【MAZDA】マツダ3代目アテンザ Vol.141【ATENZA】
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国沢がマツダ車、特にアテンザやアクセラのリセールが悲惨とか騒いでるから
トヨタの下取りシュミレーションで相場調べてみたら
アテンザのリセールはすこぶる良いじゃねーか。
2012のアテンザワゴン25SLパケFF(当時の新車価格285万円)が142万円
6年落ちで5割。これはワゴンとしては非常に良いリセール。
セダンだと少し落ちて120万円だけどセダンとしてはこれも良いリセール。
マツダは営業妨害で国沢を訴えたほうがいい。 そりゃマツダを貶めてる奴らは、最近のマツダ車を知らないおっさんばっかりだもの 昭和脳の老人が、マツダやスバルを叩いてるだけだからな。 センセェは常に金欠だからリセールばっかり気にしてるのかな？
その割に予想が外れてる事も多いよね。 国沢はろくに調べずに記事を書くことが多いんだよ。
マツダだけに限らず。 >>203
国沢なんかクズだろ
あいつの言ってること間に受けてるやつなんかいないでしょw 見てきたけど、
ああいうブログ書いて恥ずかしくないのかな？
単純に気になる >>210
国沢がどんな人間かを知ってるのは車オタクくらいなもので
一般人の多くは国沢の名前すら知らんから
影響力は馬鹿に出来ない
モータージャーナリストの肩書きでそれっぽい記事を書けば大体のアホな一般人は騙される 昨年の糖ﾓのマツダブース紹介でどこの局とは言わないがセンセｪがでてきて的はずれな難癖付けて全国に垂れ流された時にはもうちょい捕まえる人選べやと嘆いたやでしかし BMCが順当にいけばいい
外れたら同価格帯にとりあえず候補者が見あたらない 20Sと25Sで悩んでるんだけど、予算ちょいはみ出ても25Sの方がいいかな
試乗した感じでは20Sでもいいかなとは思ったしやっぱ安いのはありがたいけど、
長く乗ってるうちに非力感気になったりしないかが少し心配なのと、どうせ買うなら上位グレードの方にしとけばって安易な考えも少し。
ちょい乗り結構多いんで、煤の噂もあってディーゼルは考えてないです。神経質すぎかもしれませんが >>216
求める動力性能は人それぞれだから人の意見聞いてもあまり参考にならないけどな。
両方ともじっくり試乗して自分で決めるべき。
差が付くのは高速域だから高速道路での試乗は必須だと思う。
ちなみにリセールは20Sが一番良い。 >>216
20Sと25Sの価格差をエンジンだけで考えると間違いなく20Sが損
XDのLパケとプロアクの価格差と変わらないので、つまりエンジンの価格差はゼロ
オプションであれやこれや付けるとほとんど変わらなくなる
まあこの辺はMCで構成が変わる可能性があるけど
レザーじゃなくてファブリックが好みだったり、余計な装備を省いて安く抑えたいなら選択肢としてありかな
2.0Gの動力性能は、スカイアクティブ以前の2.3Lと変わらんし、困ることはないと思う 車検に出したら、低速のアクセルレスポンスがスムーズになって帰ってきたんだけど、どこの掃除が効いてるんだろう？
インジェクションとかセンサ類のススを掃除したって言ってたけど、こんなに良くなるなら半年ごとに掃除してもらいたい。
それともDPFをしっかり焼いたから？ >>216
迷うって事は予算オーバーだろうが買えるだけのお金はあるんだろうし、迷ってる時点で上のにしとけば後悔は少なくなると思うよ
目先の節約に囚われて変に妥協するよりちょっとくらいお金がかかっても上位グレードを買った方が愛着持って乗れると思うし
ちなみに25S乗ってるけど、パワーは必要充分って感じで困ったことはない
スポーツモードにしたら坂でも合流でも充分以上のパフォーマンスは出るよ >>224
下位グレードを蔑む辺り、人生で劣等感に苛まれてるんだろうね 昨日、アテンザで彼女とドライブしがてら秘境の探検をしてきた。
帰り道は疲れたせいかシートヒーターの効いた助手席で彼女は少し眠ってしまった。
俺がサービスエリアでタバコを一服し、車に戻ってみると彼女は目を覚まして
「寝ちゃった！」
彼女は言いながら照れ臭そうにしていた。
「もうすぐ家に着くからね！」
エンジンを掛けシフトノブを握ると、「私の秘境は探検しないの？」と言いながら俺のシフトノブに手を伸ばした。
想像を絶する秘境だった。 創価学会、何やってんの？
今までの損害賠償、さっさと全部支払ってくださいよ。 >>216
20Sプロアク乗りだけど感想
・街乗りや高速で巡航する分には必要十分
・高速合流は場合によりベタ踏み必要
