じ3.5L V6でハイブリッドはカムリと同じ2.5HVでしょ
装備の差とかあるのかな
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 15:28:56.97ID:8ufQBM0p0
エンジンの違いとその他のオプションを抱き合わせで売るのほんとやめて欲しい
全部選べるようにして
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 16:52:47.46ID:dj9ktJ+F0
欲しいものだけチョイスできるような貧乏人を満足させるような車を
トヨタが売るわけねーよ
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 17:55:56.99ID:/SbsO0Xs0
ES Fとか出さないかな？
LSのV6ツインターボを500ps位までチューンしたのを横置きに積んで4WDで駆動するのとか。
これならGS Fのオーナーも代替出来そうだし。この内容だと価格が1500万まで行きそうだけど。
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 18:31:31.71ID:sDh5we6t0
>>568
LSは3年以内にツインターボにモーター付けたハイブリッドを載せるらしい
そのエンジンをESは無いと思うけど次のRXに流用してもらいたいもの
噂によるとGS廃止でもGSFだけは存続、FMCもあるらしいと。何を意味するかって
そういうことじゃないか？
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 18:45:16.38ID:dj9ktJ+F0
スパルンタンな車にLSを名乗らせたくないんだよ
LS-Fとして売らずにGS-Fとして売ればLラウンジも汗臭くならない
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 20:10:55.07ID:lenYpcjT0
ES気になるわ
価格次第では買うかなぁ…
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 20:17:58.69ID:sDh5we6t0
パワートレーン次第で選ぶ人と捨てる人とが別れる車になると思う
それだけはトヨタさんに助言
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 20:33:06.64ID:lenYpcjT0
>>683
つまりFFモデルとFRモデルを選択できるようにすれば最強？
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 20:38:33.17ID:2G9RGOQL0
パワートレーンでクラウンを上にしてクラウンユーザー満足
内外装がレクサスクオリティでESオーナー満足

のヒエラルキーなんじゃないの？
で、どちらもお手頃価格
このクラスでは
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 21:20:54.73ID:a89Evhxr0
今回登場する名車たち
あなたはどれを選ぶ？

＜それぞれの歴史＞

FFエグゼクティブセダンの筆頭
ウィンダム（名車）　ES
https://www.youtube.com/watch?v=3AReO7DPbWY

FRラグジュアリーセダンの筆頭
クラウン（名車）　
https://www.youtube.com/watch?v=GhUgVtQjyzQ

そして消えゆく・・・
FRスポーツセダンの筆頭
アリスト（名車）→GS
https://www.youtube.com/watch?v=3anMqAwMc7A#t=13
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 22:24:33.85ID:Jo57OD7F0
>>555
クラウンから乗り換えたら小回りの効かなさに愕然としそう
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 22:30:22.57ID:fdQGuH9w0
レクサスukの公式垢がESについてツイートしてる、ホントにヨーロッパで売るんだな。

WLTPでダウンサイジングターボヤバイしディーゼル離れも進んでるし、ESには追い風。
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 23:03:19.23ID:sUNOGHOx0
>>583
ダウンサイジングターボってターボが効いてない時の燃費はいいんだけど、
高負荷時はとたんに燃費が悪化するんだよな。
マツダはあえてNAの適正排気量にこだわり、全域で
低燃費を追求。（後に2.5ターボは出したけど）
レクサスは最初からディーゼルには進出せず
ハイブリッドで通したから結果的に戦略勝ち。
しかもトヨタ、レクサスはEVには出遅れたが
要素技術であるバッテリーやモーターは既に
HV,PHVで大量生産しているので、EVへの移行もスムーズにいく予定。
（バッテリーは容量が全然違うので別世界ではあるが）
あと、全固体電池や電池交換式のEVも実用化を
視野に入れているので、結局5-10年後はしっかり
キャッチアップしている可能性が高い。
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 23:56:40.54ID:7ntrZtbH0
俺が20代の頃はターボは燃費が悪い代名詞だった
それにエンジンを切るときターボタイマーみたいなのを付けないとタービンが焼けるみたいな都市伝説みたいなのもあった
スカイラインGTStに乗ってました
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 00:05:10.18ID:NgifzQV00
いよいよ今日だな！
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 00:20:53.96ID:K7CCguzR0
>>590
それ！！
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 00:25:39.35ID:sY1kz+eQ0
そうこうしているうちに、Aクラスのロングホイールベース版セダン（中国生産、中国向け）や
マイバッハのSUVコンセプトがインテリアも含めて発表されてしまい、
話題をかっさらわれてしまっている訳だが。
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 00:33:36.34ID:OqlBSS6m0
>>588
俺とまったく同じ20代だな
ちなR33
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 00:42:10.56ID:sY1kz+eQ0
>>595
なるほどw
GSもISも中華サイトがすっぱ抜いてたもんな。
今回はアラブのサイトだったけど、以前の中華サイト同様、
牽引フックのカバー外してあったのはお約束なのか？
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 07:40:14.36ID:wl6onoJu0
単純にワゴンはださいからイメージダウンになるだけでださないだけだろ。
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 08:50:29.73ID:NgifzQV00
北京モーターショーって日本時間で何時から？
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 10:05:01.89ID:AJs3C09u0
まだやったんか

>>605
ありがとう
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 10:49:54.99ID:U+VXFvde0
>>600
アルファードのレクサス版は？
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 11:25:20.76ID:AJs3C09u0
また新たな動きがあったら
教えてね
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 11:27:09.73ID:khb+CLiP0
何時から発表？
Web中継はないの？
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 11:33:22.28ID:khb+CLiP0
うおおおおお！屋外で発表なのか！

鳥が糞したり猫がボンネットを歩いたりする リスクは考えなかったのかな(￣O￣;？
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 12:14:29.63ID:P7PRhA4V0
>>614
ESもメーター1眼なのかな？
個人的には速度計と回転計は独立したアナログメーターが好みだから、ちょっと残念。

