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■■■レクサス LEXUS ES Vol.1■■■
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 21:21:11.26ID:IK4MA6vN0
レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ ES200 / ES300h / ES350 フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年8月発売か？

https://car-news.jp/archives/10392
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 01:07:15.68ID:fo0DEG7D0
ちなみにES350はIS300より少し高い程度で、ES300hやIS350よりは安い。（売らないだろうけど）日本で売るとしたら480万円ってところかねえ。
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 07:16:49.07ID:xmGOJLVJ0
>>487
北米で売れてるのは安い価格設定だからっていうのがあるよね。
日本においてリセール不利なセダンをどう色づけしてくれるかで変わってくる。
従来どおりの価格ならみんなアルファードに流れるだけ。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 10:39:54.57ID:P+duLCIN0
本質的には圧勝とか言っても何の意味も無いんすよ
価格設定も含めて結局売れるかどうかが全てだ
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:02:48.85ID:2764YoBh0
そんなに振り回して走る時代じゃない
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:18:57.24ID:2764YoBh0
そこまで飛ばすならまずFRになるし
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:24:34.32ID:S1zvI+0B0
普通に平坦路の乗り心地から違うんだが。
アルヴェルは結局、昔からのトヨタのブッシュで誤魔化した乗り心地。
それがわからんならアルヴェルでいいんじゃね？
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:40:02.38ID:PV6d3kc00
FRの安っぽい作りしたISなんかに乗るぐらいなら、FFでも装備性能が充実したESのほうがいいだろうな。
寝落ちまで考えりゃアルファードだろうし。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:50:55.36ID:2764YoBh0
レクサスがアルファード派生車を100万上乗せして内外装しつらえて売ればいいのに
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 12:22:10.59ID:2764YoBh0
一般人にはどうでもいい違い
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 15:48:04.10ID:+MB+duM60
エコノミー
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 16:22:28.54ID:tjYTlssd0
>>506
バカなの？

130 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/04/15(日) 10:09:21.96 ID:0Nzksdzw0
>>129
まさにそんな感じ
特にレクサスの場合は車格に応じた値段設定をしてくるので
元々ウィンダムの頃からExecutive Sedanとして確立されてきた車（GSはGrandtouring Sedanの略）
知っていると思うCM　懐かしいね（↓の層をターゲットにした車だった）
https://www.youtube.com/watch?v=ip6FJZT4NtA
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 16:42:15.58ID:+MB+duM60
重心が気になるような運転されたら同乗者はかなわん
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 16:53:25.08ID:60tik7NM0
>>510
平均時速10キロならあんまり関係ないな
0518あ
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2018/04/23(月) 18:34:38.04ID:HneqkgKO0
加減速、右左折で十分に違いが出るだろｗ

ま、気にならない奴は気にならないから
アルベルやSUVに乗るんだろうが
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:45:35.93ID:S1zvI+0B0
アルヴェルは素性が悪いのを必死でチューニングで隠してる。
大半の人はそれで「いい乗り心地」と感じてるんだから、
誰も不幸になる訳ではないしいいんでない？
俺は絶対に買わんけど。
（知人が持ってるんで後席インプレだが）
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:46:48.38ID:+ZaRT++60
>>498
違いが分からない大多数の車音痴にも選ばれるようなパッケージングにしないとセダン復興はねーよってことなんだが？
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:49:34.60ID:HCdiQpRt0
重心の位置の違いで乗り心地も操縦安定性も燃費も変わるけど、技術進歩でその差がどんどん小さくなってるのが現状。
重心の位置では、セダンよりもミッドシップが有利だけど、ミッドシップよりもセダンを買う人が多いのは、重心の位置の差よりも使い勝手が重要だから。
同じように、セダンとミニバンでもセダンの方が重心が低いけど、それよりもミニバンの使い勝手を優先する人が多い。