・登り坂や追い越しでは6速から3速まで落とさないと加速が鈍い
・燃費は大阪府内街乗りで12km/l～14km/l。高速でまぁまぁ元気良く走って16km/l
・タイヤは17インチで全く問題なし
・安全面のオプションは全部着けておけ
・全グレード共通で大雪の時はライトに着雪するわレーダー・カメラにエラー出まくるわでイライラする >>234
雪のカメラエラーはもうちょっと改善して欲しいね
積もるような雪じゃなかったのにそれでALHエラー
気付かずにハイビーム全開で走ってたことがある…
これ自動ブレーキやクルーズコントロールも作動しないってことだよな アテンザって何気に最低地上高160mmあるのね。
4WDだったら雪にはそれなりに強いのかしら？ >>236
>アテンザって何気に最低地上高160mmあるのね。
そこがメリットではあるな。
下手に雪道走るからってＣＸ－５やＣＸ－８のＳＶＶ買うより
春夏秋で通常走行時に安定感持って普通に走れるメリットが大きい。
タイヤも夏１７インチで冬１６インチでいいと思う。 >>216です、アドバイスありがとうございました
基本的にアテンザほしい、アクセラじゃなくてアテンザがいいってのが根っこにあるんで、
20S試乗で感じたこれでいいかも、ってのが盲目からきてないか、ってのが不安でした
デラに相談したら他店舗から今度25Sの試乗車準備してもらうことになりましたんで、それも試してよく考えたいと思います。ありがとうございました 雪国じゃなければガソリン一択なのになあ
なんでAWDがディーゼルだけなんだよ ガソリンの方が暖房の立ち上がりは、早いよな。
ディーゼルは、吸気冷却が大きいんで水温の立ち上がりが遅いし。 >>239
25S乗りとしては25Sを推すけどなぁ。普段の街乗りはリッター11㌔、高速で14㌔行くから燃費は20Sとそんな大きく変わるわけじゃないし、それなら余裕のあるエンジン選んだ方がいいと思います。 >>239
レザーシートが嫌いじゃなければ、装備やエンジン的に25Sの方がおトクだとは思うよ。
20Sは高輝度ホイール選べないしね。
17インチで良いし装備も最小限にしたいなら20S。 安全装備関連のエラー、雪に弱いのかね？
まだシステムがこなれて来てないのか >>244-246
今乗ってるのは14年式のアコードです。
いい加減古い車なので比較できるものではないと思いますが、20S比でもドア閉めた音で作りの違いは実感できましたw
ただアコードの方が車が軽く動くように感じたのが、動力性能に不安を感じた原因のひとつかもしれません
レザーシートは手入れ大変そうなので、出来れば避けたいのが本音ですw
比較対象がこれなので、装備とかに求めるハードルは結構低いかも >>248
cl7ユーロRはかなり質感高い車
アクセラじゃ太刀打ちできないのは当然だが、アテンザ20Sでも厳しいんじゃ >>250
そのいっこまえの型でユーロRじゃない標準の奴ですw >>248
レザーシートとは言ってもウレタン塗装がべったり塗られてるからカビも生えないし、毛穴なんか空いてないから汗も汚れも染み込まない。いわゆる革製品ならではのお手入れなんかしなくていいし、心配なら純正のお手入れクリーナーで拭くだけでいい。
レザーシートのお手入れはファブリックより確実に楽。 >>248
自分はレザーシート特に何も手入れしてませんよwほんとはよくないかもしれませんが。だいたい2ヶ月に1回の洗車の時に乾いたシートで軽く拭く程度で、ブラックだからもありますが汚れもないですよ。 タバコ吸うユーザーは、革一択だよな？火落としても穴開かないし。 仮に2.5ターボがでたら雪道に強いだろうか
坂道が楽になるぐらいか？ >>256
昭和の時代サンルーフと革シートがOPだったのは、
タバコ吸いのオッサンの為の必須装備だったからやでｗ >>259
どうかな？2020年にくるであろうFMCまで待つんじゃないかな。 >>259
早くて２０１９年搭載車発売予定って話だけどね。
現状のプロトタイプでは、スーチャー使ってるのを
市販では、電動アシストターボに変更するはずなので、
過給機と（多分外注）と制御（ISGハイブリッドとの統合制御）の開発の進捗次かと。
４８Vバッテリーの採用とかキャパシタ（i-eloop）の大型化とか色々必要そうだけど。 >>259 >>261
-X搭載は、まずアクセラからだろうね。
ビッグマイナーの時期と搭載予定が重なるし、なにぶんプロトエンジン搭載車がアクセラだし。 アクセラ等で不具合を洗い出してからFMCで搭載して欲しいなあ >>264