それ以外はカムリベースの高級車って感じで良い感じでまとまってますね。

>>618
早速ありがとうございます。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 12:17:11.10ID:khb+CLiP0
これは格好いいな

インテリアはUXと同じ意匠か…
そこは差別化して欲しかった
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 12:51:44.46ID:KA2pnKrB0
リアがGSって感じだな
このデザイン車格感あんまないんだよねえ
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 13:20:05.44ID:oKRiuEaH0
前は良いけど後ろがなあ
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 13:27:14.13ID:5rooPCsI0
一眼デジタルメーターがダサいけど、それ以外は良さそう。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 13:46:30.65ID:KA2pnKrB0
そら車両企画で日本のことなんて毛ほども考えてないし
北米中国中近東で売れればそれでいい車
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 13:54:04.08ID:5rooPCsI0
>>644
ハンドルでかくね？ｗ
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 14:48:00.07ID:uiTgmwxQ0
この車はデザインは変ではないわ
よくまとまってる
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 15:15:11.85ID:YDxUmPqc0
ＧＳがESに統合されるのばかり話題になってるがISの次期型も不透明なんだよな
GSに関しては、ＧＸと無理やり統合される形でＬＦ１リミットレスの市販版が後継になるというウルトラＣな噂もある
車格としてはＲＸ以上ＬＸ未満(かなりＬＸ寄り)だとか
それにしても新型ＥＳってとうとうアバロンより全長長くなったんだな
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 15:25:27.46ID:5rooPCsI0
車幅1865、一眼メーター。そしてきっと取り回しが悪い。このあたりをどう考えるかだな。

クラウンでよくね？ｗ
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 15:44:34.66ID:U+VXFvde0
レクサス店で格下扱いされるよりもトヨタ店で上客扱いされるほうがいいな
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 15:47:35.26ID:qN+CKyYv0
発表前がお前らの興奮のピーク
これからは興味も下がる一方
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 16:01:11.87ID:qN+CKyYv0
ES-FはES260だから2000ターボか
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 16:11:29.26ID:wu9IOnZH0
レクサスで2、3台乗り継げば、上客扱いしてくれるよ。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 16:30:29.42ID:qN+CKyYv0
270万円の北米カムリ2500+8ATを内外装豪華にして450万で売るだけでベストセラーになるのにな
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 16:30:54.39ID:aEt0mOms0
さらにはペダル配置、ステアリングホイールの位置や角度は「徹底的な走りこみやデータ解析に基づいて」決定されたといい、サルーンでありながらも「走り」に注力していることもわかります。

静粛性については「歴代ESで最も優れた」レベルとなっており、風切り音を低減するための風洞実験と吸音材・遮音材の最適配置、「ノイズリダクションホイール」、遮音効果のあるアコースティックガラスの採用など、LSに譲りの技術がフィードバックされることに。
エキゾーストサウンドについても「人が心地よく感じる周波数帯」を解析し、それを耳に届けてくれるようですね。
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 16:31:45.53ID:aEt0mOms0
GS…



発売そのものは2018年秋になるとしていますが、GSの終売に伴い、その穴を埋めるべく投入が決定された、と考えて良さそう。
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 16:52:14.91ID:AJs3C09u0
ノーマルのバージョンのグリルがいい感じしてるね
RXの時と違ってわざわざＦスポーツ選ばなくても良くなった感
写真のES260は中国仕様だから日本では300hオンリー？な発表だけど
https://lexus.jp/pressrelease/news/20180425.html
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 16:54:19.88ID:NgifzQV00
外見だけの発表見た時は580万スタートか？
と思って焦ったけど、
内装見た後はベストカー予想の450万？スタートで納得。

これなら俺も買えるぜ！
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 17:07:57.47ID:oKRiuEaH0
>>657
カムリのほうがけつは好き
てかレクサスよりトヨタに力いれすぎ
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 18:13:32.65ID:XZgH2jZH0
デカすぎ！！
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 18:20:55.12ID:Wzv8rZIO0
・海外はES350、ES300h、ES250の3種類
・第4世代HVの300h海外燃費：4,7 l/100 km
・ES350、300hは17インチか18インチ
・ES350　Fスポーツは19インチが標準
・F SPORT　AVSはLC譲り650段階のダンパー制御（アバロンと同じ。NXの20倍）
・ブラック、シャトー、トパーズブラウンのほか、
クリーム色の室内装飾品と茶色のヘッドライナーをブレンドした新しいリッチクリームインテリアが登場し、
現代的で暖かみのあるルック＆フィールを感じさせます。
・内装にはBambooやShimamokuのような素材を採用
・新しく開発されたGlobal Architecture-Kシャーシ。それはねじり剛性に関してLCクーペとLSセダンに使用される
グローバルアーキテクチャ-L後輪駆動プラットフォームに匹敵する非常に堅牢な前輪駆動シャシー

・まったく新しいダブルウィッシュボーンサスペンション設計、ラックマウント式パワーステアリング、リアブレストの後ろに取り付けられたVブレース
・FではSport +モードでも新しいエンジンサウンド強化機能が有効になり、エンジンノイズの追加層が追加され、激しい運転の自然なリズムが強化。

https://newsroom.toyota.co.jp/en/lexus/22313155.html
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 18:38:35.12ID:AJs3C09u0
GA-L使うのを期待して次のFMCのISに期待するしかないかな
再来年のRXの車検時に代車で借りてみよう350のＦを。代車で用意してあればいいんだけど
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 18:41:05.40ID:bl8MBgZE0
>>688
ま、確かにこっちの動画の方が
エクステリアの質感の高さやカッコ良さが出てるね


