【MAZDA】マツダ3代目アテンザ Vol.141【ATENZA】
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>>498
知らんかったからググったわ
ターボでも煤溜まるのね
勉強になったわありがとう マツダスピードアテンザのガソリンターボって煤関係のリコールあったっけ？
2.2D1.5Dのディーゼルターボはしょっちゅうリコールあるけど。 直噴の希薄燃焼は煤が出るけど、最近の直噴はストイキだけだから、
煤は問題ないよ ガソリンターボ煤でないのか
発売されればガソリンターボ欲しいけどな… >>510
煤は0では無いけどガソリンターボで故障やリコールに発展するような煤問題なんてないよ
元MSアクセラ乗りとしてはガソリンターボの復活に期待してる アメリカ人は直6が嫌いだが、これはマツダも直6ﾜﾝﾁｬﾝあるか？
http://jp.autoblog.com/2018/01/23/mercedes-benz-engines-v6-inline-six/
メルセデス・ベンツ、V型6気筒エンジンを廃止して直列6気筒に切り替えると発表
メルセデス・ベンツは今後はV型6気筒エンジンを廃止し直列6気筒に切り替えると発表した。
メルセデスがエンジンの切り替えを行う主な理由は、
直列6気筒が現在世界で最もポピュラーな構成である直列4気筒と
同じ組み立てラインで製造することが可能だからだ。
直列6気筒ならエンジン・ブロックの端に2気筒を加えればいいということに加え、
V型6気筒の設計と製造はよりコストが掛かる。
確かに、V型6気筒はV型8気筒とパーツを共有できるが、
残念ながら自動車メーカーはV型8気筒エンジンを減らす傾向にある。
残る疑問は、メルセデス・ベンツのクルマが将来、
この新型直列6気筒エンジンからどのようなメリットを得るのかということだ。
おそらくこのエンジンは同車の大型車やSUVに搭載されることになるだろう。
しかし、それより小型の「Cクラス」や「GLCクラス」は、
燃費向上とダウンサイジングに向けた企業努力の結果、
高出力の4気筒エンジンに移行すると思われる。 直6はちょこちょこ噂出てるけど、
3Lや3.8Lとも言われるXや、3L(3.3L？)のD GEN2は可能性ありだね
アテンザならFR化で乗るのはわかるけど、CX-5にも噂がある
かなりオーバースペックだし、SUVにFRは可能性低いのでAWDのみか？ >>513
アテンザの流用だからアテンザが直6（≒FR）になるとCX-8とCX-9はFRベースで確定する V8エンジンならアメリカ人もニッコリ
次のアテンザセダンはV8載せよう！ このトーク見てると直6処かXも転けそうだな…
マツダが完全に守りモードになっとる気がしてならないw
まあ現実路線としては
数年後にアテンザ４世代出るとして
３世代アテンザ下取り出して300万位に
なればまあ３世代目買って良かった。
になるがそれでも300万越えてきたら大人しくトヨタか軽自動車だわな >>514
大排気量車がFRベースのAWDになるのは知ってるが、
FRそのものになってるSUVってかなり少数だよね
都市型SUVの性格上、AWDじゃなくても良いって人向けにFFを用意してるわけだが、
それがFRになっても売れるのか？って疑問はある
2Lガソリンのベースグレードまで無駄に価格帯上がってしまうしな FRなんて大多数には求められて無い気がするけどね
一部の最上位グレードとして存在していればいい >>518
【FFトーションビーム】
デミオ、アクセラ、cx3.4はFFか生活四駆
【FRベース】
ロドスタ、次期RXはFRのみ
アテンザはFRと4WD作り分け
CX5.8.9は全車4WD、CX5は4WDで他社のガソリンエンジンより燃費良く価格が安ければ売れる。 GSのCPOとアテンザMTのAWDで迷ってたけど、アテンザがFRになるならあと6年待つわ FRにして価格も安いとか無理があるっしょ
FRクラスなら価格帯も更に上がるよ >>523
>521を見れば分かる通りプラットフォームは2種類、2駆と4駆を選んでも全部で4種類しかない。
元々車種の少ないメーカーとはいえ超シンプルだと思うよ。
今だってCX5のFFと4WDの価格差は22万しかない。 >>524
マツダの発表なら分かるけど
それも想像でしょう
FFとAWDの価格に上乗せなら50万円コスト増でもおかしくない そもそもFFだからアテンザを敬遠しているなんて奴はいない 【次々期アテンザよりFRプラットフォーム、マツダのプレミアムブランド化計画】(2018.2.6)
https://www.google.co.jp/amp/s/car-research.jp/tag/atenza/amp