マイルドハイブリッド用のバッテリーは、欧州で４８Vが主流になりつつある。 このスレで本当にSkyD乗った事ある人どれだけいるんだろ？
自分はレガシィターボからXDLに乗り換えだがフィーリングが全然違う、普段の街乗りならディーゼルターボの方が全然楽だなぁ！ SCBSに不具合が出て直すのに5万もかかるなんて。
２回目の車検もあるのにどうしよう。 >>248
燃費と初期費用が気にならないなら、25Sの方が前車からの変化があって良いかな。
試乗の段階で前車より重く感じてるなら、購入して乗り回すと尚更取り回しが悪く感じると思うよ。 >>268
逆にガソリンターボに乗ったことがないんだよな
今スカD乗りで、ガソリンはスカG含む1.5～2.5LのNA、
ハイブリッドはプリウス(社用車)のみ運転したことがある
ダウンサイジングターボが流行ってるとは言え、
国産車ではまだそんなに数があるわけじゃないよね >>272
268の言ってるレガシィのターボと最近のダウンサイジングターボは違うと思うよ。
ダウンサイジングターボは常にターボ入ってるから普通のNAとそんなに変わらんよ。
強いて言うなら、妙に回ってる感覚がするぐらい。
ハイパワー出すためのターボは、ある回転数からターボが入って別人のようになるんだけど、その回転数までがダルいし、ターボ入ったら入ったでパワーありすぎて街中だと走りにくかったり。
高速道路だと凄い気持ちいいんだけどね。 ダウンサイジングターボの方が比較的タービン容量小さいから
低回転からのブースト立ち上がりは、いいだろうな。低中速重視だから。
ローコンプターボってことなんだろう。
しかも、最大ブースト低目な設定でエンジン自体の圧縮比が高目だから
低回転時や低負荷時のエンジンレスポンスもそれなりに確保してある。
マツダが作ってるFIAT１２４スパイダーなんかは、逆に伸び上がり感重視の味付けらしいけど。
電スロで低回転トルクをあえて抑えて上の寸詰まり感を感じ難い味付けなんだろうね。 同じツインターボでも性格がかなり違うからね
レガシーは低回転は小さいタービンで低速トルクを出し高回転でパワーを絞り出すためにツイン状態に切り替わる
SKY-Dのツインターボは低回転の時にツイン状態で高負荷時は大ターボだけになる
蛇足だが1、4代目がシングルターボで2、3代目がツインターボ
どっちが乗り易いかと言われれば圧倒的にSKY-Dと思う俺元レガシー乗り 日頃からアテンザは何てエロカッコいいんだ！と彼女に自慢していたら、彼女が意地になって「私の方がエロカッコいいもん！」と毛皮のロングコートを着てデートにやってきた。
車に乗ってコートを脱ぐとミニスカートにＶネックのニットセーター。
オマケにノーブラ、Ｔバック。
ここまでやると反則だろうと思ったが、アテンザより確かにエロカッコいい。
俺はなんだかアテンザが負けたのが悔しくなって、彼女のＴバックにローター突っ込み、一日中ドライブしてみた。
帰る頃には、彼女は単にエロい雌ブタになっていた。 >>275
常に加給してたらダウンサイジングターボの意味が全くない >>282
奈倉柏木判定プログラムによると柏木100パーセントだった ダウンサイジングターボは低負荷時にはターボの効かない領域で走り、
小排気量エンジンの燃費の良さを活かすってコンセプトだよな
高速巡航できる欧州と違って信号だらけの日本では結局大排気量と大差なくなるし、
レヴォーグ1.6より高負荷に強いスカGのアテンザ2.5の方が実燃費が良いらしい(AWDなのもあるだろうが
WLTCモードでハイブリッドとダウンサイジングターボのボロが出るのがちょっと楽しみだったりする >>284
踏まないでもいい低速低負荷の巡行時は、ターボ効かせないないで、
加速が必要になって踏んだら勝手にターボが効いて過給でトルク増やすだけかと。
低排気量でもトルク変化の幅を持たせ低負荷巡行時のスロットルロス（アクセル開度低い時の吸気ロス）を抑えつつ
加速が必要な場面では、過給でトルクを補うコンセプト。
基本的にエンジン回転は、あまり上がらない設定。
ガソリンエンジンには、スロットル弁が付いてるから低負荷時（アクセル閉じてる）に排気量が大きく回転数が高い程、
吸気ロス（吸気ダンパー＝吸気抵抗＝エネルギ損失）が働いてエンジンブレーキが作用する。
同じトルクが必要ならば排気量を下げてアクセル開度を上げる方が燃費性能が良くなる。
そして排気量が少なくなって絶対トルクが下がった部分を必要な場面で過給器使って補う。
言ってる意味は、同じかと思うけど。 >>277
スカイDのターボ制御って、