あとはインテリアで実際に感じる質感がどれだけ高いかがポイントかな
デカいことによって生じる不利益を乗り越えたいと思わせることができるかどうか
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 18:51:37.28ID:BhuVybxM0
ウインカー流れないんだな・・・。残念・・
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 18:52:03.37ID:FRgK/wBF0
>>681
レクサスってFじゃないとグリルダサいイメージあるけど
これはFじゃないほうがかっこいいな
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 18:55:53.92ID:AJs3C09u0
>>692
そう思う。この流れはUX発表の時からな？と思ったけど
LSからだと思う。LSもノーマルの方がフロントの高級感があるね
だからＦスポ一択してバージョンＬに標準のオプションを付ける必要もなくなるね
良いことかと
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 18:57:59.03ID:khb+CLiP0
これ欲しいなー

コミコミ600万までならなんとか出せるけど…厳しいかなぁ
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 19:03:19.44ID:AJs3C09u0
>>695
350Fスポは無理と思うけど300hならいけるはず

ＧＳで学んだはずだから600超える設定してこないかと
495でも粗利が十分出るから525～くらいの設定が無難
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 19:04:16.98ID:khb+CLiP0
GSと統合するならガソリン車は後からでも出してくると思う

ただ現行の200t(300)エンジンは使わないだろうな
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 19:06:50.48ID:vH5T3HmR0
レクサスのファブリックシートは中々良いし
サンルーフなんて頭に錘を載せて走るのと同じで、剛性や走行性能的にも無用
ノーマルなら600以内だよ
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 19:23:59.69ID:Dki7X3120
左右対称の内装が落ち着くのに
なぜにトヨタ奇をてらうのか
それだけで嫌になる
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 19:31:02.10ID:666Yn6nX0
>>696
200tは数少ないヤマハ開発エンジンだからなぁ
コスト高いだろうしあんまり数増やしたくないんじゃね

早くレクサスLSのV6ターボのNA版出ないかな
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 20:54:56.38ID:YzrFvJPK0
惜しいなぁ…
FRで出すか、GSのフルモデルチェンジとして、このエクステリア・インテリアで出せば確実に一択だったのになぁ
確実にクラウンより売れたろうに
非常に残念だ。。。
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 21:25:31.83ID:LPpc/A420
>>713
一瞬揺らいだけど、上記の理由でクラウン買うよ
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 21:29:01.56ID:8kYaEODK0
価格はどのくらいになるんでしょうね？
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 21:29:07.33ID:Wzv8rZIO0
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/2019_Lexus_ES_004_F2F0972F63F8FE29E1264F9C141BBCD889A9B4AE.jpg
ボタンを押し間違いそう

https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/2019_Lexus_ES_015_8BDB20D4FC0D669D9F2AC6ABAFBCEEF9FDE6241C.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/2019_Lexus_ES_016_B1AF8195B5432A75CC18CC08D19E7BE0F5DA61F6.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/2019_Lexus_ES_018_05623B21E842FC32D0B6D1437BDC87B8412423D4.jpg
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 21:35:46.35ID:AJs3C09u0
>>713
クラウンでもV6＋マルチステージハイブリッドの実質マジェスタの700万のだろ？
それだったらそれを言って良いと思う。2.5Lハイブリッドとか2Lターボだったらそれ言えないね
さてどうする
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 21:44:35.94ID:VQ1Xim8b0
レクサスは内装の色たくさん選べるはず。
かっこいい色があるといいけど。
今回公開のは普通すぎる
写真見ると、前席のすぴーかー3WAY?
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 21:59:06.63ID:rQgnmsWX0
そもそもクラウンでスポーツ走行とかギャグだろ？FR以外、スポーツ要素ないじゃん。
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 22:19:34.76ID:80P1h9Ur0
俺はなんちゃってスポーツで充分なのでクラウンでいい
>>716
確かにボタン押し間違いしそうだし、場所取り過ぎ
クラウンの画面上での操作が秀逸
今回は2画面なのでナビつけたままでいいし
モニターがワイドなのもダメすぎ
ナビが見にくい
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 22:21:16.07ID:AJs3C09u0
クラウンしか買えないならレクサススレからさようならですな
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 22:32:58.24ID:AJs3C09u0
>>728
だからクラウンの実質マジェスタのV6マルチステージハイブリッドの700万のだな？って先に聞いてるのに
君答えてないでクラウンとか言ってるからこうなるわけで
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 22:42:27.71ID:AJs3C09u0
なんか元からデザインして作ったのではなくてカムリのを何とか中身をレクサス風
側は頑張ってみました（よくあるレクサス風エアロ）みたいな急ぎ働き感はある
開発費は全くのＦＭＣ車よりかかってないと見た
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 22:43:40.31ID:AJs3C09u0
>>729
>>730
へのレス
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 22:44:23.94ID:bl8MBgZE0
幅やブランドが邪魔にならないなら
フォーマルなセダンとしてはいいんじゃないかね？

ちょっと高額な商品やサービスを売ってる送迎者や役員車とか
住んでる地域などで問題がなければ
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 22:57:10.98ID:AJs3C09u0
Ｆは既に古臭さ感が出てしまってる。急ぎ働き感で
ノーマルはLS踏襲してるからまだいい感じかな
辛口すぎて申し訳ないけど
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:04:16.36ID:AJs3C09u0
レクサスは、新規、特に欧州車乗ってる人にこれは！って思わせたいのか
現行オーナーから見てこれは！乗り換えたいと思わせたいのか、その均衡だったり北米デザイン視野だったり

思うんですが、せっかくデザインアーティストがいるんですから原案、コンセプトをそれを社内だけで決めるのではなく
現オーナーらも参加型で決定の比重は低くていいですから投票できるようなシステムがあればいいんですけどね
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:08:46.59ID:CNtyFgOW0
>>739
分かったから失せろアホ


689 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/04/25(水) 18:38:35.12 ID:AJs3C09u0
GA-L使うのを期待して次のFMCのISに期待するしかないかな
再来年のRXの車検時に代車で借りてみよう350のＦを。代車で用意してあればいいんだけど
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:15:53.26ID:AJs3C09u0
>>741
お前が失せろアホ