そのうち、セダンはMR2のように消えていくのかもしれないし、NSXみたいに超ハイスペックでマニア向けの車種のみになるのかもしれない。
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:57:18.53ID:HneqkgKO0
単純に金と時間がないからだと思うね
金と時間がサラリーマンに潤沢にあったら
二台持ち、三台持ちでそれぞれの車にニーズはあると思う
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:19:13.89ID:2aYx1pi00
最近新型のLSの黒やシルバーを見かけるけどあの色だと良いのか悪いのかもよくわかりにくい
けど逆にESでその色を選ぶとLSと一発で見わけが慣れてない人には分からないかもしれない
白乗ってる年配夫婦は一度見かけたけどフロントは先代や先代の初期に比べると今風でカッコいいんだけど
リアは物足らんなぁって思った。ESもそういう感じになると思う
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:25:13.05ID:PV6d3kc00
ミニバンはそもそもスタイリングがダサすぎてNG。
タイヤもセダン程度の大きさしかないし、扁平率はかなり大きいし、サイドビューは筆舌に尽くしがたいほどダサいので論外。

セダンとミニバンの中間的な実用性・ファッションを持ったのが今のSUVなんだろうな。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:36:11.35ID:2aYx1pi00
黒とシルバーなＬＳはＬＳか何かまでも分かりにくいけど近くですれ違う瞬間とリアで何とか判断できた
白は見るからに把握しやすいので分かったけどね。先代までと比べるとリアが薄い感じでね。前のは迫力あったと思う
そのLSも2020年頃には今のガソリン専用のツインターボにハイブリッド載せて現行のガソリン500より勝る
パワートレーンが出るという記事出てたね。他にはプラグインハイブリッドとそれから遅れて電池専用のも
出るらしいけど。そこがESとの決定的な差別化に将来的にはなるんだと思う
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:41:27.78ID:y+1DlddpO
>>527
ミニバンやSUVの乗り込みしやすさと高めのドライビングポジションを経験したら低いシートのセダンやスポーツカーに戻るのはハードルが高い気がする
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:42:46.22ID:MQrPWivM0
>>525
MRとまではいかなくても少なくともFRを選ばないとな
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:53:54.55ID:PV6d3kc00
>>529
SUVは良いとこ取りなんだよな。アイポジションも高いし、だいたいどこのレビューでもワインディングの評価が高いし。

ES、欲しいクルマの一つになりそうだけど、ESにとっては厳しい時代だな。
Eクラスなどの欧州Eセグだけでなく、国内ミニバン＋SUV勢もライバルだし。
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 20:01:42.83ID:HneqkgKO0
ま、それぞれメリット・デメリットがあるんだから
あんまりカテゴリー違いでディすり合わないでいこうぜ

ESはLSより安く買えるラグジュアリーセダンとして価値があり、
実質的にこの市場における覇者のベンツEとクラウンに
どの程度、食い込めるのか、を楽しんで観察しようぜ
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 20:41:16.16ID:haU5nFrX0
北米だとNX300h+3000ドル、RX450h-4000ドル

国内に当てはめると540万スタートくらいか。

けっこー高い気もするけど、GS以上にでかいことを考えると激安な気もする。
売れるんかな、全然分からん。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 01:24:45.28ID:Jo57OD7F0
>>524
カリフォルニアやテキサスみたいに高給取りのサラリーマンが自動車通勤するようになれば売れ筋の車種は全く変わると思う
まあ日本ではあり得ないが
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 01:27:18.79ID:Jo57OD7F0
>>364
タイヤとフロントドアの距離で分かるね
タイヤとフロントドアが遠いのがFR、近いのがFF
https://i.imgur.com/27fPtVL.jpg
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 01:29:59.55ID:B0HAJJ0c0
自動車通勤してるのって大卒でも地方の工場勤務とかのさえない感じ
てかレクサスなんかで上機嫌で通勤してると上司に目をつけられて
のぞみ停車駅徒歩圏内の支店に飛ばされるだろうな
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 02:09:16.94ID:660VL/f70
>>506
Exective
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 05:25:15.27ID:SdM+wj3C0
ミッションを反対に置いて前に出してドライブシャフトをクランクシャフトより前にできないのか

MR2にウインダム用のエンジンをそのまま後ろに移動させた改造があったけど
http://www.mein-mr2.de/Bilder/V6-Motor/V6%20Einbau14.jpg

これの勝手違いの設計になるんだけど
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 08:18:19.85ID:7ntrZtbH0
いよいよ明日か
よっぽど感動しないとクラウンにいくけどな
車は良くても家の近くに寺がないし、納車セレモニーとかも嫌やし、寺に入るのも気をつかう
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 11:11:44.72ID:m3vbfaJo0
FFはフロント荷重がある程度ないとまともに走らないと思うよ。
縦置きFFでフロントミッドシップにしてた初代インスパイアとか、雨の日に油断するとすぐにホイールスピンしてたし。