低回転と高回転のトルクが細くなってくる回転域は、大ターボのみで過給し、
中間の高トルク域のみ、大ターボで一旦圧縮した吸気を
更に小ターボで二段階に高圧化するんじゃなかったけ？
ブーストが１．７barとか１．９barとかまで過給するから直列二段過給の方が効率いいとかで。
レガシーとかのガソリンエンジンの場合４気筒以上では、気筒同士で排気オーバーラップが出て
排気干渉起きるから、2気筒づつまとめてタービン配列した方が（又はツインスクロールのシングルターボ）、
自然吸気の４－２－１排気マニホールド（スカイGでも使ってる）と同じ効果で低中速トルクや
低中速のタービン活性が促されるから、スカイDのツインターボとは、目的がやや異なるかと。
３５GT-Rやポルシェが片バンクづつタービン配置したツインターボを採用し、、
３気筒づつでまとめることで排気干渉抑えてのタービン活性向上で低中速トルク稼いでる。 >>286の補足で
>低回転と高回転のトルクが細くなってくる回転域は、大ターボのみで過給し、
で、最新のＣＸ－８から低回転から大タービンの過給レスポンス上げる為に
大タービンの方をＶＧ（バリアブルジオメトリ）ターボに更新したんじゃなかったけ？ >>286
レガシィのツインターボはパラツインじゃなくてシーケンシャルツインだったはず。(ツインターボは2,3代目のみ)
確かにタービンは片バンクに一つずつだけど、低回転では片側(確か左バンク)のプライマリタービンに4気筒とも排気が入って、高回転になるとプライマリ・セカンダリタービン両方に4気筒とも入る。
プライマリタービンのみ作動時に排気流路が不等長になり排気干渉が起こるためボクサーサウンドと呼ばれるデロデロ音がする。 Lパケ契約したんだけど在庫車無くて
次の生産が3月下旬からなんで完成4月中
納車はGW前後いわれたんだが
間違って新型来ないかなw >>289
現行型が好きならいいけど目移りするくらいなら後期待てばいいのに とりあえず、ダメ元でDに確認してみてもいいんじゃね？
そういう後悔ってのは、納車された後も続くよ。無理とわかっていれば、それだけあきらめもつく。 >>289
ということは後期は早くとも6月か？
車検5月なんだよなぁ。 >>289
間違ってはないなw
MC後の注文ができるようになってもしっかりMC前の車両は製造されるし、MC後のものはまだ注文すらできないんだから間違えようがない
待てるんなら生産開始されてもないんだし、一旦キャンセルしてもう少し待てばいいんじゃないの？ >>292
注文はGW前からできるかも知れないから、その場合は契約して代車出してくれって交渉するのもありかと MC直後だと値引きしてくれないでよ。
あと、相当太い客でないと一ヶ月も代車出してくれないよ >>295
そもそも現行末期でも値引き渋くね？多少の追金で新型になるならば、それくらいは飲んでも・・・
代車がなくとも、カーシェアで頑張る。 >>292
アメリカの公式で春登場って出てるけど具体的な時期は推測しか流れてないっぽいね
そもそも日本も同じ春に出るとは限らんし…(そうなったらクソだけど >>295
そんなこたあない。
メーカーからの仕入金額は同じだし、オレは最長で2ヶ月代車借りた。
要は交渉次第だぜ。
ダメなら他行く言えばいいの。 新型のテールランプとリアガーニッシュはポン付けできそうだな 皆さん色々アドバイスどうも。
車検通して2年後？のFMC狙うか、後期を買うか迷い中。
まあ2年後にFMCになるとは限らないし、FMCしても万一ワゴンが無くなりでもしたら泣くに泣けないから今回買い換える可能性が高いかな。 >>297
アクセラみたいに海外で先に発売して日本国内は数カ月後という可能性もあるんだよなぁ アテンザをとても大事にしている俺は、彼女と車の中でイイ感じになっても、絶対、車の中でエッチをしない。
それは傷一つ無い車を汚したくないからである。
そんなある日、彼女と山道をドライブ中、段々とイイ雰囲気になってきた。
エロトークから彼女もノリノリにはり、俺の股間に手を伸ばし始めた。
俺は車を停め、彼女を車外へ連れ出した。
そして彼女にボンネットの上に手を付かせるように命令し、スカートを捲り上げて激しく後ろから彼女を攻めた。
その内、彼女が「足がガクガクして、もう立てない。」と言うので、今度は彼女をボンネットの上で仰向きに寝かせ、一気に彼女を貫いた。
彼女の甘い悲鳴と共に事が終わり、彼女が起き上がるとボンネットは大きくヘコんでいた。
俺の気持ちも大きくヘコんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