その発言の何に対して怒ってるのか言ってから吠えるならわかる
同一ＩＤでわざとマルチスレで書いてるからお前のような単発とは違う
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:17:06.31ID:oKRiuEaH0
結局グレードはなにがあるのさ
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:18:34.36ID:AJs3C09u0
350Fと300h
日本
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:26:33.24ID:BLFloIgo0
>>727
この写真みてエンジン縦置きとかバカ？
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:27:12.63ID:AJs3C09u0
あと、レクサスに　ＬＥＸＵＳピアノが無い
店舗に置いてない。というか全く無い

そこまで着飾る店舗なんだったら１０００万級のピアノ一台置いててもいい
それも自社ブランド、といってもノウハウが無いならＹＡＭＡＨＡ先生に頼れば良い
無いねんなーこれが

もっと国内においてもブランディング考えた方がいい
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:30:46.57ID:AJs3C09u0
Ｆスポはコンセプト上統一するしかないから置いといて
ノーマルのは外見のフロント、頑張ってると思う
これがぎりぎりの持ち上げかな。だからGA-LのFRのレクサスセダンしかも斬新デザイン
これが実現できるとしたら今のところIS以外に何かあればどうぞ
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:35:25.30ID:K7CCguzR0
4駆(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ!
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:41:18.94ID:AJs3C09u0
確かにキチガイと思われる
発案者、アーティスト、アメリカで学んだ経営学帰りは常にキチガイと言われる
ただ、お前らとは違うんだな、お前らは買わされる側

どんだけ可処分所得を奪うかの競争。ただそこだけに拘らずに価値観も付けて
お客様に喜んでいただく、そのはずが見たかESのFスポの側。ガワ
うーん。それ以上言うべきではないな、やめとく
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:45:52.02ID:Wzv8rZIO0
■■■レクサス LEXUS GS / GS F 93■■■
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2018/04/25(水) 22:35:15.10 ID:AJs3C09u0
カメラあるなしで全然違う。一回、二回とのころ、三回切りまわせば何とでもなるから
ストレスでも何でもないよ。むしろ一回で切り返そうとして傷付ける方がよっぽどストレス
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:47:21.68ID:AJs3C09u0
>>754
事実RX乗ってるからそうなるわな
しかもこのスレでRXって書いてるし
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:51:01.66ID:AJs3C09u0
そのＧＳスレでESについての話題になってた中の
俺のレスですからね
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:53:45.99ID:AJs3C09u0
ＧＳスレの奴が　新しいESは取り回し　がああ

だから言って説明しただけだよ。ＳＣさんは禁止されてるだろうから歯がゆいところ
俺が代わりに言ってやったまで。
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:55:24.76ID:AJs3C09u0
まぁスレの車はナッシングだがガワLS、こんな認識
正直、がっかりした
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:58:11.38ID:AJs3C09u0
逆に次期ＩＳは開発費かけて頑張るだろうがそれも元々のプラットフォームでエンジンはどかからで
何かねー
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/25(水) 23:58:47.69ID:AJs3C09u0
答えはそこなんじゃないですかねトヨタさん
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 00:02:04.07ID:MX1XJfWh0
で、お前らカムリ乗りか型落ちになりかけのクラウン乗りはこれに乗るん？
いいとは思う。乗って損は無いからね
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 00:22:01.96ID:Kg20P8Su0
昔のセルジオを思い出させるようなフレーズだな



静粛性については「歴代ESで最も優れた」レベルとなっており、風切り音を低減するための風洞実験と吸音材・遮音材の最適配置、「ノイズリダクションホイール」、遮音効果のあるアコースティックガラスの採用など、LSに譲りの技術がフィードバックされることに。
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 00:41:10.75ID:Il8SpJ/t0
現行カムリが物凄く出来のいいクルマだから
（マツダがベンチマークをBMWからカムリに変えるくらい）
ESは買って間違いはない
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 01:20:51.25ID:W4GpfeOq0
>>763
トヨタが日本の貧乏人を満足させる車を出すと思うか？
お前らは奴隷になって工場で車の組み立てだけやってりゃいいんだよ
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 01:23:26.89ID:W4GpfeOq0
賢く手堅い客を相手にクルマ商売やってもエコカーには絶対に勝てない、だから自動車メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 01:32:20.89ID:z3o9Gnts0
>>766
後から間違いに気づくパターン
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 01:53:31.78ID:W4GpfeOq0
オーディオなんかと同じ流れだな
ショールームに女の客がうろつくようになったり、ディーラーの営業が女だったりすると
オタクは遠慮して店に行かなくなる
売り場に行かなくなると物欲も湧かなくなり
ん？今乗ってるので十分じゃね？という当然の結論に至って
実は必要でもないのに踊らされて購入していたオタクがかなりの購買層であったため
バブルがはじけてリアルな需要だけに収束していく流れ
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 01:55:39.94ID:W4GpfeOq0
結果として需要が収束した値がレクサス店舗を存続できるラインなのかどうか？
今の問題はそれだけ
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 02:12:25.40ID:W4GpfeOq0
個性があって面白かった成長期
↓
名車を生んだ成熟期
↓
利益減少コスト削減の衰退期　←いまここ
↓
収束期
販売数が低迷し利幅の大きいクルマオタ向けの趣味車がラインナップの多くを占める　
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 02:45:26.64ID:Vzo8apPCO
収束期になったらアルテッツァみたいなコンパクトFR期待していいの？
3リッター直６車重1100kgぐらいで頼む
1750 4300 ぐらいで頼む
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 04:58:02.82ID:z3o9Gnts0
とりあえずESは思ってたより普通だったということ
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 05:42:41.28ID:m9VSdgiT0
なんかレクサスってみんな同じに見えてきた
エクステがちょっと丸みを帯びただけで、スピンドルグリル、テールランプ、同じやん
代わり映えしないねぇ
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 06:27:42.97ID:jgU4wRW60
シエンタやフリードをゲタ代わりに使ってりゃいーんだよ
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 07:51:04.70ID:dr8VioR30
>>779
ＥＳも人により下駄同然だけれどな（笑）
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 08:08:02.24ID:mWl1Y9V30
日本3.5ないんか・・
残念
220よりはいいが・・・
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 08:10:00.96ID:t2kMdqDl0
大小かかわらず、歴代レクサスの中で一番きれいで
まとまってるデザインだな。
これまではどこかトンガリ過ぎてたり、
アンバランスだったり、
飛び切れてなかったりだったが。
とりあえずGSよりは全然いい。
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 08:48:54.80ID:Z0iCZbn40
ISとESで悩む奴なんているのか？
セダンじゃフラグシップのLSと売れ筋のESは優遇されてたけど、ISなんて小さいし、内装も装備もチャチだし、ありゃただのトヨタ車。魅力皆無。