アウディみたいにAWD前提にしないと縦置きFFの見た目以外にメリットはないと思う
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 12:17:06.15ID:2G9RGOQL0
今どきの車はトラクションコントロールが付いていて
ハンドルをある程度、切って発進しようとすると駆動力がカットされて発進しないよな〜
やっと発進したかと思ったら電子制御でゆったり発進するし
逆に危なくね？あれ
T字路で優先道路の流れの隙間を縫って合流しようとしてんのに
ホイルスピン（駆動力カット）みたいになってからのちんたら発進させるの

あれがイマイチだわ〜
昔の車みたいに少しホイールスピンしてからググっと加速していく感じの方が
自然だし安全でいいわ
ハイパワーのモンスターマシーンでもない限りは

あ、ESと全然関係のない話だったわｗ
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 12:48:43.34ID:B6344VJU0
>>552
いやドライブシャフトが画面下側
クランクシャフトが奥側

FFで車軸前にだすとステアリング関係が厳しくなるんだろうけど
ステアバイワイヤーの時代だからなんとかできてほしい
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 13:58:00.83ID:wkvID1790
新型アバロン
ガソリン 35500ドル
ハイブリッド 36500ドル

ソースはレスポンス。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 14:22:18.69ID:KgrT1sXX0
アバロンのハイブリッド高いなぁ
ガソリンはカムリの上位グレードと同じ3.5L V6でハイブリッドはカムリと同じ2.5HVでしょ
装備の差とかあるのかな
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 15:28:56.97ID:8ufQBM0p0
エンジンの違いとその他のオプションを抱き合わせで売るのほんとやめて欲しい
全部選べるようにして
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 16:52:47.46ID:dj9ktJ+F0
欲しいものだけチョイスできるような貧乏人を満足させるような車を
トヨタが売るわけねーよ
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 17:55:56.99ID:/SbsO0Xs0
ES Fとか出さないかな？
LSのV6ツインターボを500ps位までチューンしたのを横置きに積んで4WDで駆動するのとか。
これならGS Fのオーナーも代替出来そうだし。この内容だと価格が1500万まで行きそうだけど。
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 18:31:31.71ID:sDh5we6t0
>>568
LSは3年以内にツインターボにモーター付けたハイブリッドを載せるらしい
そのエンジンをESは無いと思うけど次のRXに流用してもらいたいもの
噂によるとGS廃止でもGSFだけは存続、FMCもあるらしいと。何を意味するかって
そういうことじゃないか？
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 18:45:16.38ID:dj9ktJ+F0
スパルンタンな車にLSを名乗らせたくないんだよ
LS-Fとして売らずにGS-Fとして売ればLラウンジも汗臭くならない
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 20:10:55.07ID:lenYpcjT0
ES気になるわ
価格次第では買うかなぁ…
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 20:17:58.69ID:sDh5we6t0
パワートレーン次第で選ぶ人と捨てる人とが別れる車になると思う
それだけはトヨタさんに助言
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 20:33:06.64ID:lenYpcjT0
>>683
つまりFFモデルとFRモデルを選択できるようにすれば最強？
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 20:38:33.17ID:2G9RGOQL0
パワートレーンでクラウンを上にしてクラウンユーザー満足
内外装がレクサスクオリティでESオーナー満足

のヒエラルキーなんじゃないの？
で、どちらもお手頃価格
このクラスでは
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/24(火) 21:20:54.73ID:a89Evhxr0
今回登場する名車たち
あなたはどれを選ぶ？

＜それぞれの歴史＞

FFエグゼクティブセダンの筆頭
ウィンダム（名車）　ES
https://www.youtube.com/watch?v=3AReO7DPbWY

FRラグジュアリーセダンの筆頭
クラウン（名車）　
https://www.youtube.com/watch?v=GhUgVtQjyzQ

そして消えゆく・・・
FRスポーツセダンの筆頭
アリスト（名車）→GS
https://www.youtube.com/watch?v=3anMqAwMc7A#t=13
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