>マツダがFRプラットフォーム化に向けて動き出していることは確定的となっており、アテンザを後継するクラスの車種が将来FR化されることになる。
>次期アテンザは、ボディサイズが近いVISION COUPE CONCEPTをベースにしたエクステリアデザインとFFプラットフォームを採用することになり
>2025年以降あたりに登場する次々期アテンザからFRプラットフォームが採用されることが予想される。 >>529
この記事は誰が書いたのか知らんが、時期アテンザが本当にFFのままだったら、開発中の直6はどれに積むの？横置きするの？って話で7年も先延ばしするとは考え辛いな。
自分は2020年中にはFRアテンザが出ると思ってるんだけどね。 >>532
アクセラがアテンザより先にFMCするってことは、アテンザはFRって事なんだろうよ FR化が本当だとしてもさ
あまり高くなるとそれこそBMWと競合することになるけどマツダはどう考えてるんだろうね
同じ価格なら素直にBMを買うぞ >>532
今のペースでモデルチェンジを繰り返した場合、次々期が2025年だと予想してるんだろう。
直6が早く出る場合は前倒しするかもしれないけど、2020年は早すぎるよ。
FFプラットフォームはあと一回改良して、FR化は2022年〜くらいが現実的。 意味が分からん
公式にFR化する予定とかそういう話はなかったと思うね
FRにもなれる余地は残してあるけど、公式アナウンスがない以上はFR化したらいいなという願望でしかない
次期iPhoneは画面内蔵ホームボタンになる！とかと同じレベルの話 今ですら400万overでギリギリラインなのにそれ以上になるなら売れないだろ
新型508やボルボV60、passat次期型に戦えるアドバンテージがない RXvisionやVisionCoupe等のフラグシップならFRで作ってもいいと思うよ
ブランド戦略として >>534
競合する価格になるって言っても3シリでしょ？
アテンザのボディサイズは3シリより5シリに近いからね、直6FR化で3シリ並みの価格になってもおトク感あるよ。
まぁ駐車スペースに苦労する人にとってはあまり良い話じゃないけど、日本はオマケ市場だから。 今のLパケの合成皮革よりアルカンターラの人工皮革の方が質感はかなり良い。
見た目だけじゃなく触感もね。 3シリーズの価格帯はアテンザより250万ぐらい高い(320dベースで560万)
そこまで高くして売れるわけがない
直6モデルの最上級グレードが500万切るとかなら価値はある
まあ俺はそんなの買えんから2.2Dか2.5Xで現行価格帯を用意してね >>544
現行3シリーズは430万円(最廉価)からですが？
アテンザが直6FR化しても、同じスペックかボディサイズをBMWに求めるなら常に100〜150万円高くなる。 >>535
西暦2020年のFMCでアテンザFRが発売されるよ
>>538
今は270万円だったはず
FR化しても300万スタートで済むよ 実際はオプション込み込み500万からになるでしょう
500万でアテンザが売れるのかどうか FRFRうるせえ奴らだな。
君はFFだから現行アテンザに乗っていないのかい そんな値段なら世間は普通にBM買うわな。
そこまでFR求めてるの？？
「俺は求めてる」レベルじゃなくてさ。 フロントオーバーハング短くなればFRでもRRでも何でもいいや >>545
それって1.5L3気筒の318iの話だろ？136PSしか出ないし
装備も省かれすぎて20Sでも釣り合わんと思う
というかこれでもアテンザより高いってほんとにぼったぐりだな >>551
その通り、だからアテンザがFR化して価格が上がっても商品力は高いまま。
今でもBMWの最廉価グレードの価格でアテンザの上級グレードが買えるし、アテンザがFR化する頃にはBMWも値上がりしてるよ。
3シリと同じ価格で5シリのボディサイズと中級グレードのエンジンが手に入るならアテンザの直6FR化は大歓迎だけどなぁ。 なぜ圧倒的なブランド力に違いがあるBMWとマツダを比較できるんだ
マツダのライバルはスバルだろ 値段の割りに中身がいいってのが魅力だと思ってるんで、値段上がっちゃったら正直商品力は下がったと言って良いのでは
高いけど良いってのはある意味当たり前というか当然 ＦＲアテンザ期待してる人多いかもしらんが・・・基本、スカイラインみたいになるの？ 前期型のアテンザの価格が良いですって人は、アクセラが受け皿になっていくと思う。
アテンザは多少値上げしても中身を良くしてくれって人も多いからね。 FR化よりも静粛性の向上やAT多段化を望む声の方が大きいと思うがな。
「アテンザがFRだったら買ったのに・・・」なんて声を聞いたことが無い。
FR厨はマーケティングなんて考えたことないんだろうな。 そもそもだ、2.5Tごときを国内導入できないようなメーカーが