今度のESは御三家Eセグからの乗り換え中心だろうな。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 09:23:59.62ID:6V5TjmwR0
今回のセンタークラスターは壊滅歴にひどいので外観がよくても購入候補からはずしたわ。

助手席ダッシュからの面をセンターにスイッチパネルヲナナメニ分断する誰得デザイン。
視野の導線も分断されるし、かつ分断している面積分、視線移動距離も多くなるし、インターフェースとしてあり得ないデザインだ。

はっきり言ってこういうことをやっていたのではいつまでたっても御三家の足元に及ばないまままだわ。
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 11:27:51.38ID:Z0iCZbn40
>>793
この内装はぶっちゃけ御三家やボルボ90、ジャガーXFに負けてるなぁ。

レクサスもタブレット感は変わらないし。
とりあえずアナログ時計の位置、一眼メーターの二つが決定的にダサすぎる。

リアデザインはむしろ好きだけど。
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 11:47:33.41ID:8SFGAEsc0
リアデザインNXよりはマシだと思うが
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 12:11:52.28ID:J7gix5S30
GSよりも車幅広くなり、スタイルもGSよりもよくなったね。
どっちが車格上かわからなくなってしまった。
GSオーナーにとっては、つらいところ。
FFがいやなら、LSに行くしかないが....
めちゃ高いから難しいですよね。たぶん...
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 12:13:34.12ID:J7gix5S30
日本仕様は、シーケンシャルウインカーになるかな？
LS500も海外の動画ではシーケンシャルではなかったからね
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 12:31:45.18ID:qdLIYlHk0
>>708
確実にクラウンより売れるわけが無いわw
どういう思考してんだ？
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 12:38:10.51ID:Z0iCZbn40
>>809
GS、ES、クラウン、どれも一長一短だろうな。

ES一眼メーターのダサさが際立つけど。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 13:01:30.54ID:c2GngnMb0
ベストカー予想では
420万～550万みたいだな。
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 13:06:26.29ID:t2kMdqDl0
>>809
GSは来年、日本でも販売終了予定。
ESはHSとGSの乗り替え客を想定している。
GS販売終了と時を同じくして、GA-L採用の
FR、4drクーペが発表される模様。（開発コードネーム: 300B）
大きさはほぼESと同じ。
後席の居住性はCLS同様、そこそこと思われる。

つまり現行GS乗りは乗り替え先としてESと300B、両方が用意されるということ。
またLSがロング相当のみとなったことから、
先代LSショートからの乗り替え先としても
300Bは想定されているはず。
わざわざ4drクーペを作るんだから、歴代レクサスで
一番カッコいいデザインになるはず。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 13:14:31.67ID:t2kMdqDl0
>>808
初代ISにもこんな色あったし、現行クラウンの
ジャパンカラーセレクションにもあるね。
レクサスのは更に陰影が浮き立つようなテクノロジーが
駆使されているんだろうけど。
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 13:25:33.29ID:c2GngnMb0
>>824
外装に全フリして、
内装コストダウンしたからと思われる。

内装は実際に見ないと分からないこと多いと思うけどさ。
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 14:46:25.68ID:J7gix5S30
ISは、小さすぎ！
小さな高級車ってのが昔あったな。プログレだっけ
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 14:49:08.29ID:J7gix5S30
みんな最終的にはセダンに乗りたいもんだ。
SUVとか、ミニバンは高くても高級車に見えないし
走りも楽しくない。
所詮、小さい子連れのファミリーカーて感じ！
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 15:41:07.99ID:Z0iCZbn40
>>833
MBUXはクソだなｗ
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 17:35:33.61ID:RFKz2bGx0
画像ではよく分かんないけどドリンクホルダーはどうなってんの？
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 18:06:26.15ID:J7gix5S30
>>836
車高が高い地点でダメポ！
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 18:25:44.86ID:6V5TjmwR0
>>804
審美眼もセンスも磨いていこうな。
こんな小学生の書いたような内装デザインの車にノーを言うべきだぞ。

ましてやこの車、500万くらいするんでしょ？
あり得ないわ。
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 18:40:29.11ID:p1zA4BaIO
>>838
レクサス新世代工法のレーザーウエルディングや工業接着剤多様は現行ISから始まったし可動リング液晶メーター、黒いモールのないろう付けルーフも現行からとボディ作り内外装にかなりコストをかけたモデルチェンジだったと思うけどなー。足踏みブレーキで責められすぎ
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 18:56:29.71ID:tFGs33iG0
自動車業界100年に一度の変革がきていると言われているのに、なんの変わり映えもなくこんなクソだせえクルマ出して爆死確定だろw
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 19:02:09.75ID:6xYDiLaA0
トヨタのカムリ押しが異常
何で？何で？
マークXやクラウンベースで良くね？
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 19:09:57.55ID:mZWbyfsB0
ドリンクホルダー四角いのが1個って舐めとんのか！
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 19:14:50.96ID:d2YmmBzp0
>>842
いやISは足踏みブレーキだけで叩かれてるわけではないぞ
内装の質も2ランクくらい落ちてる
まあリーマンショックという最悪の時期に開発されてるからコストダウンも致し方ないが…
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 19:15:29.60ID:daBlz9l20
>>846
FFのほうがコストが低くて利幅が大きいから
外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思ってる
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 19:20:14.45ID:d2YmmBzp0
サーキット行くわけでもないし大した腕もない人が大半なんだからFRだどうのなんて気にしても仕方ないと思うけどねw
そんなもんより内装豪華にした方が価格に対して遥かに満足度高いよ
5mもあるサイズ&重いセダンで走りもクソもあるかよ
もっと走りに振ったモデルで拘るならわかるが
移動が主な目的のセダンだぞこれw
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 19:27:07.29ID:daBlz9l20
値上げしすぎ