曲がりなりにも基幹車種であるアテンザをFR化なんてできるだろうか 基本、マツダが高級（自称）路線に突っ走ってんだから仕方ない。
デラの衣替え見れば明白であろう。
高級名乗るくらいなら高価格帯車種くらいは、やはりＦＲでないと。って成り行き。
値段に見合うないしそれを超えたテクノロジーや品質・質感があれば問題ない。 >>558
>曲がりなりにも基幹車種であるアテンザをFR化なんてできるだろうか
なにしろ現行ロードスターがＦＲだし、
数年前までは、基本プラットフォーム共用とは言えＮＣロードスター・ＲＸ−８などＦＲをラインアップ。
次期アテンザをＦＲ化することは、容易い。
前後重量バランスによるコンフォート性（乗り心地）を考慮すればＦＲに行き付く。
フロントオーバーハングの重いＦＦだと、どうしてもリヤが落ち着かない。 まあ500万になるには構わないが
せめて３世代アテンザを下取りに出したら300万位になるって感じにしないと乗り換えようって気にならない
そのための値引き無しでも買ったのに
そういうところでお得感出さないと
みんなアクセラ買うくらいならマークX選ぶと思う。そっちのが安いし６発だしFRだし なんにせよ金のない俺には当分無理な話だｗｗ
せいぜいニュースを追いかけてあれこれ想像を巡らせるくらいだな >>562
マークXの燃費を知っているかね？
一昔どころか二昔前の燃費性能だよあの車
候補にも入らなかったわ >>549
アメリカ的にはFR化よりもオンロードで高性能なAWD化の方が求められてる ID:UzNxQfu70
何でこの人 >>487 で疑問系だった話を >>546 で確定事項のように話してんの 大局的に見たときメーカーにとって取り組むべき課題はエコ・安全・自動運転。
それはトヨタでさえ判断を誤ると転落しかねないモノだ。
今までの価値観でモデルチェンジしている場合じゃない。
無責任なノイジーマイノリティの声なんて聞くべきじゃない。(聞かんだろうがｗ)
FR化の可能性はゼロとは言わんが、あるとしたらマツダ単体ではなく何らかの形でトヨタが絡んだモノになるだろう。 >>567
お前、牽引としかやった事が無いだろう？
FFベースのAWDは使えないのよ・・。
しかも四気筒は安物というイメージがある
最近はダウンサイジングが進んで抵抗はないけど
やっぱりアメリカは四気筒より上の車が欲しい訳
しかも今はインセンティブを出さないでマツダ地獄対策で
売っているだろう？ 米でのディーラー網を整理しているから
ある程度収益率の高い車を売らないと辛いよ。
それにFRアテンザの話はプラットホームの話だから・・。
次期アクセラがマルチリンクを止める話は電池搭載の前提で作った。
だからデミオとアクセラCX3とCX4はこの。いずれ新しいプラットホームになるから
スカイアクティブプラットホームは元々NDロードスターを作る前提の為にやった訳
NCとRX-8の反省でフォード傘下の関係ね。
右ハンドルのNDのクラッチペダルとフットレスの間の床部分の膨らみはGPFを
載せる前提で作っているから
スカイアクティブXはその為らしいよ
ドイツ車のディーゼル車が不正が尿素SCRでもやったからな。
NDの1.5のベースはDEデミオの1.3のP3VPS。あの頃はハイブリットカー対策で
先行搭載で作った車 つーか電池を積むからトーション化っておかしくね？
現行プリ臼は電池の大きいPHEVでもリヤ独立サスだよな
コストダウン目的ならまだわかるが 自分がアテンザクラスの車をFR化して欲しいと思うのか、
それとも将来的にFR化されるだろうと予測しているのかでは意味合いは違ってくるからな
議論したけりゃそこをはっきりしないと、ただの喧嘩にしかならんよ アテンザのFRの話は次期じゃなくて次々期になるって話をよく見る
…のだが、次期型が早くても2020年、下手したら2022年辺りまで伸びる可能性がある
その更に先って2027年とかその辺か？ちょっと遠すぎるね
次期アテンザが先送りにされてる原因がこのFR化だという説を個人的には推してみる >>577
己の願望から「こうなるに違いない」に変化し、
やがて「こうなる」と確定事項のように言い切ってるやつしかいないと思う。
多分今後何年も言い続ける。 おいおい誰か>>572にいい色買ったなって言ってやれよｗ ネットに書いてあるから信じる！
とかすげえと思うわ妄想書いてる所も多いのに
車関係なら尚更だわ FR FR言ってるやつは
雪道を乗り比べたことないガキんちょだろ
俺にもやっぱFRだよなって言ってた時代はあったわ
暖かく見守ってやろうや >>579
実際にアテンザ買う予定のない奴は威勢が良いよな。
FRだ直6だってな。 >>587
それでもそういう風に威勢の良いこと言ってる奴でも
ガチで一括で買っちゃうしかも２台も
そういう人間も要るんですよ
ソースは俺
だからお得感出してくれよそしたら買えるからw
ちなみに直63リッターツインターボスカイXを待っているw
NAでもこの際OKただしお得感が大事 個人的には、FRというよりは直6の方に(勝手に)期待したい。次々世代位の話になってきそうだけれども。
横置FFだろうが、縦置FRだろうが、そこは拘りはない。
1年後か3年後の車検の頃にはガソリンのAWDがあればいいなぁ・・・ >>590
だから、ソースは俺！程度で話すなってことだよ。
そんな社民党支持者と同じくらいくらいのマイノリティで物事話されたらなんでもありになるわ Xに大排気量以外での高出力仕様は多分無理だと思うぞ
3Lでも270PS辺りだと思われる >>590
スペックに拘りあってアテンザ二台買うぐらいなら、ワンランク上のセグメント一台買って、もう一台は下駄車買った方が幸せだったんじゃない？
大体、直63リッターツインターボスカイXなんて値上り待った無しなんだから、二台買えないだろ。
あ、つまり買わない人の威勢のいい話か。 >>594
xはスーチャーっぽいもの付いてるじゃん
プラグ点火の時だけ加給したりすれば出来そう？ >>585
>FR言ってるやつは
>雪道を乗り比べたことないガキんちょだろ
わしもＦＲ（２駆）は、３台程度乗ってたから低μ路でもトラクション不足は、分かるけど。
ＦＲになっても当然４駆設定されるだろ？スカイラインなんかも２駆４駆両方あるぞ。
ＦＲのメリットは、駆動輪がどうこうよりも前後重量バランスによるリヤの安定性。
ＦＦに比べフロントオーバーハング重量が減りリヤ荷重が増し乗り心地が大幅に変わってくる。
大型高級乗用がいまだに縦置き後輪駆動に拘る所以。
その上、縦置きエンジンとすることでフロントサスペンションのＤＷＢ化も容易になる。
だだ、エンジンが前にあって縦置きで非効率なプロペラシャフトつかって駆動してるだけではない。
サスペンション形式や作り込みだけでは、どうにもならない乗り心地とハンドリングのバランスを
重量物搭載位置の最適化で作り込んだレイアウトがＦＲ。
ＲＸ−７やロードスターを創り上げたマツダだからこそコスト縛り除外の本心では、ＦＲのメリットを知り尽くしてるはずだから。
バブル崩壊以前は、ＦＲ車種をかなりラインアップしてたしね。
アクセラやデミオクラスは、コスト面とユーティリティー考えてＦＦベースで十分だろうけど、
マツダのフラッグシップ車種としてアテンザがあるとするならば、理想形を追求するのが当たり前。
それが、アテンザになるかアテンザの更に上級クラスを出すかは、別としても。
アテンザ（６）はアテンザ（６）として残しトヨタのカムリみたいな位置付けで残しても当然かとも思うが。 >>594 >>596
Ｘのスーチャーは、燃料自己着火を促す為の過給だぞ。
自己着火し難い極低回転や高回転域では、プラグ着火
現状の２．０Ｌエンジンで１９０馬力２３０Ｎｍくらいが公表値。
どちらかと言えば、燃費性能重視のトルクフルなエンジン。 >>592
別にいいだろw
ここを何処だと思ってんだよ？
いやだったらFRをNGにでもしといたら？ >>596
2Lでもプラグ点火の高回転域が2.5Lとほぼ同じトルクだから、
シームレスに繋がるようにある程度は加給してるんだと思う
公称のトルク域を外れると圧縮着火はおそらくできない(？)と思われるので、
せいぜい6500や7000まで回せるようにするとかそんなんじゃないかね 2017.09.21
【マツダ、次々期アテンザのFR化を検討!?】
https://www.google.co.jp/amp/www.carsensor.net/contents/amp/editor/category_849/_62667.html
2017.11.19
【マツダ新型アテンザのモデルチェンジ予定！FR化やハイブリッドディーゼル搭載か？】
http://車と保険情報.biz/?p=2338
2017.03.31
【今後のマツダはFR車種が増えるかも？マツダがFRレイアウトへの転換を検討中！】
>2020年頃に全面改良が予想される「CX-5」「アテンザ」といった主力車種からFRプラットフォームを採用する可能性が高そうです。
2018.2.6
【次々期アテンザよりFRプラットフォーム、マツダのプレミアムブランド化計画】
https://www.google.co.jp/amp/s/car-research.jp/tag/atenza/amp FRはアテンザではなくて別の名前で出すべきじゃない？
アテンザの割安感もアピールしつつ >>602
ヨッシャ！ヨッシャ！ヨッシャ！(o≧▽≦)ﾉ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