カムリは200万から400万まで値上がりして2倍になった
クラウンは300万から500万で1.67倍
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 19:39:56.21ID:wXsXM59B0
うちの嫁は「カムリなの？プッw」て笑うぞ
カローラやスプリンターくらいにしか思ってない
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 19:44:47.95ID:ruWpvFEC0
国際基準で車の価格は決まってるから仕方ないよな。
日本だけ20年前と比べて経済成長率がマイナスって

でも国内販売されてる国内メーカーは頑張っていると思うよ
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 20:06:56.34ID:t2kMdqDl0
ニュースリリース読むと
・快適性追求
・走りの質を高めた
・ハイブリッドのフィーリングや動力性能、燃費を改善した
・レベル2の運転支援の挙動をより自然にした
なんてことが読み取れるな。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 20:33:25.72ID:Ob1zhyud0
ＬＳっぽいのに半額以下ってのが魅力
これでいいんだよ車なんて
これの車高上げたやつがＲＸなんだから

オーバースペックで高い車種が多すぎる
排気量に加速が凄すぎて逆に危ないし
ＥＳはバランスよくて素晴らしいよ
これでなんら不自由無い
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 21:41:07.61ID:0igrnxnK0
マルチステージハイブリッドなのかが重要だ。
これまでどおりならイラネ。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 21:42:13.93ID:kSiNDD4q0
このESは絶対白だな
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 21:43:42.37ID:wXsXM59B0
見た目は良いんだけど
走りはどうなのか
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 21:46:41.79ID:FwyJ9ds70
さらにはペダル配置、ステアリングホイールの位置や角度は「徹底的な走りこみやデータ解析に基づいて」決定されたといい、
サルーンでありながらも「走り」に注力していることもわかります。
静粛性については「歴代ESで最も優れた」レベルとなっており、風切り音を低減するための風洞実験と吸音材・遮音材の最適配置、
「ノイズリダクションホイール」、遮音効果のあるアコースティックガラスの採用など、LSに譲りの技術がフィードバックされることに。
エキゾーストサウンドについても「人が心地よく感じる周波数帯」を解析し、それを耳に届けてくれるようです。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 22:57:25.64ID:itPinvVV0
ボディ白＋Ｆスポ＋白本革＋バンブー
これならお姉ちゃん受けいいだろうな

この設定よろしく！！
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 23:29:35.25ID:rUkXTvi/0
LSは長すぎて不自然だけど
ESはそれがないからかっこいい
インテリアは残念
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 00:16:02.81ID:/UXxOe5Y0
もしかしてES250とES260って中身は同じで
中国人は数字の6が縁起がいいと思っているから
中国向けのみES260にしたとかそんな感じ？
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 01:58:26.83ID:/UXxOe5Y0
GSとの対比。
FF, FRの差はあれど、さすが新プラットホームだけあってESの方が低重心だな。
グリーンハウスもESの方が明らかにコンパクト。
これでどう居住性を確保しているのか興味あるが、
TNGAのコンセプトが各部品を出来るだけ低いところに搭載するというものだから、
現行プリウス同様、低くなっても居住性は確保できているのかも。
Aピラーも後ろに引かれており、一時期流行ったいわゆるキャブフォワードとは決別している。
FFなのでGSよりは前輪がドライバー寄り。
同時に前オーバーハングが長い。
https://i.imgur.com/XQnmvhB.jpg
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:01:32.07ID:DxZjbco30
>>850
FRはハンドルが切れるんだよ
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:07:53.82ID:FMG/lB9f0
350は先の話か日本は300hなのね
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:21:05.33ID:DxZjbco30
>>900
比べたら分かる
とりまわしの容易さが全然違うから
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:28:03.40ID:DxZjbco30
>>902
切れないものはどうやっても切れないんだから腕の問題ではない
日本でクラウンがカムリやESより売れる理由の一つがそれ
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 03:41:39.70ID:/UXxOe5Y0
よくよく考えたら、以前日本で売られていたプロナードより大きく、
初代セルシオよりちょっと短いだけで、全幅は広い。
立派なフルサイズセダン。
日本で普通に買い物や街乗りに使うには大きいサイズ。
しかも最小回転半径は6.0m近くになると予想され、
取り回しには苦労しそう。
因みにGSは約10cm短く、約2cm幅が狭く、
最小回転半径は5.2m
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 03:43:23.00ID:DxZjbco30
>>904
結局客はハンドルの切れなさ具合に我慢できずウインダムは日本市場から撤退しただろ
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 03:44:22.89ID:/UXxOe5Y0
>>904
切り返しはそれを手間と思わない人なら大丈夫だろうが、
めんどくさいのはビルの地下に降りて行ったり
上に上っていくタイプの自走式立体駐車場の螺旋状のスロープ。
東京でいえば渋谷西武、日本橋三越本店の自走式、ヨドバシAKIBAあたりは苦労しそう。
この場合、全長が長いと苦労するから。
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 03:45:31.41ID:WwnIJHJN0
狭い道や駐車場で困る環境に住んでる人がこのサイズの車選択するか？
FRやFFよりサイズの方がネックだと思うけど

>>906
LDH採用してれば多少マシになるかも
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 03:47:00.14ID:/UXxOe5Y0
とかなんとか考えると、日本ではISとUXのサイズはホント便利なんだよな。
やはりESは実利よりは大型セダンのゆったり感とフォーマル性、ステータスを重視する人の為のクルマかと。
HSからの乗り替えも実は進まない気がする。
HSユーザーはあのサイズが気に入って、という部分が大きいから。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 03:51:21.87ID:/UXxOe5Y0
>>897
DセグのFRセダンって大抵、最小回転半径が5.0-5.1mくらいだから、
カニ歩きか！ってくらいクルマが横にぐわっと切れていく感じなんだよな。
あれを味わってしまうと。

因みに俺は元HSユーザーでもあるので、最小回転半径5.6mまでは慣れてるのだが、
一応、都内の細い道でもなんとかなった。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 05:00:01.08ID:/UXxOe5Y0
ライバルのA6との対比。
A6はFFベースだけど、FRライクなプロポーションを作り出すために
前輪を前に出している。
先代同士だとA6の方がカッコよかったし、質感も高買ったと個人的には思うが、
新型同士だとそれが逆転している印象。
https://i.imgur.com/ZMEdIyU.jpg
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 05:46:33.25ID:SDADgzew0
>>841
その小学生が書いたような内装デザインすら出来ないカスは黙ってろよw
お前みたいな口先だけのクソ貧乏人には一生買えないからさっさと死んでろw
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 06:56:11.79ID:qUoujETI0
FF FR言ってる人が居るけど取り回しなんて正直車体のデカさでほぼ決まるだろうよ
その点ではESは日本ではあんまり売れないかも知れない
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 07:19:30.81ID:hv3C3qlM0
>>916
小学生以下のデザイナーにダメだしされるデザインってことになるよねえw

さらに言うなら、レクサスシリーズの運転席周りの設計はダメだわ。
あんたにはわからんかもしれんが、トヨタブランド車に劣っている部分がある。
しかしそれをこだわり続けている。

論理的科学的におかしいい、実用性に劣ると批判され続けている。

それらも変えない限りレクサスの大きな飛躍はないだろうね。まあ、このまま二流ブランドでいたいのだろうからいいけども。

端からみていていつまでこだわり続けるのかおしろいかなと。とっととこだわっている老がいを斬ってポルシェにひけとらないデザインにした方がいいと思うがの。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 08:20:59.13ID:NeF5Pz/q0
内装は今だとベンツが最高に趣味悪いから、それと比べるとすげーよくみえるわ
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 08:38:52.46ID:D2pyeII+0
>>914
FFセダンだとプロポーションはES>ボルボS90＞＞＞アウディA6だな。
装備満載ながらも中国生産の噂を聞いてS90を断念しただけに、今度のES楽しみだ。
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 09:08:45.41ID:NYckl7b30
>>924
かなりのかっこよさだな！
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 09:14:09.79ID:/UXxOe5Y0
>>927
FF, FRの違いはあれど、御三家のセダンと比べてもプロポーションやボディの薄さで
全然負けてないね。

FFは前輪がドライバー寄りになり、前オーバーハングも長くなるデメリットがあるけど、
逆に特に5シリーズと比べてみると、全長に対するキャビンの比率が大きく
効率的なパッケージであることがわかる。
後席レッグルームの広さはこの辺りが理由かと。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 09:19:20.29ID:Cd6DpqPl0
5シリと比べると明らかにFFなスタイリングだけど、これはこれで良いな。
無理してFRっぽくするより、FFの利点を生かしてくれた方がいい。

5シリはドライバーズカー寄りだけど、ESはファミリーカー寄りだし。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 09:46:18.77ID:hv3C3qlM0
ESはダッシュまわりもLS準拠のデザインにすべきだったと思う。

今回のダッシュ周りのデザインはESが一般向けのレクサスグレードだとしてもあまりにも差がありすぎて、メルセデスの競合に大差がついてしまったと思うからだ。

そしてせっかくの外観の仕事を内装で台無しにしている。もったいないったらありゃしない。
役員クラスがだらしないというかレベルが低すぎることが露見している。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 09:55:20.74ID:hv3C3qlM0
>>928
主観にちがいの問題とそうでない論理レベルのデザインの問題があって今回のは基本的な論理レベルでおかしいんだよ。

欧州御三家は論理レベルでやらかすことはないので、各社でデザインのすみわけをきっちりやっているのが見事だ。メルセデスはシンメトリーだがジェットノズル吹き出し送風口、BMWはドライバーオリエンテッドセンタークラスタ、アウディポルシェはフラットシンメトリー
という風に。


ちなみに車両購入分解とか不毛な労力やコストをなくすためにメーカーでcadデータのやりとりをしているそうだ。
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 10:33:43.28ID:/UXxOe5Y0
>>787
＞今回のセンタークラスターは壊滅歴にひどいので外観がよくても購入候補からはずしたわ。
＞
＞助手席ダッシュからの面をセンターにスイッチパネルヲナナメニ分断する誰得デザイン。
＞視野の導線も分断されるし、かつ分断している面積分、視線移動距離も多くなるし、インターフェースとしてあり得ないデザインだ。
＞
＞はっきり言ってこういうことをやっていたのではいつまでたっても御三家の足元に及ばないまままだわ。

まあ壊滅歴wに言われたかーないが、センターのエアコン部が斜めに分断されていても
部品の配置には影響してないので、
視線移動が大きすぎる云々は被害妄想。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 10:57:54.17ID:CLVrjuhL0
>>941
クラウンよりも幅の広い車が増えてきて
クラウン180cmを守ってるけど
クラウンが小さく見えてきて
クラウン離れが増加するかも...
やはり、車幅は風格にかかわるからね
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 11:25:01.34ID:DxZjbco30
>>909
>狭い道や駐車場で困る環境に住んでる人がこのサイズの車選択するか？

大きな車（特に大型セダン）は主に都会で売れる
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 11:32:08.24ID:CLVrjuhL0
大型セダンは、かっこいいなー
SUVは、かっこよくない。
やっぱ、大型セダンでしょ。
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 12:11:11.35ID:/UXxOe5Y0
クラウンも本ちゃんは内装色5色ぐらい用意されるみたいだし
ロイヤル相当のグレードには木目調パネルも用意されるはずなので
ニュアンスも変わってくるとは思うけどね。
写真の内装はRS（アスリート相当）。
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 12:23:04.87ID:d9Osvjft0
>>931
たしかに、アップルウォッチと通じるものがある場違い感。
ああいう薄っぺらいのはプリウスあたりでやってくれって感じ。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 14:41:19.50ID:jrm9o6NT0
まだFRがいいとか言ってる信仰ってさぁ
世の中ＦFだらけって気づいたほうが良いよ
セダンだけだぞFR信仰って
だからセダンは売れなくなったんだよ
無駄なFR信仰でセダンの価格が上がり客はみんなSUVやミニバンに流れた
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 14:49:11.14ID:jrm9o6NT0
レクサスでも一番売れてるのはFFのRX
そしてES
逆にSUVでFRだと前輪が滑って不安定になってしまう
雪道じゃ使い物にならないのがFR

スポーツカーだけでいいよFRは
重いセダンでスポーツ走行とかギャグでしかないし
取り回しとかいったらRXもミニバンも乗れんぞと
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 14:50:13.08ID:vIKbucIy0
クラ ウンコ ンセプトの悪口はやめたまえ
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 14:50:50.29ID:xhpgthjr0
燃費30オーバーくるかね？
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 15:38:02.78ID:FMG/lB9f0
>>900
ハンドル切るとき重い
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 15:40:32.10ID:FMG/lB9f0
>>924
リヤバンパー以外は良いわ
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 15:42:56.99ID:FMG/lB9f0
>>936
クラウンこれで本当に出すならなめてるよな
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 15:45:34.07ID:jrm9o6NT0
RXやミニバンは奥様の買い物カーとしても有名だぞ
ハンドル重いってどんな軟弱だよ
FRで走りとか言っておきながら取り回しのテクニックは奥様以下なんだなって思ってしまう
FR信者って
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 16:20:34.34ID:DxZjbco30
>>951
FRのクラウンがFFのウインダムを駆逐したという事実
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 16:21:51.56ID:DxZjbco30
>>952
消費者からウインダムの記憶が薄れてるんだろうね
まあ乗れば分かるよ
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 16:26:43.75ID:D2pyeII+0
FRのクラウンはFFのアルヴェル・ハリアーに喰われ始めたという事実もあるな。
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 17:38:24.59ID:oiHwhWVv0
FFのセダンで初めてかっこいいと思えた
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 17:52:41.67ID:08CFY+Yi0
運転の上手さはコーナリングの速さとかハンドリングじゃなくて
バック駐車、縦列駐車を一発できめるセンス
2車線道路で周りに迷惑かけることなく車線変更して流れをリードできる判断力とかだよ
これが助手席に乗せた女に一目置かれる技術
FRセダンにこだわる必要などない
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 18:00:48.90ID:dFvwfO8d0
GA-Lはあまり評判良くなくて
GA-Kは絶賛されてるから現時点買うなら
ESがいいんだろうな

GA-Lは今後の熟成に期待
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 18:08:12.79ID:DxZjbco30
>>971
なぜ歴史を無視するかね
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 19:15:36.93ID:RXtHKgVX0
ESカッコいいわー。
しかしデカイよ。デカ過ぎる。

現行RX乗りだけど、正直、次の車はもう少し小さいのが欲しいと思ってるので、
このサイズ(特に全長)は。。。
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 20:25:34.69ID:1k8u6YiF0
RXはプロポーションが秀逸で乗ってるけど、足だけに使うにはもったいない位だなー
それでもESの佇まいと取り回しの程度も気になるところでもある。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 21:12:54.89ID:p5f35vHI0
クラウンの2.5HVの最上級グレード（RS　アドバンス？）が580万くらいの予想

ESのFスポーツやversionＬはこれより上になるよね？
やっぱり

みなさんどう思います？
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 21:34:52.09ID:/UXxOe5Y0
>>978
まあそうなんだろうけど、そもそもESって
アメリカでヒットしているレクサスの基幹車種で、
中流家庭のお母さんが子供を学校に送り迎え
する時に使うような、極めて実用寄りのクルマなんだよね。
フルサイズセダンではあるが、アメリカではジャストサイズ。
いわゆる下駄グルマとして使ってる人が殆どだから、
特にスポーティでなくてもいい代わりに
室内の広さ、乗り心地のよさ、静粛性の高さは求められる。
それでいてGSに比べるとお買い得な価格設定。
御三家のEセグ、プレミアムセダンとは微妙に軸足がずれてる。
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 21:38:35.28ID:p5f35vHI0
>>986

ですよね・・・・
ベストカーの予想は450万～550万
ありえないな
またガセネタ雑誌と言われるよ
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 22:22:23.59ID:/UXxOe5Y0
>>988
仮にその値段帯だとするとEじゃなくてCクラスの領域になり、
それでいてひとクラス上の広さのクルマが買えるとなれば、
かなりヒットしそう。
ただ、サイズの点で不便であることも広まり、
初期需要が一巡した後はHSみたいに細々と
売られることになりそう。
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 22:26:01.92ID:+TN3zvZk0
>>988
あの手の雑誌は興味を引くのが目的
買えもしない値段だと読まずに別のページめくるから
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 22:36:26.42ID:+TN3zvZk0
4名乗車じゃSUVより狭苦しいし
2名乗車じゃこんなにデカい必要ないから持て余す
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 22:40:29.39ID:p5f35vHI0
600後半となるとカムリの最上級グレードと比較すると200以上も高い・・・
これはさすがにぼり過ぎでは？
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 22:52:51.09ID:nIKD9d1u0
>>997
GSに近い価格なら、
国産だとクラウン買っておつりがくるし、
輸入車なら御三家を狙えるし、
あんな車幅が大きくて使いづらそうで、ダサいインテリア（特に時計とメーター）を持つESは選ばれないだろうなｗ
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